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同意watanabekun~ 另外我觉得希娜太过着重在「要有活动」这件事上 却忘了思考活动到底对一个游戏应该带来甚麽 我认为活动至少有两个目标: 1.给予玩家一个短期目标,增加黏着度 2.长期上,吸引更多讨论与游玩人潮 那麽1要如何达成? 其实一个四平八稳的活动,大致上都能符合这点 比方说曾经有段时间常出现的三升四活动 然而,一个糟糕的活动就会导致连这点都无法满足 像这次的外界神活动就是这样 增加黏着度并非让玩家花大量时间去农 而是让玩家会产生好奇、想要开游戏玩玩活动 实际花了多少时间不是重点,而是我能有目标,且报酬是可达成、合理的 外界神的活动犯的错误就是如上篇所说的 报酬不太合理,对一些玩家来说甚至无法达成 这样的活动会让玩家产生相对剥夺感 亦即,别人有拿到报酬但我没拿到的QQ感 玩家就会逼自己去做活动、达成活动目标 我认为这才是「农」最关键的地方 操作感、机械化其实也都是来自於此 因为你其实根本不投入活动,但是又不想输人家,只好强迫自己 这其实非常消耗玩家对游戏的热情 结果你希娜让大家花时间了,却没得到收益,连玩家的好感度都没UPUP 接着谈2 我认为这里的关键是,我们如何吸到圈外人? 最基本的就是,活动要尽量让新手跟老手是平等的 甚至,新手某些程度上会获得更多/更有优势 一个当然就是活动门槛的设计,另一个就是活动奖励的设计 而这两个其实是相辅相成的 除了上一篇说的,不要假设每人都能跑完全马外 我认为在前面阶段必须密集的放上「对新手友善,对老手不一定有用」的奖品 老实说,目前境界的活动都还没看过这些东西 我自己想到的有: A.手工四星乌瑟/多莉/凯蒂这类实用角色 B.50等直冲券 C.免费三升四兑换券 D.指定四星角色(EX拓荒实用的玛格丽特、梅等等) 这些我相信对新手都很有用,但又不至於影响游戏平衡 顺便让快没镜头的四星角色们晒晒太阳(误 另外一个办法,就是活动用官方指定队伍、等级打 或是王的等级是随着队伍等级调整的(比方说队伍最高等+2) 这让每个人都可以保持一定挑战性,却又无关新老手 但不论如何,都要预设让即便在本次活动才加入的新手,都可以获取一定奖励 否则又回到前面的相对剥夺感,这对於新玩家来说又是更伤的 最後以本次外界神活动举例 我会让外界神能力下调(至少同等队伍可以通关),并且从10等开始 击破30等外界神时,可以获得50等直冲券 击破50等外界神时,可以直接获得外界神本人 後面就随意了,至少我是新手这样玩起来会有成就感多了 人潮就是钱潮R希娜QQ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.27.94
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Realm/M.1452099550.A.738.html ※ 编辑: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 00:59:39
1F:推 tso2196224: 别说新手拉 老手有时候也很想要一张直冲50等卷阿 QAQ 01/07 01:02
2F:→ watanabekun: 关键字:「相对剥夺感」 这部分讲得非常对。 01/07 01:03
3F:→ watanabekun: 应该说这整篇都讲得不错,上面那边尤其亮点 XD 01/07 01:05
4F:推 kent88ch: 玩家有心经营正在玩的手游的话 出了活动本来就会想打满 01/07 01:08
5F:→ kent88ch: 这叫"人之常情" 那些愿意放弃活动部分(甚至全部)的 01/07 01:09
6F:→ kent88ch: 说穿了其实是为了跟现实妥协 01/07 01:09
7F:→ kent88ch: 因为玩不够久 队伍能力不够 或是最近比较忙 时间不够 01/07 01:10
8F:→ kent88ch: 都只是为了妥协罢了 我根本不觉得会有人玩一款手游 01/07 01:10
9F:→ kent88ch: 打从一开始就抱持着"活动都不打我也不所谓"的心态在玩 01/07 01:11
10F:→ kent88ch: 当然 前提是他是真的想经营(玩)这款手游 01/07 01:11
11F:→ kent88ch: 所以我一直很讨厌再抱怨活动相关的时候 看到有人回 01/07 01:12
12F:→ kent88ch: "没人要你打满阿" "本来就要考量自己的能力阿" 01/07 01:12
13F:→ kent88ch: 反正怎样都是抱怨者要求太多.... 01/07 01:12
14F:→ kent88ch: 每次活动预设自己跟不到最後 奖励拿不齐 那玩下去还有 01/07 01:13
15F:→ kent88ch: 什麽意思.... 01/07 01:13
16F:推 andy0481: 很讨厌+1..是有谁喜欢参与不了全程..? 就没办法啊~~ 01/07 01:15
17F:→ watanabekun: 再被质疑没认真玩就更火了 XD 01/07 01:17
18F:推 kent88ch: 当然 玩得不够久 队伍能力不够 这是必须自己努力的 01/07 01:18
19F:→ kent88ch: 但最近几次活动 真的在发出抱怨的 应该都不是新手了吧.. 01/07 01:18
20F:推 redblue9999: 还有随便被开"不能接受请你离开"的大决也让人不爽 01/07 01:18
21F:→ kent88ch: 再说句重一点的话 这游戏每个月还有多少新手在加入呢.. 01/07 01:19
22F:→ kent88ch: 我说真的 这两个月来我真的找不到时机点去推朋友入坑 01/07 01:19
23F:→ kent88ch: 也找不到时机推原本有玩 後来弃坑的朋友回锅 01/07 01:19
24F:推 Golu: 南瓜之前我会推人,南瓜之後我就没再推过 01/07 01:19
25F:→ Golu: 一路上就是观察活动会爆走到甚麽程度 01/07 01:20
26F:推 redblue9999: 是说这游戏现实就是人气低落 还有些人不认清事实 01/07 01:21
27F:→ watanabekun: 这游戏的活动设计一直在汰选玩家。纯化RealM。 01/07 01:21
其实我觉得妹妹活动是还OK的XD 至少我(西格时加入)、朋友*2(二姊转蛋时加入)都玩得蛮开心 一来是有一个简单的目标:突满五星正太弓手 二来是KEKEKE找到很多愿意帮打的老手 但这次大家都有点无力惹QQ ※ 编辑: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 01:25:10
28F:→ watanabekun: 新手加入我只能说广告扩散状况差不多,能轻易拉进来 01/07 01:22
29F:→ redblue9999: 我之前就说过这游戏客群选择为"有爱有钱有时间" 01/07 01:23
30F:→ watanabekun: 的族群很可能都已经进来看过又走了。到了这种程度 01/07 01:23
31F:推 kent88ch: 主要是希望有个新手活动 01/07 01:23
32F:→ watanabekun: 要靠广告拉新人的成本会变得非常、非常、非常高... 01/07 01:23
33F:→ redblue9999: 现在就等一波大更新 重新出发吧.... 01/07 01:24
34F:→ kent88ch: 平常没事会被吸引进来的 大多本身就对这类游戏兴趣够高 01/07 01:24
35F:→ watanabekun: 因为他们本来就不是核心客群,需要端出更多吸引人的 01/07 01:24
36F:→ watanabekun: 元素才拐得到 01/07 01:24
37F:→ kent88ch: 不然有活动 或是特别的合作的时候 是比较好推坑的时机 01/07 01:24
38F:→ kent88ch: 但是一直以来 活动都超不适合新手的.... 01/07 01:24
39F:→ watanabekun: 「重新出发」其实意外难啊....... 01/07 01:25
40F:推 Golu: 妹妹时候有积分战和多人打可获得较多分数的诱因,让老手愿意 01/07 01:26
41F:→ Golu: 帮忙,新手愿意提供,这次奖励定位上原本"应该"是要给新手 01/07 01:27
42F:→ Golu: 但是时间长度还有帮助他人的诱因大幅减少 01/07 01:28
43F:→ watanabekun: 同意妹妹活动可以说是目前为止最成功的一个活动。 01/07 01:28
44F:推 andy0481: 可是我觉得找出妹妹这点就已经扣分到及格边缘了=3= 01/07 01:29
45F:→ Golu: 不过就算这次的活动在一开始就调整好时间长度,加入妹妹机制 01/07 01:29
46F:→ andy0481: 哪有人活动要绑外部资讯的? 其他没时间没法看不知道的人 01/07 01:29
47F:→ Golu: 同时不具有积分战要素,这个活动的分数还是无法达到妹妹活动 01/07 01:29
48F:→ watanabekun: 但这个所谓的最成功大概70分左右。泳装是及格边缘, 01/07 01:29
49F:→ andy0481: 都活该慢慢一关一关找那50%妹妹吗? 01/07 01:30
50F:→ watanabekun: 南瓜和这次我看来都不及格 (存在根本性的矛盾/瑕疵) 01/07 01:30
找妹妹绑外部资讯真的是聊天UI设计太鸟XD 活动整体来说的逻辑是正确的 为一个缺点大概就是新手要付出比较多劳力来开妹妹 而老手只需要帮打即可 ※ 编辑: lacuna0623 (219.71.27.94), 01/07/2016 01:31:50
51F:→ Golu: 这次活动就很多矛盾的目标混再一起啊 01/07 01:31
52F:→ watanabekun: 我是真的想讲一句,游戏设计师不要忘记自己也是玩家 01/07 01:33
53F:→ watanabekun: 希娜推出活动前看要猜拳还是大家轮流把这次活动打好 01/07 01:33
54F:→ watanabekun: 打满过一次,然後摸摸自己内心看你们会不会想拿出这 01/07 01:33
55F:→ watanabekun: 种设计给玩家玩。 会的话我没话说。 大家都RealM。 01/07 01:34
56F:→ Golu: 真的,当目标仅局限在营收面的话,真的意识到玩家离开已经 01/07 01:34
57F:→ Golu: 来不及了 01/07 01:34
58F:→ watanabekun: 我是担心他们有点太依赖统计数据。DAU、ARPPU什麽的 01/07 01:35
59F:→ watanabekun: 但没有一个数据能准确反映玩家对这游戏剩多少忠诚度 01/07 01:35
60F:→ watanabekun: 救起数据但让玩家心死,是一点意义都没有的事。 01/07 01:36
61F:→ Alexis0204: 这次活动还有个根本性的问题是,低等神跟高等神掉的东 01/07 01:36
62F:→ Alexis0204: 西差不多 那就算我是个可以打100等神的老手 我为什麽 01/07 01:37
63F:→ Golu: 这点就呼应上篇文的奖励问题 01/07 01:37
64F:→ Alexis0204: 要帮别人打高等神?吃饱太闲? 01/07 01:37
65F:→ Golu: 同时也是活动目标混乱的产物 01/07 01:37
66F:→ watanabekun: 高等神不会掉比较大的水跟书吗? 01/07 01:37
67F:→ Alexis0204: 如果是我我打到200次就不会再打了,还没满等的只好QQ 01/07 01:38
68F:→ Golu: 你活动想要老手帮新手,又想要用奖励内容区分老手新手就很不 01/07 01:38
69F:→ Golu: 妙 01/07 01:38
70F:→ Golu: 差异还好,我打到90等,大部分还是掉小经验书*1X本 中水 01/07 01:39
71F:→ Golu: 大KP书这些,大水偶尔看到 01/07 01:39
72F:→ Golu: 小经验书从30到90,数量上有翻数倍,小水变成偶尔中水 01/07 01:40
73F:→ Golu: ^打 01/07 01:40
74F:推 zxcmoney: 应该不太能「重新出发」了,基本上目前游戏竞争激烈 01/07 01:40
75F:→ zxcmoney: 多数的玩家一退出就不会回来的,基本上机会只有一次 01/07 01:41
76F:→ Golu: 更不用说近期还有新的战棋游戏以及已经营运中的战棋游戏 01/07 01:41
77F:推 eliteark: 我打3X阶段的时候还出过两大水一中水 01/07 01:42
78F:→ watanabekun: 是说Golu兄我藉机跟你道歉一下,回信拒绝讨论那次是 01/07 01:42
79F:推 andy0481: 还有个机会是2.0整个打掉全部重练 从3D系统UI等等等全改 01/07 01:42
80F:→ watanabekun: 我太不客气了。很高兴能跟你在板上交换意见。 01/07 01:42
81F:→ andy0481: 然後打广告弄成像新的游戏一样就能吸人了 01/07 01:43
82F:→ Alexis0204: 个人体感跟刚刚上ke看 掉的东西没有很明显的差距 01/07 01:43
83F:→ andy0481: 不过能做到哪种程度嘛...只能等着看罗XD 01/07 01:43
84F:→ watanabekun: 3D系统UI全改 >> 啊不就几乎重做一款了 XDDDDDDD 01/07 01:43
85F:推 Golu: 不会啦,其实你回覆之後我也有稍微想过那样的说法也不甚洽当 01/07 01:44
86F:→ Golu: 掉落基本上还是看脸啦,不过等级提升後掉落物换算起来的价值 01/07 01:45
87F:→ Golu: 还是有逐渐提升 01/07 01:45
88F:推 eliteark: 哥玩的不是游戏 是脸黑判断器 什麽都靠机率 01/07 01:45
89F:→ Golu: 像是舰队收藏 01/07 01:46
90F:推 andy0481: 掉落奖励就上偏也有讲的 吸引人的东西不会掉阿.. 01/07 01:47
91F:→ watanabekun: (驱逐)舰队收藏 01/07 01:48
92F:→ watanabekun: 现在的问题其实更复杂,是除了五星钥和新角之外几乎 01/07 01:49
93F:→ watanabekun: 已经没有什麽其他东西吸引人了..... 01/07 01:49
94F:→ Golu: 是说其实我在wa之後也有收到希娜数值企划的面试,当时讨论内 01/07 01:50
95F:→ Golu: 容主要着重在KP价值和回收相关内容,当时有提出贩卖碎片的 01/07 01:51
96F:→ Golu: 概念,不过後续看到声望系统以及碎片贩卖在声望系统中出现 01/07 01:52
97F:→ Golu: 有股莫名的无奈 01/07 01:52
98F:→ andy0481: 就KP被玩坏啦~然後不知为啥官方不太想微调反而是放弃.. 01/07 01:53
99F:→ watanabekun: 喔喔,提出的概念有做出来但没录取吗..... 01/07 01:53
100F:→ Golu: 也不算是,因为我当时已经在工作了wwwww只是单纯分享而已 01/07 01:54
101F:→ andy0481: 应该是在无奈KP被放弃掉 然後生个同性质的声望出来吧..? 01/07 01:56
102F:→ watanabekun: 一说声望系统是用来接轨KP的 01/07 01:57
103F:→ Golu: 差不多,那个时间点KP产量开始有点爆走,时逢安卓苏刚结束 01/07 01:57
104F:→ watanabekun: 不过这种处理其实有点算是把货币回收重铸而已,短期 01/07 01:58
105F:→ watanabekun: 救得了经济但没办法解决长期问题 01/07 01:58
106F:→ Golu: 那段时间前後,那时认为KP机制还是有办法救 01/07 01:58
107F:→ watanabekun: 搞不好我们去面谈的时间很接近,我是10/2x的样子 01/07 01:59
108F:→ Golu: 不过那时的解法还是着重在重新建立角色和货币价值,减少後续 01/07 01:59
109F:→ andy0481: 当时下调KP角能力然後给多点KP实用的回收机制感觉差不多 01/07 01:59
110F:→ Golu: 新角色出场的价值/数值膨胀还有玩家太多资源无法消化的问题 01/07 02:00
111F:→ watanabekun: KP的原概念我一直觉得就是CC的戒 01/07 02:00
112F:→ Golu: 我原本也是认定是CC的戒指,不过看到苏那时候的产量就觉得 01/07 02:01
113F:→ andy0481: 基本上是阿 只要KP不能变成AP 就是个花AP跟时间赚的货币 01/07 02:01
114F:→ Golu: 不太妙wwww 01/07 02:01
115F:→ watanabekun: 当初KP崩也就是因为可以透过手动作业大量生产,确实 01/07 02:01
116F:→ watanabekun: 增加合理的大量回收管道是个解方,如同CC的戒抽 01/07 02:01
117F:→ Golu: 我当时面试时间点确实和你相差不了几天 01/07 02:02
118F:→ watanabekun: 我当初提的记得是更费工的解法:新创一种副货币 01/07 02:03
119F:→ andy0481: KP最大的崩溃点应该是某次开机能买AP水那次.. 01/07 02:03
120F:→ andy0481: 当花时间AP→KP可以被KP→AP的时候价值就崩溃了 01/07 02:04
121F:→ watanabekun: 只能从旧货币单向转换,用来购买新推出物品类 01/07 02:04
122F:→ watanabekun: 然後在转换机制中进行限量,让新货币无可取代/保值 01/07 02:05
123F:→ watanabekun: 换AP水就我所知确实被认定是重大设计失误,所以锁了 01/07 02:06
124F:→ Golu: 当时我不提新货币主因在於当时的课长(淡漠等几位)在kekeke抽 01/07 02:06
125F:→ Golu: 的情况以及一些没在这边出现的抱怨,还有当时苏的强度和价格 01/07 02:07
126F:→ Golu: 提出新的货币即使是建立在高消费/强度玩家才能频繁使用,也 01/07 02:08
127F:→ Golu: 会在一个月左右消化完毕 01/07 02:08
128F:→ Golu: 毕竟当时没有其他系统可以消化 01/07 02:09
129F:→ watanabekun: 境界的内容量和内容产速其实一直是个问题...... 01/07 02:12
130F:→ watanabekun: 不过老实说我对境界的社群几乎没有观察,所以kekeke 01/07 02:14
131F:→ watanabekun: 那边的情况没列入考量。让角色和货币价值重新建立可 01/07 02:15
132F:→ watanabekun: 能是一个比较稳紮稳打的方法吧。 01/07 02:15
133F:→ watanabekun: 很遗憾最後出现的解是声望,以及五星钥。到这边我就 01/07 02:16
134F:→ watanabekun: 开始觉得这经济系统或许难救了 01/07 02:16
135F:推 zxcmoney: 简单说这游戏一开始就缺乏全面性的规划就是了? 01/07 02:24
136F:→ watanabekun: 我不知道内部状况,但我个人有这种感觉。 01/07 02:26
137F:→ watanabekun: 像这次活动就是被上次活动的影子给击倒的,感觉规划 01/07 02:27
138F:→ watanabekun: 上没有考虑太多要素间的交互作用。技能、角色也一样 01/07 02:28
139F:→ watanabekun: 最近的BUFF都是看哪个快沉了一把拉起来,周而复始 01/07 02:28
140F:推 watanabekun: 但实际上游戏设计时要做全面规划也真的很难,因为交 01/07 02:30
141F:→ watanabekun: 互影响真的太多,设想阶段要都考虑到不是人力能及 01/07 02:31
142F:→ watanabekun: 通常都是在大量的内部测试中慢慢修,但看起来这游戏 01/07 02:31
143F:→ watanabekun: 在制程上未必那麽有余裕 01/07 02:31
144F:→ watanabekun: 最终就会出现「组装起来之前都算好设计」的东西 01/07 02:32
145F:推 ray1478953: 如果外界神改成一次+2级 每20级会有剧情 然後关卡内容 01/07 08:04
146F:→ ray1478953: 跟奖励都改变 01/07 08:04
147F:→ ray1478953: 会不会比较有趣? 01/07 08:04
148F:推 cc9i: 从unlight来的灵感 可以多个租角色的功能 让新手有机会用 01/07 08:11
149F:→ cc9i: 等级不错 但是还抽不到的角色 稍微提升战力 01/07 08:13
150F:→ cc9i: 话又说回来 这游戏的新角要灌超经验书多少本才有战力啊~~ 01/07 08:15
151F:推 FateHunter: 灌到60等好像要4X本吧,刚好趁这次机会喂了二姊 01/07 08:29
152F:→ FateHunter: 其他要70以上甚至90才有战力的就不晓得了 01/07 08:30
153F:推 friendA: 175可以灌满90,大概100本左右可以用吧 01/07 08:30
154F:推 zizc06719: 超经快4百本,没好用角可以喂QQ 01/07 09:31
155F:→ zizc06719: 可以偶尔拿来用的脚色都练满了... 01/07 09:32
156F:推 Takobea: 路过推一下感想,我算是半新手吧,队伍最高只有60玛莉一 01/07 12:40
157F:→ Takobea: 只,原本已经退坑了,上次圣诞活动打个2场左右就一堆奖 01/07 12:40
158F:→ Takobea: 励感觉很爽又抽到玛莉,所以最近才开始重玩。 这次活动 01/07 12:40
159F:→ Takobea: 完全打不赢,也懒得练了,跟我用玛莉冲主线的爽感完全不 01/07 12:40
160F:→ Takobea: 同,所以放弃了,又开始准备退坑了.... 01/07 12:40
161F:推 smart0eddie: 我觉得以难度来说 下修後的南瓜比较恰当 01/07 13:01
162F:→ smart0eddie: 新手可以很轻松地打过三条剧情 01/07 13:01
163F:→ smart0eddie: 圣诞的小怪跟王技能太强 即使低等也是会秒人 01/07 13:02
164F:→ smart0eddie: 这次的王等级直接30开始 而且超硬 01/07 13:02
165F:→ smart0eddie: 对新手来说很不好打 01/07 13:03
166F:→ Layase: 因为南瓜当时没有乌瑟跟二姊 GG 01/07 13:09
167F:推 smart0eddie: 乌瑟是OP 二王女是IMBA 01/07 13:19
168F:推 howdiee: 轻课怎样也抽不到二姐跟玛莉 不就该死 01/07 17:36
169F:推 l22573729: 用别人的啊 01/07 17:59
170F:推 sdfsonic: 好文补M 01/08 08:09







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