作者potter1529 (宋代才女唱元曲)
看板Realm
标题Re: [闲聊] 目前活动人数及达成奖励人数比
时间Tue Dec 29 07:19:04 2015
1F:→ potter1529: 重点不是"我只想用零碎时间玩这游戏"12/29 06:00
2F:→ potter1529: 而是"我的零碎时间没办法拿来玩这游戏"12/29 06:00
3F:→ potter1529: 这游戏的活动完全不适合我坐个15分钟捷运能拿来玩的12/29 06:01
4F:→ potter1529: 除了得一直切chrome非常烦之外 kekeke常常调查兵团查12/29 06:01
5F:→ potter1529: 到妹妹在哪已经10分钟过去 我只剩下5分钟可以刷12/29 06:02
6F:→ potter1529: 然後等一小时过後 我又要坐15分钟车了 结果还是一样12/29 06:02
7F:→ potter1529: 难道说零碎时间我只能用效率差的方法去刷退而其次吗12/29 06:02
8F:→ potter1529: 表示这就是游戏/活动/内建系统设计不良 该担心的隐忧12/29 06:03
9F:→ potter1529: 当然半夜回家没事的时候在电脑前刷可以很有效率边刷边12/29 06:04
10F:→ potter1529: 看电影没错不知不觉就550 但没办法在零碎时间玩我相信12/29 06:04
11F:→ potter1529: 是对手游非常大的伤害 完全背离手机的优势12/29 06:04
这是我的推文,但想讲的还有很多,除此之外乾脆发文好了。
必须先强调一下,会花时间发这种文目的绝对完全不在抱怨,
抱怨的话在自己跟朋友的群组里面已经骂完了,
会来发文都是希望这游戏能朝更好的方向发展,而提出建议,也与板友们整合一下意见。
一、
首先先讲活动。
我不知道制作团队对於办活动的目标是什麽,但....
我相信寻寻他们都知道,虽然加上「股市」跟「换关」这种一点点随机性质,
但两次活动最根本的要素就是农,对,就只是农而已,只是弄个名目单纯的去农。
制作团队对於创造出纯农的活动目的是什麽呢?
我猜想或许是想增加游戏的黏着性,希望起码在活动期能大幅增加玩家玩游戏的时间。
制作团队应该有计算过会花费的时间跟精力,但我不知道他们真的有达成目的吗?
圣诞活动刚开始,
我没有任何计算跟计画的就照着正常步骤打人家妹妹,从傍晚打到半夜,
打了大概200万,然後我就疲乏了,几乎没有再去刷赛希利的慾望了,
再好玩的刷王关,在几乎没有变化下刷个150场就到了其实蛮无聊的极限了。
於是从200万到550其实都只是为农而农,娱乐性低的机械式去按手机的,
生命自会找到出路,
我发现坐在电脑前,等kekeke的兵团找到妹妹後过去自动卷打简单刷出妹妹,最轻松
然後写自己的code或是看电影或是打lol,五分钟後再自动卷同一关打出妹妹来,
有人帮打很开心,没人帮打也没差,反正就刷出自己妹妹放着,等换关以後再去看kekeke
完全没有有我在玩游戏的感觉,但这样效率最高,我连打也不用去打,自己就会550了。
这样大概要刷出妹妹90次左右,算个100次好了,每一个小时大概刷出7次妹妹,
我每天晚上就这样花了4个小时机械性作业的弄了三天才毕业。
该怎麽说.......
让玩家在新鲜感跟娱乐性因为重复作业而快速消逝之後,
仍然得花14个小时去做这个基本上没有娱乐的作业性质,是制作团队所期望的吗??
我没有在抱怨,
因为这次活动送的奖励超级丰富,而且我对这游戏有爱,所以拿到奖励我就很开心了,
而反正我14小时坐在那边也大多有其他事情可以做,只是要一直分心去弄手机而已。
但另一方面,我很担忧这样的活动设计很排他。
例如被我拉来玩这游戏的哥哥,就对这种毫无道理而且没有娱乐性质的作业毫无兴趣,
我哥是个上班压力大而且工时长的上班族,玩手游最重要的就是娱乐,
他不在乎花钱,储个几千块玩游戏完全没什麽,但是储值只是为抽而抽,而活动为农而农
他就根本开都懒得开游戏,管他奖励多重,因为这根本没有「我在玩游戏」的感觉啊.....
他对上次南瓜的感觉只有又累又无聊超级无敌不好玩,
这次圣诞节活动,解完550万之後的我,完全没办法跟他说"这好玩快来参加"
因为实际上很容易累,累了就开始不好玩超无聊
必须再问一次,这种作业感很重的农农农真的是制作小组期望给玩家的吗?
战旗游戏、手机游戏-----活动却完全与这两个重要的根本背道而驰。
一个假日不想动脑愿意重跑第100次曹操传的上班族,却懒得开境界之诗刷圣诞活动,
这是为什麽?
境界之诗必然有其优点,而且是适当发挥可以大放异彩的优点,
但我觉得活动完全遮盖了这游戏应该要有的优势,甚至推走了一部分的玩家。
手游不能只满足单纯靠着抽卡,不用玩就可以获得乐趣的人....
即使是重复性的关卡,也应该寻找并保留重要的游戏性,然後农起来就不会无聊,
天堂这游戏刷欧吉刷火龙窟,几乎是整整半年都在做同样的事情,
但是却有娱乐性可以让人觉得好玩,这是为何呢?我觉得制作小组应该好好探讨。
另外,就是最上面我推文所说的,
要看着kekeke,平均7、8分钟後才会出来,20分钟後就会失效的情报,
根本没办法用喜欢拿零碎时间玩游戏(但总时间其实颇长)的玩家好好参加活动,
只能告诉自己,算了我先看漫画,要刷半夜回家躺床上再刷。
固然把手游当成在电脑前拿着手机玩的电脑游戏,这样的人是存在的,但绝不是大多数
这样如何更宽容的吸引广大的手游族群来玩这游戏呢?
我们都很希望这游戏更好,营收更多 (无误)
二、
我觉得这游戏理当早就应该要有,游戏开发者的义务,但却无声无影的部分。
制作人既然将这游戏定义为:
角色魅力与丰富剧情吸引人的游戏,那剧情跟世界观的带入就极其重要,没错吧?
但目前的关卡设计界面完全无法发挥这个很重要的特点,
1. 大地图不明
关卡中的背景老是那几个在重复,但又没有说明时间点
老实说从第五章还第几章起我就很难代入剧情了....
主角你现在在哪,急着做些什麽,起码交代一下阿?
但从你游戏关卡剧情中的文字,是完全不足以支撑这个剧情的代入感的,
与其找个实力强悍可以以文字支撑起一切剧情的设计写手,
不如好好去设计界面让玩家可以更妥当的体验,不是吗?
2. 时间点不明
时间点不明更是非常非常糟糕的,不但没有代入感,甚至根本会混淆对前面剧情的认知
对,我在说的就是那一整票的外传系列。
深红姐妹一下跟主角打,一下被抓,一下又出现在撤退敌军的遭遇之中;
无所不在,根本是用移动门在跑来跑去的赛希莉兄妹档;
说是外传,原本以为是前传,结果现在我完全搞不清楚到底什麽时间点的克莱尔现身;
再加上还有本传........
所以到底主角现在正忙着在岛上打仗、忙着从岛上撤军然後跟深红的部队遭遇战、
忙着解救深红姐妹(所以这两支被抓去凌辱是一天两天、还是十天半个月的事情?)、
忙着遇到外界神、忙着遇到克莱尔、忙着跟二姐外传在沙漠中厮混....
.............
到底是忙哪一个啊?
我相信我已经够认真在玩这游戏了,而且玩了每一个主线跟每一个活动关卡,
但我已经完全搞不懂现在这到底在干嘛了,
还是说寻寻你希望我把主线跟每一个支线外传都当做平行故事来看呢?
设计剧情故事起码想一下时间点跟合理性啊,
没地图已经够不好了,又没有时间点,每个敌人都像是全世界开任意门在出现,
而且完全搞不清楚自己现在在干嘛,是主线的十年前还是一个月後?
以下是我自己随意想到的,也许可以拿来设计的一个方式:
http://imgur.com/qedvNfT
大概像这样,我是拿哪个游戏的地图来举例一看就知道了但请忽略这一点.....
关卡的进入介面,以这样的方式可以很容易让玩家马上就知道现在在哪里,
至於发生的时间资讯,可以直接从大地图上给予,或是其他都有很多方式可以用,
但总比现在这个无意义的第一章、第二章....列表有意义多了。
现在剧情的叙述模式明显就完全力道不够而且代入感差,
我相信乾脆的按掉剧情的人也不会太少。
有一种剧情的表现方式是,在战场上透过回合或是事件,
角色特写的大头跑出来,开启对话跟事件,甚至是主支线的任务,
这种方式可以更有临场感跟带入感,而且整个剧情的叙述才流畅,
而不是每次聊一聊然後夏绿地说一句「啊!魔物」然後就换一群人上去打一场
结束以後又再继续跟刚刚那场战斗没啥关连性的对话....蛮违和的........
太多战斗根本就像是为加而加硬塞进去的,如果这里当真不需要战斗
为何你一条主线不弄个三关,一关像是曹操传那样一样长一样大呢?
剧情发展就随着关卡推进而演进,这样也不错吧?
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其实原本还有3、4、5点要讲,是关於关卡、兵种、技能创意的部分
但我怕同一篇讲太多东西,焦点会直接分散而失去意义了,於是先这样吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 163.25.99.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Realm/M.1451344749.A.CF8.html
12F:推 evilwyh: 曹操传压等单骑真是太经典了 我久久也会回味一下 12/29 07:28
13F:推 teptjmex: 我觉得剧情有大地图跟年表很重要,世界观大会很乱 12/29 07:33
14F:→ evilwyh: 我自己是觉得10关太多还有50%机率太低导致30ap变的巨大 12/29 07:35
15F:→ evilwyh: 有设计好的话 30ap我觉得ok 毕竟可能会好几倍的回报 可 12/29 07:36
16F:→ evilwyh: 惜没有 12/29 07:36
※ 编辑: potter1529 (163.25.99.97), 12/29/2015 07:54:11
17F:→ KusoPvt: 我觉得这篇跟我要讲的差不多 12/29 07:50
18F:→ KusoPvt: 机械化、无聊、无娱乐感 甚至连手游的机动性都丧失了的 12/29 07:51
19F:→ KusoPvt: 活动... 其他棚要农要嘛自动到底 12/29 07:51
20F:→ KusoPvt: 这游戏要农大部份人还得靠手... 12/29 07:51
21F:推 sdfsonic: 好文收精华 12/29 08:11
22F:推 ray1478953: 推 有时候真的搞不懂剧情跑去哪了 12/29 08:17
23F:推 watanabekun: 这篇批得太中肯,该看。 12/29 08:19
24F:推 sdfsonic: 楼上还真是三不五时会来看板啊@@ 12/29 08:20
25F:→ watanabekun: 原PO对游戏设计感觉满有sense,文中有提到code,可以 12/29 08:20
26F:→ watanabekun: 请问是不是开发者吗? 12/29 08:20
27F:→ watanabekun: 呃... 我是这版的不受欢迎访客还怎样吗? 12/29 08:21
28F:推 sdfsonic: 没有啦 不要太敏感 我只是觉得惊奇而已@@ 绝对没有其他 12/29 08:23
29F:推 sdfsonic: 意味 很欢迎来版上看文跟发文 12/29 08:23
30F:→ watanabekun: 那是我太敏感了,抱歉。实际上是深红外传出就算半退 12/29 08:25
31F:推 sdfsonic: 看来我还是少推文好了 刚下班头脑不清楚XD 12/29 08:25
32F:→ watanabekun: 坑,这次活动回来看看而已。但打起来感觉并不好。 12/29 08:25
33F:→ watanabekun: 以前玩CC退坑就是觉得打魔神战太累,结果境界也出一 12/29 08:26
34F:→ watanabekun: 个打起来差不多的系统,感觉就很囧...... 12/29 08:26
35F:推 Golu: 故事时间点和地点已经吐过很多次啦,角色的登场也都是为了短 12/29 08:32
36F:→ Golu: 时间内把营收拉好看,有些角色和当时时间点故事实在无法融入 12/29 08:33
37F:推 sdfsonic: 介面真的让人蛮难融入剧情的 12/29 08:38
38F:推 scotttomlee: 推~ 不过关於後面kekeke的部分,在下是觉得就算是要 12/29 08:40
39F:→ scotttomlee: 7~8分才知道位置在哪,那也是其他玩家耗自己的AP刷出 12/29 08:41
40F:→ scotttomlee: 来的,所以就算只剩20分可刷,我也没意见,毕竟要是 12/29 08:41
41F:→ scotttomlee: 连这都等不下去的话...那自己跟着帮刷不就好了吗... 12/29 08:42
42F:推 sdfsonic: 另一个问题就是两次大活动都是换汤不换药 玩家也觉得无 12/29 08:43
43F:推 sdfsonic: 聊了 虽然我是还"可以"接受 12/29 08:43
44F:推 teptjmex: 捡现成是人的本性,别人的ap不是ap 12/29 08:43
45F:推 sdfsonic: 目前来讲 不过要是第三个大活动也是差不多的东西 我会很 12/29 08:44
46F:推 sdfsonic: 失望就是 12/29 08:44
47F:→ scotttomlee: 恩...不过这次真的做到完全毕业後我也真的累了就是.. 12/29 08:44
48F:→ scotttomlee: 然後今早优希也确定没抽到...晚点要来打感想文了 12/29 08:44
49F:推 sdfsonic: 不过我没玩过其他手游 也不知道手游甚麽活动比较好玩就 12/29 08:45
50F:推 sdfsonic: 是@@ 12/29 08:45
51F:→ scotttomlee: 虽然手游我也玩不多,但其实玩法和类型也是很多种就 12/29 08:47
52F:推 sdfsonic: 虽然从一开始的 夏日-中秋-万圣-圣诞 已经算是设计的最 12/29 08:47
53F:→ scotttomlee: 话说老任PM那款手游 最近发现他真的找到让玩家去课金 12/29 08:48
54F:推 sdfsonic: 完善的活动了 一开始夏日的两%踩箱我完全不想去玩 12/29 08:48
55F:→ scotttomlee: 的真随了XD (相较下3DS版的就佛心多了XD) 12/29 08:48
56F:→ scotttomlee: 夏日2%...说起来那次我只差一突就突满了说XD 12/29 08:49
57F:推 sdfsonic: 楼上你真厉害 我失利10次就不太想踩了 12/29 08:50
58F:推 teptjmex: 还有破塔(最简单 raid boss 拼排名的一个月一次就够了 12/29 08:50
59F:推 ray1478953: 例如外界神 特殊委托任务 无限回合生存 农活动算大型 12/29 08:54
60F:→ ray1478953: 活动 中间至少穿插多点小型活动 12/29 08:54
61F:推 iamhcy: 妹妹就算打对关也才50%会出这设计真的有够无言 12/29 08:54
62F:→ watanabekun: 我是觉得这游戏有些数字的设定完全是靠感觉... 12/29 09:01
63F:推 zxlt3722: 我自己的妹妹才17等懒得养 靠别人高等妹妹打到550万.. 12/29 09:03
64F:推 smart0eddie: 这游戏还有个问题是手机不够强很容易当... 12/29 09:09
65F:推 Siki0816: 推推 这次是真的太机械化且无趣 尽管有进步跟改进 12/29 09:10
66F:→ Siki0816: 当然我觉得现今手游多少都得靠农增加黏着度 12/29 09:11
67F:→ Siki0816: 但可惜目前这样的设计真的是背驰SLG的优势跟该有的味道 12/29 09:12
68F:推 snstdisl: 推 玩到现在我都快忘记谁是谁了 12/29 09:16
69F:推 redblue9999: 不能同意更多 手游应该善用破碎时间 而不是绑时段 12/29 09:18
70F:推 scotttomlee: @sdfsonic:当初也只是消时间,而且已开始运气不错接 12/29 09:39
71F:→ scotttomlee: 连2~3个,结果後来一直刷不到...(汗 12/29 09:40
72F:推 applesck: 好文 12/29 10:14
73F:推 kent88ch: 推 增加手游黏着度这件事真的需要仔细斟酌 12/29 10:19
74F:→ kent88ch: 手游生态越来越像OLG 到底是游戏先往这个方向发展 还是 12/29 10:19
75F:→ kent88ch: 市场先往这个方向发展 我觉得已经是鸡蛋理论了... 12/29 10:20
76F:→ kent88ch: 讲是讲手游不应该太农 应该要零碎时间可以玩爽爽 12/29 10:20
77F:→ kent88ch: 但实际上这样子的手游说不定反而吸引不到大数市场 12/29 10:21
78F:推 moondark: 除了两点以外大部分同意 12/29 10:40
79F:→ moondark: 第一个是剧情时间其实没有bug 问题是出在游戏界面 12/29 10:42
80F:→ moondark: 第二是手游的属性 12/29 10:43
81F:推 eiphonyas: 推用心 12/29 10:43
82F:→ moondark: 某陆制手游的成功还有最近其他游戏的营运数据告诉我们 12/29 10:44
83F:→ moondark: 手游其实有OLG或重度化的趋势 12/29 10:44
84F:→ moondark: 境界的问题不是在不休闲 而是像你讲的 活动设计不好 12/29 10:45
85F:→ KusoPvt: 其实你说的也没错 手游有越玩越花时间的趋势 12/29 11:01
86F:→ KusoPvt: 但我想很大的问题是别人不用边打活动边一直盯论坛啊X 12/29 11:01
87F:推 moondark: 所以我前面有说介面很烂 12/29 11:05
88F:推 Siki0816: 所以月黑有说是活动设计不好 想让玩家有互动是好事 12/29 11:07
89F:→ Siki0816: 但应该在更人性化一些 就看团队怎麽抓到当中的平衡 12/29 11:08
90F:推 niceray: 中肯 12/29 11:43
91F:推 zizc06719: 推,不过已经比南瓜好农太多... 所以我已经很满足了 12/29 11:45
92F:→ zizc06719: 只要没有手贱跑去冲排名的话Orz 12/29 11:46
93F:推 zizc06719: 每次剧情到一半就突然出现魔物打断也真的很鸟 12/29 11:53
94F:推 kugyumayu: 我很喜欢享受剧情,但就像原po说的时间地点都不明确, 12/29 14:12
95F:→ kugyumayu: 没有融入感,莫名的展开战斗白白毁了一些好剧情,但我 12/29 14:12
96F:→ kugyumayu: 还是都有乖乖看完就是 12/29 14:12
97F:推 cheeshan: 真的 除了活动外我完全不懂主线剧情 後来很绝望按SKIP 12/29 17:11
98F:→ cheeshan: 反正都看不懂 12/29 17:11
99F:推 flshoyo: 推 言之有物 12/29 19:49