作者Exmax1999 (两千)
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标题Re: [闲聊] 巫师的设计不良
时间Fri Jul 25 15:33:50 2025
※ 引述《sam1234580 (猫猫豪可爱)》之铭言：
: 我个人觉得巫师确实是设计的相当"特色"的职业
: 也许胜率是合理的 但问题是上下限太大
: 上限可以T6一回合作超过20费的事情 下限可以甚麽都作不到直接被敲破头
: 上下限浮动大也就算了 问题是很多资讯 对面是无法得知的
: 对面不知道你的超越到底是0费还是18费 或者根本还没抽上手
: 也不知道你的威廉到底能不能炸场20
: 就算是复仇最强干卡奥契丝 或是准时9费星爆
: 至少对面都有办法评估预防 人偶数量也是明牌 可以简单的计算出对方的上限
: 不管是拉血线 架盾或是赌你没有直接干头
: 这些至少都是在经过自己考量过後作出的应对
: 但面对法爷 对方甚至能在T8的时候开双门直接打50费牌效出来
: 当中没有任何一个明牌 对方的上下限也完全没个底
: 能作的只有祈祷对方没有开上限
: 没有操作 没有博弈 剩下的只有:对不起没能让法爷尽兴
: *虽然实际上当然还是有操作细节 只是面对法爷的时候这种无力感特别强烈
: 我觉得比起实际的强度 这种无法掌握对局 只能看对面秀的感觉
: 才是巫师被人诟病的核心问题吧
: 面对其他职业 假设对方下回合能打出的上限 并作出相对的布局
: 猜对的时候会有种"哈哈!!我真他妈料事如神 你被我坑到了吧"的满足感
: 但是对上巫师只会觉得"啊不就还好他没开上限变魔术"
: 我觉得这是巫师对於对面来说有太多不确定性下 所造成的核心体验差异
你们讲的根本就不是现在增幅的问题
是巫师一直以来都有的问题
不管是什麽手牌隐藏资讯 看不到充几次
还是什麽解着解着突然OTK把你斩了 你也猜不到几T开门
一代的确是法术主体来充能
但就是很多人靠盃打什麽都被解然後对方突然开门斩你体验很差
二代才变这种类似生物法的飞越 现在飞越就是结合一代桃乐丝跟超越
说实在我不认为打法术跟打生物来充能会差多少
安跟久苑本身无法降费 跟一代某一些无法降费但能铺场的法术相比
意思也是差不多 例如以前巨像突击 爆能6拿3只巨像法术 吃土1 各降1费
就变成9费充能4 拍4只巨像 只不过以前规格没有到干卡等级
但如果把费用调一调改成不吃土 他做的事跟久苑或安这种从者本质差不多
例如 爆能4不吃土拿三张巨像法术各降1-> 7费铺四张33 充能4
然後超进给其中一只疾驰 瞧 看起来跟久苑是不是8成像了
阿至於这问题怎麽解决
从来没有解决过啊 大家都是边骂边玩 玩到出2
在我看来SV2之後要面对的问题
应该会是增幅法把土法的东西拿去用这件事
现在就已经到有点莫名其妙的地步了
诺曼 药剂师 理光天宫 菈菈 魔女釜 梅薇 理光证明
我现在玩纯土看到对面超越拍菈菈真的都有种被NTR的感觉
我想只要土一天可以策动 这件事应该就会一直在
但就会变成土法这边也不敢设计太多直伤 八成最後也是增幅拿去用
第一弹土那边没什麽强的 还看不太出来 之後两边强卡越来越多
照飞越跟土片现在的设计就一定还是会混土
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1F：推 AdmiralAdudu: 其实很简单 就是SV2目前为止除了甲妖 根本没有一副 07/25 15:36
2F：→ AdmiralAdudu: 牌在讲究体制和搭配的 还在比谁干卡更干更多的阶段 07/25 15:36
3F：推 paladin90974: 也许走学院法这种的 然後生物不给充能不给土 07/25 15:36
4F：→ paladin90974: 这样就能给安的宏大魔法 07/25 15:37
5F：→ AdmiralAdudu: 所以才会有增幅混土 造物混奥契丝这种白痴现象 07/25 15:37
6F：→ paladin90974: 虽然诺曼就是马那历亚医学系的 07/25 15:37
7F：→ AdmiralAdudu: 还有盾教混圣杯 这在以前根本不可能 完全拖自己 07/25 15:38
8F：→ Exmax1999: 之後看出TAG牌会不会改善吧 07/25 15:38
9F：推 sw9294: 增幅混土真的稳定太多，现在土是还不强，不然之後感觉混土 07/25 15:39
10F：→ sw9294: 感觉很可怕，毕竟本体还是安苑 07/25 15:39
11F：推 ayubabbit: 现在就牌选择太少 增幅前期没好牌 07/25 15:40
12F：→ sw9294: 等到未来几包土又加强，又能混增幅就很可怕 07/25 15:40
13F：→ ayubabbit: 土法後期没爆发 07/25 15:40
14F：→ ayubabbit: 就像是以前仇都放074 07/25 15:41
15F：→ ayubabbit: 反正卡牌就这样 一直通膨 07/25 15:41
16F：推 AdmiralAdudu: 一代嫌弃任务 二代现在一个半月 我已经想念任务了 07/25 15:42
17F：→ ayubabbit: 现在新meta下应该是条件超进化吧 07/25 15:42
18F：→ ayubabbit: 任务到底是啥啊 07/25 15:42
19F：→ AdmiralAdudu: 二代现在每局在做的事情太呆了 07/25 15:42
20F：→ ayubabbit: 我在玩另一款duel master有些牌顺 3费就能斩杀了 07/25 15:43
21F：→ BruceChang: 觉得太呆可以去玩造物 07/25 15:44
22F：→ AdmiralAdudu: 任务就是达成某个条件以後牌组中会有些牌获得强化 07/25 15:44
23F：→ AdmiralAdudu: 举例来说就是皇家静寂噬灭者协作20 你就想像牌组内 07/25 15:44
24F：→ AdmiralAdudu: 1/3是协作有特效 1/3是铺场很快协作解很快的 07/25 15:44
25F：推 gummylatte: 目前巫师有个比较特别的点是 增幅跟土法体系差异很小 07/25 15:44
26F：→ gummylatte: 1代的话 土法 增幅会分很开 甚至其他体系也是 07/25 15:45
27F：→ ayubabbit: 就没啥选择 增幅1-4费都快被排泄光了 07/25 15:45
28F：推 ycshsummer: 增幅混土比较容易活过前期尤其是先手 07/25 15:47
29F：→ AdmiralAdudu: 其他诸如血鬼自残次数 妖精送头次数 鱼丸共鸣次数 07/25 15:47
30F：→ AdmiralAdudu: 死灵墓地数量 之类的各种牌组运转前置条件 07/25 15:47
31F：→ ayubabbit: 导致那个3费充能就很难用 07/25 15:47
32F：推 ayubabbit: 反正一个月一包 07/25 15:49
33F：推 gungriffon: 学院大火球不就解任务 你们又嫌解任务自闭 07/25 15:49
34F：→ ayubabbit: 现在搞不好是前三包乱拆丢出来 07/25 15:50
35F：→ gummylatte: 不过目前牌太少 导致增幅和土法体系不能分太开 07/25 15:52
36F：→ gummylatte: 但玩起来真的很像甚麽 皇家或主教 XD 07/25 15:53
37F：推 Fritter: 出到禁约那种等级的终端大家就会放弃增幅了。第一代无限 07/25 15:53
38F：→ Fritter: 制要不是超越一路给各种破格组件（都版本末期都还能出现 07/25 15:53
39F：→ Fritter: 玫瑰法师这种足以冲击无限制构筑的强牌），再加上不开上 07/25 15:53
40F：→ Fritter: 限不好赢，不然谁要在那个狂乱鬼双跳是基操的环境玩超越 07/25 15:53
41F：→ Fritter: 。 07/25 15:53
42F：→ Fritter: 结果土法靠111大姊头和禁约整套构筑和终结者就差不多定型 07/25 15:53
43F：→ Fritter: 一路用到最後一版了，会有变动都是因为某张老卡改动 07/25 15:53
44F：→ gummylatte: 我自己是觉得再等几包比较好 毕竟第二包新增的牌很少 07/25 15:53
45F：→ gummylatte: 不过我觉得诺曼是真的回太多血 即使吃EP和2土 07/25 15:54
46F：推 ayubabbit: 还好吧 隔壁655不也是回4 只是进化可以再一次 07/25 15:58
47F：→ ayubabbit: 还不用吃资源 07/25 15:58
48F：推 gungriffon: 屁股姐进化破坏双解超进三解 诺曼只是再一次而已 07/25 15:59
49F：→ ayubabbit: 三选一才是过强问题 07/25 15:59
50F：推 gummylatte: 是可能还好? 毕竟通常要补血场应该也崩了 选回血没用? 07/25 15:59
51F：→ gungriffon: 没土也选不了 不过现在都起手抓土片就是了 07/25 16:00
52F：推 ayubabbit: 就现在有奥丁 补4跟补8就变成天蓝之别 07/25 16:01
53F：→ gummylatte: 不过我觉得就单纯巫师卡设计得太完整 像复仇卡偏分家 07/25 16:02
54F：→ ayubabbit: 解场变成没有补血实在 07/25 16:02
55F：→ gummylatte: 高费卡通常又不利连击妖 主教分盾教跟护符 07/25 16:03
56F：→ gummylatte: 龙的卡也没设计完 夜魔也不知道在干麻 07/25 16:03
57F：→ ayubabbit: 土增幅差很多吧 真的设计好就是各自分家了 07/25 16:04
58F：→ gummylatte: 然後皇家就整天出拍从者拍从者之类的无聊设计 07/25 16:04
59F：→ gummylatte: 对啊 理论上要分蛮开的 但明显2代初期 增幅土法偏近 07/25 16:05
60F：推 gummylatte: 虽然理论上来讲 九苑应该要靠增幅降费 尤其照1代而言 07/25 16:11
61F：→ gummylatte: 但以同费的卡来横向比较的话 有些同样7 8费的卡也很强 07/25 16:11
62F：→ gummylatte: 但九苑没增幅任务 就变成土法体系也能带 07/25 16:12
63F：→ Exmax1999: 我觉得还好 以後土法出57费比安苑强(加上土那面)就好了 07/25 16:21
64F：→ gummylatte: 安苑已经不烂了 它本身甚至连任务都没有 07/25 16:22
65F：→ p3398530: 讲57费比安苑强不太对 应该说牌组多吃到土印连动的话 07/25 16:23
66F：→ p3398530: 效益会大於傻拍一排生物 而不是直接印一张更强的 07/25 16:23
67F：→ gummylatte: 而且土法本身的条件也只是有土片而已 没有耗土任务 07/25 16:23
68F：推 Darkmatt: 我只想说盾教混脏杯是不得已的选择，678目前太容易被解 07/25 16:24
69F：→ Darkmatt: 光，除了贞德以外的牌几乎没解场能力，本身抽牌又糟糕， 07/25 16:24
70F：→ Darkmatt: 一旦被反铺场没脏杯就走远 07/25 16:24
71F：→ gummylatte: 对啊印一张更强的没什麽道理 整个体系的连动比较有差 07/25 16:24
72F：→ Darkmatt: 顺带现在也有不少卡进化後血量超过7的，这个贞德也扫不 07/25 16:25
73F：→ Darkmatt: 掉 07/25 16:25
74F：→ Fritter: 盾教就差个213、抽1死5守护抽2了。而且按照第二弹各种突 07/25 16:25
75F：→ Fritter: 进大放送的强化方式，应该进场就能抽了 07/25 16:25
76F：→ tsukirit: 433下场 打3加1土 进化再打3加一土，根本不比安差了， 07/25 16:26
77F：→ tsukirit: 不吃土还加土 07/25 16:26
78F：→ p3398530: 玩土法每次拍安苑就觉得很出戏 可是又没有更好的选择 07/25 16:26
79F：→ Darkmatt: 真的不带脏杯，解场除了贞德只剩吃进化点的水神跟6费3点 07/25 16:27
80F：→ p3398530: 433很强啊 跟安只差在没进化效益比较不好 07/25 16:27
81F：→ Darkmatt: 能不能放还不好说，因为724会拉出来变白板，只能说盾教 07/25 16:28
82F：→ Darkmatt: 成也724，败也724 07/25 16:28
83F：推 Fritter: 安主要是不用进化点也完全不掉节奏这点太破格。把叫英灵+ 07/25 16:30
84F：→ Fritter: 打3的部分绑在进化点上应该观感会好很多。 07/25 16:30
85F：推 gungriffon: 调香师只输安一个55盾突进而已 07/25 16:30
86F：→ gungriffon: 应该要比照死灵9费那张用选的吧 双人卡面 07/25 16:31
87F：→ Fritter: 55突进盾很强的啊…. 07/25 16:31
88F：→ Exmax1999: 调香师并没有比安弱 入场打3+产1土 重点他4费 07/25 16:31
89F：→ Exmax1999: 同样不进化安当成入场打5的话 盾突进撞完死了就没了 07/25 16:32
90F：→ gungriffon: 所以安是虹卡啊ww 55盾突进很强我知道呀 07/25 16:32
91F：→ gungriffon: 一般应该是耗1土片打3但调香师是产1土片又无损打3 07/25 16:33
92F：→ Exmax1999: 某些解场场合调香师甚至比较强 07/25 16:33
93F：→ Shift2: 这游戏虹卡不虹卡不重要 又不是虹卡就只能放1张 07/25 16:34
94F：→ Shift2: 重点只有你几费做多少事 07/25 16:34
95F：→ tsukirit: 又产土又有入场异能，进化还有功能，比金卡还强了 07/25 16:34
96F：→ Exmax1999: 像对面拍安进化解场 53 66站在那 你对拍安了不起留个 07/25 16:35
97F：推 gungriffon: 感谢安跟苑扛刀 没人检讨调香师的牌效 07/25 16:35
98F：→ Exmax1999: 61 51 拍调香师进化a 安两下 留一只55 还产两土 多1pp 07/25 16:35
99F：→ Exmax1999: 还能再按土 07/25 16:35
100F：推 CasullCz: 就牌少而已吧 增福没前期好牌 土没中後期好牌 後面牌多 07/25 16:38
101F：→ CasullCz: 了自然能分吧 07/25 16:38
102F：推 gummylatte: 可惜补牌补太慢了 这环境彷佛有变又彷佛没变 很郁闷 07/25 16:40
103F：推 CasullCz: 除非有新的词条 不然只补70多张打法很难有大变化吧 07/25 16:41
104F：→ Mystiera: 要改进土法57费外劳很简单啦 3费小调香5费大调香 07/25 17:35
105F：→ Mystiera: 其7费超级调香超进给土打头4 保证就没有外劳员额了 07/25 17:36
106F：推 kiter1210: 现在牌这麽少 要怎麽讲体制搭配? 07/25 17:44
107F：→ kiter1210: 况且 第二包开始已经有造物把奥契丝蛋雕了 07/25 17:44
108F：→ kiter1210: 不是不想搭 就是没牌用 07/25 17:47
109F：推 BruceChang: 哪个职业容易解光盾教678 这摸爽？ 07/25 18:59
110F：→ Mystiera: 护符教啊 07/25 21:40