作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
标题[赛事] JCG vol.31 8/24
时间Thu Aug 25 16:10:00 2022
懒得整理了，这次直接贴别人整理好的情报
有兴趣看细节的可以到JCG的网站去看：
决赛
https://sv.j-cg.com/competition/OejzYLImnWM4/results
16强
https://sv.j-cg.com/competition/uGUS1jr8LB3K/results
首先，冠军是双子死＋中速皇
https://tinyurl.com/2hvft6qz
https://tinyurl.com/2fh2rlhb
构筑跟前次比赛相比没有太大的变动
然後是个职业的使用率与晋级率
https://i.imgur.com/1R7Lhsi.png
首先这次精灵一个都没有晋级，帮QQ
而且精灵使用率超过3成，却1套晋级都没有，惨
然後使用率比晋级占比（被高估）的职业：精灵、吸血鬼、复仇者
精灵上面讲过了这边省略
复仇者的晋级占比跟使用率没差很多
主要是吸血鬼也是近3成使用率但只有6%(一名)晋级
然後是使用率比晋级占比（被低估）的职业：
皇家、巫师、龙、死灵、主教
皇家使用率3成，晋级占4成
龙族使用率4%，晋级占12%
主教使用率6%，晋级占18%
算是这次表现比较好的几个职业
虽然龙跟主教数量有点太少所以只要零星晋级，比例就会超过使用率就是了
然後就是安定的巫师跟死灵，使用率跟晋级占比差异不大
然後是十六强的使用牌组分布
https://i.imgur.com/Wfa5cn1.png
8套双子死
7套进化皇（中速皇）
5套土巫
5套人偶仇
3套回复教（控教）
1套共鸣仇
1套弃牌鬼
1套巴哈龙
1套直伤龙
弃牌鬼的消失很大原因应该是中速皇的崛起，火枪下去基本上弃牌鬼就被杀光了
然後打中速皇很好打的双子死、打双子死很好打的土巫就回来了
人偶仇不是不能打，问题是他做的事情皇家几乎都做得更好，有点被高估了
回复教则是基本上环境稳定之後就有机会回来
但老实说双子死打回复教大多是优（除非圣体连拍），所以可能是抓土巫跟皇家吧
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1F：推 undeadsin: 鹿妹至今仍逍遥法外（？） 08/25 16:48
2F：推 Senkanseiki: 683T柯尔努诺斯 08/25 17:29
3F：推 RoseLA: 弃牌消失跟皇家有啥关系 弃牌优开皇的好吗 08/25 18:36
4F：→ HMore: 原po觉得中速皇优开弃牌吸 楼上觉得弃牌吸优开中速皇 08/25 19:00
5F：→ HMore: 去打一架吧 XD 08/25 19:00
6F：推 abccbaandy: 印象中上一个约战的结果是5:5 XDD 08/25 19:16
7F：推 to405011: 准时火枪的皇>弃牌吸>没火枪的皇 合理 08/25 19:33
8F：→ chainer: 我觉得弃牌吸消失的原因是共鸣仇 08/25 19:33
9F：推 fkdwfm: 看法跟楼上一样，弃牌变少主要还是因为共鸣仇 08/25 20:24
10F：推 nanami56: 我觉得亚里莎废到笑 08/25 20:37
11F：推 abccbaandy: 前面还有吧？ 恶魔接月下的弃牌吸>准时火枪 08/25 20:50
12F：→ kuoyipong: 指定的恶魔要那麽早跳要非常胡 08/25 21:01
13F：→ kuoyipong: 你可以恶魔月下那我是不是也可以梅丹佐芭依波 08/25 21:02
14F：→ kuoyipong: 弃牌前期也是很依赖场面蹭血，皇家前期生物也多 08/25 21:04
15F：→ kuoyipong: 不过我同意共鸣仇跟人偶仇打弃牌也是很猛 08/25 21:07
16F：推 YaLingYin: 又有人要再约一次了吗XD 08/25 21:29
17F：推 NPJ5566: 土法不好打死灵耶，补血能力差太多了 08/25 22:11
18F：推 samurai90313: 那是打法不对吧 土法打死灵不行 那天梯早就满满死灵 08/25 22:17
19F：推 YaLingYin: 土法打死灵不是要憋伤害一套灌死吗 08/25 22:35
20F：→ kuoyipong: 土法打死灵为什麽要憋伤害，打头打到生活不能自理就好 08/25 22:36
21F：→ kuoyipong: 死灵的回血能力主要是饥饿 08/25 22:37
22F：→ kuoyipong: 土法顺起来前面场压就抢到血，後面爆发也很高 08/25 22:38
23F：→ kuoyipong: 除非被二连饥饿跟恩宠不然通常死灵没那麽奶 08/25 22:39
24F：推 gummylatte: 但双子死顺起来也是饥饿+幽灵把土法吃得死死的吧 08/25 23:23
25F：→ kuoyipong: 双子做饥饿基本上任务就比较慢 08/25 23:35
26F：→ kuoyipong: 如果土没断牌通常是土比较快 08/25 23:35
27F：→ kuoyipong: 但土打死也不是什麽73以上开啦，大概64程度这样 08/25 23:36
28F：→ kuoyipong: 主要是土的伤害很容易砸在死的脸上 08/25 23:36
29F：→ kuoyipong: 死幽灵要蹭伤害要面对33盾或甚至55盾 08/25 23:37
30F：→ kuoyipong: 比较不容易蹭到伤害，然後死只有叮当这个盾 08/25 23:37
31F：→ kuoyipong: 没盾就是给11+44冲脸，结论就是死很难防土的伤害 08/25 23:38
32F：推 RoseLA: 到底在说啥 弃牌才不怕你一直下不会动的靶子让他银钉女仆 08/26 00:32
33F：→ RoseLA: 怕的是空场又有法术解还能回血的 08/26 00:32
34F：→ RoseLA: 皇家就是因为不配空场防女朴银钉才难打弃牌的 08/26 00:33
35F：推 RoseLA: 你又不能空过到火枪手回合 那弃牌跟本不怕一堆需要目标的 08/26 00:35
36F：→ RoseLA: 弃牌卡卡在手上 08/26 00:35
37F：推 fkdwfm: 同意楼上，弃牌打皇家这种必须下怪的职业其实蛮轻松的 08/26 01:36
38F：推 zerox1336: 空过到五费拍火枪也没用啊 当蝙蝠/月下塑胶？ 08/26 07:38
39F：→ zerox1336: 特别是恶魔贴月下7攻火枪还吸不到血... 08/26 07:39
40F：推 Senkanseiki: 能场场银钉客房服务算你厉害 08/26 10:30
41F：→ gagacrow: 版友真猛 打弃牌碰到准时火枪都是输多赢少QQ 08/26 11:42
42F：推 abccbaandy: 指定玩弃牌吸的都是右手超强的阿，不然没0上限那麽低 08/26 11:54
43F：推 Senkanseiki: 弃牌解场除了巫师以外要防都不容易，阿不就全部打弃 08/26 13:03
44F：→ Senkanseiki: 牌鬼都劣，唯一神弃牌鬼的概念 08/26 13:03
45F：→ Senkanseiki: 弃牌鬼本质还是有补牌手段的快攻，快攻就会需要场面 08/26 13:04
46F：→ Senkanseiki: 蹭血，能一直生直伤或弃牌解场是开高 08/26 13:04
47F：→ Senkanseiki: 可以一直生直伤都不会断的那不是弃牌鬼那是弃牌大神 08/26 13:06
48F：→ RoseDust: 会玩得弃牌不会让你火枪吸多大口 别把弃牌玩家的寿命当 08/26 13:47
49F：→ RoseDust: 塑胶 08/26 13:47
50F：推 undeadsin: 会玩的弃牌吸？运气很好的才是真的啦 老板娘跳出来加 08/26 13:50
51F：→ undeadsin: 该回合抽牌共两张 除非有抽到契约不然操作空间其实很 08/26 13:50
52F：→ undeadsin: 少 实际上会玩的弃牌吸就是老板娘都自带月下的弃牌吸 08/26 13:50
53F：推 undeadsin: 阿多斯出来没吸到多少血的情况除了撞月下进化老板娘会 08/26 13:57
54F：→ undeadsin: 被同归於尽外 其他时候就是稳稳回3-5 或是对面没什麽 08/26 13:57
55F：→ undeadsin: 场也还没跳老板XD 08/26 13:57
56F：推 RoseLA: 死灵空场绝杰 共鸣涸绝接神器 龙专心跳费 妖精腐蚀空场 08/26 13:58
57F：→ RoseLA: 怎麽我看除了皇大家都有资本防 08/26 13:58
58F：推 grende: 都高手了 抽牌当然是靠自己创造 08/26 13:58
59F：推 mcpsmcps: 皇这几版都长的一样 下限很高 上限就那样 08/26 16:46
60F：→ mcpsmcps: 就纯看对手上限在哪 不够高就是下去 08/26 16:46
61F：→ abccbaandy: 不然你要撤退皇回归吗(？ 08/26 16:51
62F：→ HMore: 这里的「会玩」不就等於运气很好吗 XD 08/26 17:50
63F：→ HMore: SV版在说「会玩」某牌组 有时是指技术好 有时是指右手强 08/26 17:51
64F：→ HMore: 大部分时候都是右手强的意思啦 XD 08/26 17:52
65F：推 RoseLA: 那确实 反正别人赢了也是他运气好 肯定不是他会玩 08/26 18:23
66F：→ kuoyipong: 其他套牌可能技术成分多一点，弃牌就那几张怎麽技术 08/26 20:08
67F：→ kuoyipong: 选择就比其他人少，就真的很右手 08/26 20:09
68F：→ kuoyipong: 有没有月下、有没有银钉客房胜率差了30%以上有 08/26 20:09
69F：推 RoseLA: 问题就是银钉女朴是有职业能防的啊 啊皇家不能 我说皇不好 08/26 20:56
70F：→ RoseLA: 打弃牌有问题吗 08/26 20:56
71F：推 RoseLA: 弃牌确实选择可能没很多 但你打弃牌你的选择可能很多啊 08/26 21:01
72F：→ kuoyipong: 有职业能防但是不代表那职业就优开阿XD 08/26 21:02
73F：→ RoseLA: 像是1费哥布林出不出 3费打白王还是打艾莉卡撞掉22 08/26 21:02
74F：→ kuoyipong: 你说能防的职业大概就死灵跟巫师吧，不巧这两职都不优 08/26 21:03
75F：→ RoseLA: 能防的都不一定优开了 不能防的把弃牌杀到比赛看不到 呵 08/26 21:04
76F：→ kuoyipong: 所以防那个不是重点阿XD 你不懂弃牌的本质是舖场职业 08/26 21:04
77F：→ RoseLA: 我又没说这两职优开 我就说皇不好打而已 08/26 21:05
78F：→ kuoyipong: 你不觉得你在循环论证吗XD 08/26 21:07
79F：推 RoseLA: 弃牌哪叫铺场职业 皇家盾教这种才是 08/26 21:07
80F：→ kuoyipong: 弃牌前期绝对要铺场，不然就是後期伤害要全上手才能打 08/26 21:08
81F：→ kuoyipong: 前期的叮当跟梅丹佐只要弃牌没解都可以大幅压制伤害 08/26 21:08
正确一点讲，弃牌有两个面向
一个面向是直伤，一个面向是早期铺场蹭血
直伤的面向其实很不稳定，虽然直伤牌很多但都依赖特定状况
假设1客房1蝙蝠3老板娘，共11点伤害
也就是说你纯铺场要蹭到9点才凑的到20点
然後客房要弃牌要能指，蝙蝠要0手，月下要2手以下+2费，利爪要2费
皇家的情况下通常客房防不住，但场面蹭不太到血，所以就要依赖直伤
但弃牌一回合能做的直伤也有限，单卡最高是跑酷狼人7费打9，再来是客房6费正拍打5
跑酷有要过盾的问题，皇家盾很多通常打不太到脸
客房没过盾问题但你一套牌也就3客房，你包含激奏想打几张？
然後就算你前面很顺好了，一个火枪下去你如果老板娘抽牌料不好就自己左上
因此我的结论是你弃牌除非开高直伤都上手，不然基本上打皇家是劣势的
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 08/26/2022 21:21:12
82F：推 undeadsin: 弃牌本质是快攻 很需要前期牙签偷伤害的 08/26 21:10
83F：推 RoseLA: 但只要吃银钉女朴还不如不出 08/26 21:11
84F：→ undeadsin: 盾教反而其实是任务牌组 他早期拍的守护全被解掉他还是 08/26 21:12
85F：→ undeadsin: 能打 08/26 21:12
86F：推 RoseLA: 你不出 他银钉女朴卡手上弃不完 拖了节奏更亏 我只是想说 08/26 21:13
87F：→ RoseLA: 前期能打满节奏的铺场职业不代表就好打弃牌 你的铺场甚 08/26 21:13
88F：→ RoseLA: 至是在帮他弃牌 08/26 21:13
回到前面的问题－你一场几个银钉几个客房？
有银钉有客房比较早跳，然後呢？没有是不是遇到盾就自己下去？
有银钉有客房伤害全部推的到脸上的局我们俗称开上限
89F：推 RoseLA: 都2202年了还有人觉得站场正收益 铺场卡组最大的缺点是你 08/26 21:16
90F：→ RoseLA: 不能空场啊 皇要刷协作盾教要刷盾破坏 有多少对局我明明 08/26 21:16
91F：→ RoseLA: 空过就不会死 但我一定要铺场 不然也展不了对面 08/26 21:16
92F：推 RoseLA: 铺场职业最可悲的就是不铺场就做不了任务杀不了人 08/26 21:21
很可惜你弃牌也是舖场职业，不然你弃牌伤害哪来的
你全部都直伤那算你强你可以参加慈善无限制大赛
但连无限都是要铺场偷伤害才够的
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 08/26/2022 21:24:19
93F：推 gummylatte: 前期铺场还蛮薛的啊 不是那麽多职业能轻松解场 08/26 21:30
94F：推 RoseLA: 你自己假设的保底伤害都11点了随便1张爪子3+月下7都21了 08/26 21:31
95F：→ kuoyipong: 阿你几场可以月下一次你数数看 08/26 21:31
96F：推 RoseLA: 更别提前期被1费打4跟222解1只 134疾驰的场面劣势了 还是 08/26 21:33
97F：→ RoseLA: 说你皇家前期节奏强到我上面说的这种牌都抢不到血那我没 08/26 21:33
98F：→ RoseLA: 话说 08/26 21:33
99F：→ kuoyipong: 你的前提全都是开上限你知道吗 08/26 21:33
100F：→ kuoyipong: 阿你都可以开上限皇家就不能每场都火枪，公平 08/26 21:34
101F：推 RoseLA: 问题就是弃牌开了上限有没有火枪根本没差 你甚至活不到火 08/26 21:36
102F：→ RoseLA: 枪回合 08/26 21:36
103F：→ kuoyipong: 好喔你开心就好 08/26 21:37
104F：推 xkiller1900: 这有啥好吵，约战开实况，打20把输赢阿(板凳+爆米花 08/26 21:41
105F：推 RoseLA: 自己在那边弃牌被皇家杀没了 告诉你皇家不好打弃牌就在那 08/26 21:41
106F：→ RoseLA: 不能接受 又没说是啥73开的对局 但肯定没优 现在在这扯一 08/26 21:41
107F：→ RoseLA: 堆 以为4456能解决所有问题 哈 08/26 21:41
108F：→ kuoyipong: 皇家不好打弃牌(的上限) 哪个职业好打你跟我说 08/26 21:42
109F：→ xkiller1900: \大家来输赢/ 08/26 21:43
110F：推 RoseLA: 控妖共鸣控教哪个不是随便打 08/26 21:43
111F：→ kuoyipong: 好喔，那请问现在把弃牌杀光的是这些职业吗 08/26 21:44
112F：推 abccbaandy: 好啦，快约战，但做不到恶魔+月下蝙蝠的弃牌吸别来XD 08/26 21:45
113F：→ kuoyipong: 只有可以134疾驰跟月下老板娘的弃牌算弃牌，我懂 08/26 21:45
114F：→ kuoyipong: 蝙蝠能做123就不错了，134就开上限还当常态 08/26 21:46
115F：推 RoseLA: 仇使用率不是比皇还高？ 就不能是被仇爆打？ 08/26 21:46
116F：→ kuoyipong: 你要不要看晋级的比例 08/26 21:47
117F：→ kuoyipong: 皇家打双子死劣打共鸣也劣连弃牌都劣可是冠军有皇家 08/26 21:48
118F：推 nanami56: 共鸣真的屌打弃牌，绝对开比皇家大 08/26 21:48
119F：→ kuoyipong: 真是劣到不行 08/26 21:48
120F：→ kuoyipong: 我没说共鸣不好打阿XD 08/26 21:49
121F：推 RoseLA: 因为下面仇多 所以下面的弃牌上不来 跟晋级比例有啥关系 08/26 21:49
122F：→ RoseLA: 是我逻辑有问题吗？ 08/26 21:49
123F：→ kuoyipong: 只是这讨论有点像我抽到3张跳费的龙是T1一样 08/26 21:49
124F：推 abccbaandy: 共鸣T2饥饿主战开下去就赢一半了吧...指定又没法T2跳 08/26 21:50
125F：推 RoseLA: 那照你说的弃牌优开土法优开死灵那dlc前jcg怎没被弃牌称霸 08/26 21:51
126F：→ kuoyipong: 你自己去看前几次的jcg，真的弃牌一堆阿 08/26 21:51
127F：推 bettercallh: 刚打完极限六连胜後二连败，皇家贡献给我四胜，但先 08/26 21:53
129F：推 RoseLA: 我说dlc前 前几次明显就刚改版 大家试新牌 弃牌来抓不成 08/26 21:53
130F：→ RoseLA: 熟的卡组啊 08/26 21:53
131F：推 gummylatte: 话说像这种大赛 选手应该不知道其他任何人的牌吧 08/26 21:56
132F：推 fkdwfm: R兄想反驳的应该只是"中速皇的崛起"导致弃牌消失这句话 08/27 01:25