作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 目前进化吸血的概念构筑
时间Mon May 23 00:25:07 2022
https://i.imgur.com/sxxzBPK.png
首先最重要的点是放弃迦梨
主要是迦梨本身的power太低，为了迦梨带的抽滤也是power太低
虽然是可以提速，但就算极顺的上限也不是很高
而赔上的是整套牌组的power
花了一堆费用在刷渴望，刷半天也才232突进跟444吸血疾驰，power实在是不够高
为了增加整体power，因此我着眼在萝杰露缇的复仇互动
复仇可以进化的有两张牌－沼泽巨蠍跟闇黑帝王
因此罗杰露缇最强的动作是T6进化然後看能配几只蠍子，蠍子必杀基本上什麽都能解
T7接闇黑帝王，这一连串的动作可以压制几乎所有场面，至少打场面职算是个够高的上限
闇黑帝王也可以强迫那些不交流的职业交资源解他
虽然解法还是存在，但除了朱庇特跟沉默之外几乎会消耗掉整个回合
如果不解的话那我帝王干头也可以弥补进化吸血鬼不足的伤害
虽然闇黑帝王在内战有内奸的可能，但内战其实就是控到饥饿瞬念，不拍帝王也还好
帝王在目前环境可以解的牌非常少，而且对面几乎都会有种被迫解帝王的感觉
毕竟是7费牌所以我只带2张，但power高到我想带3张
尤其那个交战3伤更是让某些职业接近无解
吃消失就算了，少数可以漂亮解帝王的牌
而且帝王也已经先砍对面两个生物+交战解1了，资源上没亏太多
我原本想用狂乱稳定进化帝王，但狂乱现在的power太低，就跟前面刷渴望的问题一样
目前power够高的刷进化方式主要还是亚瑞札特跟上面这个复仇combo
其他的我基本上就放power card尽量打控，朱庇特也是类似概念
结论，其实有点可悲(远目)
基本上现在进化牌组除了死灵的强度破格以外
（其实也几乎不是进化而是狩猎神亡召10牌组了）
几乎都有power不足被迫靠朱庇特跟饥饿打控打资源的问题
主要还是那个死灵把风军神玩坏了，不然不会变成现在这样大家都在空场面
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.64.25.104 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1653236711.A.895.html
1F：推 abccbaandy: 当年狂乱吸後期就一堆人不带帝王了，现在会有用？ 05/23 01:02
2F：→ abccbaandy: 而且进化触发条件也太严苛，即使达成也没多强的感觉 05/23 01:03
3F：推 AdmiralAdudu: 舍弃渴望不错 然後最近天梯遇到有很多带侦探美眉的 05/23 01:56
4F：推 swrhapsody: 当时不带帝王是因为内战会被大菠萝变成内奸 05/23 05:19
其实现在也是会被凶王撞的内奸(远目)
不过外战是还不错
5F：推 an94mod0: 跟主流差蛮多的，好奇这套胜率如何 05/23 09:15
不怎麽样，只是应该比所谓的主流好
主流没刷到渴望就是一直空过真的很呵，就算刷到渴望也只是普而已
而且迦梨的体质真的太弱，几乎没有解场能力，让人很没有刷渴望的诱因
6F：推 chsm3642: 最近看过有带爱绝的，给凶王贴一下吸血超补 05/23 09:42
7F：→ ane2001617: 并没有增加整体，只是拿後期去换前期 05/23 09:51
8F：→ ane2001617: *前期去换後期 05/23 09:52
9F：→ ane2001617: 而且刷进化更慢了 05/23 09:55
就大概T8~T9跳邪魔，因为就算T7跳也没到压倒性的power
所以我前面用控制组件过度，等凑到萝洁露媞相关的combo再场面爆发
10F：推 babymantle: 112弃牌抽还是要带吧 不然起手一堆高费 05/23 10:00
一般来说太夸张的手牌事故我基本上就是自己左上不要浪费时间
扔掉高费之後就算你进化刷完也没有强牌可以用了
11F：推 swrhapsody: 自己试了几套 都是前期太弱 打舖场职协作皇盾教容易崩 05/23 10:30
12F：→ swrhapsody: 盘 拿到先手更惨 晚一回合进化 05/23 10:30
13F：→ swrhapsody: 不能进化等於是下白板 05/23 10:31
14F：→ swrhapsody: 不过任务解完是真的强 05/23 10:31
15F：→ winklly: 你把上下限都拉低是在干嘛 05/23 10:37
16F：→ winklly: 进化吸下限本来就会出事了 还降抽滤跟进化组件 05/23 10:42
就是以中立组件拉高下限，不然花一堆费用过牌空过真的是死到不能再死
17F：推 ms0102173: 抽滤这套又更少，前期更容易出事了，然後凶王个人觉得 05/23 10:57
18F：→ ms0102173: 不管哪套放2就好了 05/23 10:57
19F：→ ms0102173: 你想放帝王那凶王减一跟其他你觉得卡的减一，继续用抽 05/23 11:01
20F：→ ms0102173: 滤型还是能达到你要的目的 05/23 11:01
抽滤我基本上舍弃那种不做事的1费抽1，因为掉节奏，该回合相当於少1费可用
叮当等低费曲线放很满就是为了让前期不会完全空过
这样都容易出事那说实在没什麽不会出事的牌组了
你可能会说原本可以刷渴望，但实际上用过就知道刷渴望的奖励太差
就我上面讲的，232突进跟444疾驰老实说真的不是什麽很强的奖励
而且还要顺才有，不顺的更是直接死在手牌里
那我还不如带本身就有power的中立控制+过牌组件
凑到萝洁露媞跟蠍子、帝王的combo再刷进化次数
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 12:06:37
21F：推 AdmiralAdudu: 手牌事故还可以尤叔解决啊 连那也没有那真的是左上 05/23 12:09
22F：→ chainer: 这样构筑 只要萝杰露缇没准时上手 毒蠍帝王都变成卡手 05/23 12:09
23F：→ chainer: 组件 05/23 12:09
24F：→ chainer: 连带的会拖延邪魔凶王出手时间 05/23 12:11
25F：→ kuoyipong: 毒蠍是111必杀，帝王进场杀2，比221白板跟433白板强 05/23 12:12
26F：→ kuoyipong: 简单来说就是同样卡手，一个完全不能用，一个有下限 05/23 12:12
27F：推 AdmiralAdudu: 试打了一早上 觉得帝王不能进化也无所谓 老样子拍 05/23 12:13
28F：→ AdmiralAdudu: 下去除了死灵主教内战对面都很不好解 05/23 12:13
29F：→ chainer: 不带萝拉合理 但是不带迦梨or侦探美眉 先手很难刷满五 05/23 12:25
30F：→ chainer: 进化 05/23 12:25
31F：→ ms0102173: 好，今天以後我就用你这套打打看跟我在用的哪套顺 05/23 12:27
32F：推 ane2001617: 你要一直忽视渴望的优点我是拿你没辙啦，你爽就好 05/23 12:39
33F：→ ane2001617: 况且渴望只是过牌跟刷进化的手段，後者才是主要目的 05/23 12:40
34F：→ kuoyipong: 渴望的优点是什麽你讲讲看 XD 05/23 12:40
我会抛弃渴望的最大原因就是渴望的强度不够
渴望实际上做的事情叫做花费用抽牌，而那个过程对场面没有影响力
而只要渴望没收益就直接爆炸，但渴望的收益也只有232突进跟444疾驰
这真的很难说是什麽很棒的收益
至於过牌这个效益，过牌本身是为了减轻事故，重点还是要发挥power
没有power的牌你在怎麽会过牌也没有用
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 12:46:50
35F：→ ane2001617: 然後标题应该改叫「你」目前的进化吸血概念构筑 05/23 12:41
36F：→ ane2001617: 你是不是一直把3/2当成突进没有进化数啊 05/23 12:41
上面就讲了，同样是刷进化，你232突进就是个很烂的进化
37F：→ ane2001617: 然後44你嫌烂不带就算了，吸血进化数跟扫场你都无视 05/23 12:42
有发挥到有强度，但跟你发挥到效果所花的努力不成正比
我要吸血我宁可带饥饿，萝拉有时候还吸不到血而且要4费
至於扫场，目前环境没什麽萝拉扫了很舒服的场面
38F：→ ane2001617: 你可以不带1费过牌，但进场能抽的生物我不觉得废 05/23 12:43
绝大多数的1费抽并没有增加手牌数，只是换一张牌
真的能增加手牌资源的是指叮当进化或天使恩宠这种牌
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 12:52:30
39F：推 AdmiralAdudu: 渴望的优点就是迦黎和635的存在几乎保证7费跳 05/23 12:48
40F：→ AdmiralAdudu: 你这套刷进化是真D慢 连带也会影响夕月中期强度 05/23 12:48
就我放弃强度不够单纯刷进化很快的从者
转而追求实际上可以影响场面的从者，逻辑上偏控制
635最大的问题是他最高收益就吸2~3血，场面其实没有说多大
而且早跳邪魔如果不能斩有时候反而是留一个东西给对手打
我有些场甚至是不跳邪魔的
42F：→ chainer: 迦梨先手有机会打出这样的节奏 05/23 12:49
43F：→ chainer: 完全舍弃我是觉得不合适啦 05/23 12:49
如果你要追求这样的上限我是觉得OK
但我比较喜欢整理好手牌之後再爆发，所以我前期比较喜欢拍叮当跟亚瑞札特
44F：推 abccbaandy: 稳定度就是烂，怎麽改都差不多，看看隔壁怎麽刷进化 05/23 12:49
我没说他是T1，但至少比原本的好
45F：→ winklly: 前期卡手组件没比较少滤牌又更少，进化回合前除非天选2亚 05/23 12:49
46F：→ winklly: 瑞以上一次进化都刷不到 05/23 12:49
47F：→ winklly: 我是不知道进化回合前拍222跟232突进加一次进化谁power比 05/23 12:51
48F：→ winklly: 较高啦 05/23 12:51
实际上用过迦梨就知道迦梨其实是332突进，而且常常需要准备
49F：推 AdmiralAdudu: 舍弃渴望的思路我觉得没那麽差 但既然进化效率差我 05/23 12:52
50F：→ AdmiralAdudu: 建议舍弃朱比特投入侦探美眉之类的 05/23 12:52
51F：→ kuoyipong: 我目前是朱庇特拿掉改天使恩宠 05/23 12:53
52F：→ kuoyipong: 因为大家都在空场，老实说朱庇特抓不到什麽东西 05/23 12:53
53F：→ kuoyipong: 满足条件之後很多时候是个246抽1回4 05/23 12:53
54F：→ ane2001617: 真的是白费唇舌 05/23 12:54
55F：→ kuoyipong: 不能说烂，只是前置有点太慢 05/23 12:54
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 13:01:01
56F：推 AdmiralAdudu: 再来我比较机掰 比起叮咚我放闪耀天使 05/23 12:56
57F：→ AdmiralAdudu: 内战/死灵/所有放饥饿的控牌 可以完全让他们变智障 05/23 12:57
58F：→ chainer: 其实这样的构筑可以考虑改走控鬼路线 05/23 12:59
59F：→ chainer: 用尤叔 魔狼 帝王 沉罪 凶王等等 跟对手打资源消秏 05/23 13:00
61F：→ AdmiralAdudu: 还在调 目前是这样 05/23 13:01
我觉得侦探美眉3太多，所以我莉贝露媞1、侦探美眉2，挤出两格给天使恩宠
62F：→ kuoyipong: 我是偏控制没错 05/23 13:01
63F：→ kuoyipong: 沉醉的问题是顶多当4费扫4，但4费扫4扫不太到什麽东西 05/23 13:02
64F：→ kuoyipong: 7费开的到的话当然是很强，但有用过就知道难度 05/23 13:03
65F：→ kuoyipong: 而且沉醉要当1费抽1的难度真的是有点高，3费以下才能用 05/23 13:03
66F：推 AdmiralAdudu: 沉醉不用想 刷那个太花节奏 而且经常卡费用 05/23 13:03
67F：推 abccbaandy: 目标不是T1喔，那没啥好说的了，加油吧，玩的爽就好 05/23 13:05
68F：→ kuoyipong: 嘛，如果你觉得改良牌组不到T1都没意义的话随便你 05/23 13:07
69F：→ chainer: 如果打控吸 沉罪就只是外挂一张 来消秏前期多余的费用+滤 05/23 13:08
70F：→ chainer: 抽 05/23 13:08
71F：→ chainer: 毕竟控制牌组 在进化回合前很容易费用空过 05/23 13:09
沉醉要挂我觉得要满，不然连最基本的4费扫4都办不到，不如不带
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 13:19:06
72F：→ chainer: 嗯 只是提供另一种思路给大家参考 05/23 13:24
73F：→ chainer: 而且坦白说吸血鬼目前铺场解场回EP的方式都不够稳定 05/23 13:26
74F：→ kuoyipong: 稳定的话就是进化死了 05/23 13:26
75F：→ chainer: 即使组控吸也容易被控妖&控仇压制 05/23 13:26
76F：→ kuoyipong: 控仇对闇黑帝王也不好处理 05/23 13:40
77F：→ kuoyipong: 控妖也类似，控妖的优点只有朱庇特重复使用 05/23 13:41
78F：→ kuoyipong: 被弃牌鬼搞到，怒拔叮当换闪耀 05/23 14:25
https://i.imgur.com/Qxk9C51.png
三张叮当换三张闪耀是我现在的构筑
其实默默觉得莉贝露媞可能可以直接改成叮当或闪耀
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/23/2022 14:59:30
79F：推 AdmiralAdudu: 莉贝很难吃人 已经踢了 05/23 15:03
80F：→ AdmiralAdudu: 有尤叔我觉得不用恩宠了 会爆牌 05/23 15:04
81F：→ stkoso: 你可以再多踢掉几张抽滤 你的对手会感谢你的 05/23 15:34
82F：→ kuoyipong: 嘛，我拔抽滤之後连胜越来越多就是了(远目) 05/23 16:23
83F：→ kuoyipong: 之前渴望型进化从8500跌到8000，改复仇型现在9500 05/23 16:24
88F：→ zyx12320: 渴望进化 10000=>12500 没觉得特别难用就是了 05/23 17:58
89F：推 mashiroro: 说实在的你把渴望拔太多又走进化不就基本靠右手XD 这样 05/23 18:02
90F：→ mashiroro: 何不玩宇宙吸试试!?(支离破碎的发言 05/23 18:02
91F：→ stkoso: 连胜中 勿嘴 :) 05/23 18:18
92F：→ ms0102173: 今天拿这套来打 对上同行我看不到赢的可能 05/23 20:45
93F：推 Peurintesa: 我很好奇这套平均T几刷完6次进化啊 05/23 21:40
94F：→ Peurintesa: 喔喔 看到了 T8~T9跳跟我预想差不多 真的有比较强? 05/23 21:43
95F：推 AdmiralAdudu: 试了一天以後默默把一些渴望放回去了 进化刷太慢 05/23 23:53
96F：→ stkoso: 不带渴望轴没有1卡3进化的保镳 当然刷得慢罗 05/24 01:25
97F：推 GTSSilver: 正常t7就打完了还要等到t9… 05/24 09:17
98F：推 GTSSilver: 有112 t7开大就是邪魔＋拍一张皇帝 05/24 09:19
99F：→ kalinlove: 整篇能吐槽的点太多了，晚点来发我自组的构筑跟教学好 05/24 17:20
欢迎提出自己的构筑，我只是觉得渴望轴不适合我
※ 编辑: kuoyipong (61.64.25.104 台湾), 05/24/2022 17:51:57
100F：推 mashiroro: 教学相长嘛，像我阿鬼都玩大姐，再不玩人家要跑了（咦 05/24 17:57