作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] DOC 无限环境
时间Sat Oct 30 21:45:21 2021
https://sv.j-cg.com/competition/3XUU50gpmQFa
https://sv.j-cg.com/competition/nR3pl0UkQglM
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复仇者的使用率来到了77%，已经逼近白骨的80%
16强总共有15个造物仇，前四名也全都有仇，差不多该动刀了
不过这次巫师虽然使用率次高却死一片，看来伊莎贝尔这刀连无限都很有用
吸血鬼也是几乎直接蒸发，反倒是主教异军突起
冠军
安息亚特朗图
https://i.imgur.com/uYkhojr.png
造物仇，外挂冥府跟末日觉醒
https://i.imgur.com/SW89irc.png
亚军
清净教
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造物仇，外挂冥府
https://i.imgur.com/zRnny76.png
季军
快攻妖精精灵
https://i.imgur.com/hAQJvhQ.png
造物仇
https://i.imgur.com/RGXdP5q.png
殿军
造物仇，外挂冥府
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安息亚特朗图
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十六强特殊构筑
谢幕死
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豪风破魔虫精灵
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莫诺吸血鬼
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锐斧撤退皇
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1F：推 tsukirit: 大奶 就被改成废物中的废物阿 垃圾CY 10/30 21:47
2F：推 gxu66: 不论强度论体感的话 安息领域是我觉得最恶心的东西 10/30 21:48
3F：推 swrhapsody: 带末日觉醒是什麽概念 10/30 21:57
4F：推 SuperSg: 大奶一刀从E罩杯砍成A罩杯 10/30 21:58
5F：推 abccbaandy: 直接不给交流真的很伤游戏体验 10/30 21:59
6F：推 Fritter: 巫师当然有差，抗快最重要的被砍成白痴 10/30 22:05
7F：→ shuten: 说鱼丸没问题，都是鬼的臭，超越很好抓鱼的人呢？ 10/30 22:05
8F：推 abccbaandy: 都被水银打下去了吧XD 10/30 22:09
9F：→ abccbaandy: 不过我自己玩都是对面3回手全部丢回手牌QQ 10/30 22:10
10F：推 dannywei0318: 复仇要砍谁 鱼丸吗？ 10/30 22:11
11F：推 xkiller1900: 讲的好像血鬼都消失了一样，结果只有法师死去 10/30 22:12
12F：→ xkiller1900: 砍太重扛不住快攻了哭哭 10/30 22:12
13F：→ gxu66: 砍复仇最简单就加速解放 不然砍那几张0费法术应该也可以 10/30 22:17
14F：→ gxu66: 砍伊昂本人会影响到指定 不优 10/30 22:18
15F：→ HMore: 单论强度复仇绝对有问题 只是玩家不争气驾驭不了 10/30 22:24
16F：→ HMore: 现在的鬼我没啥意见 反正克星还在 10/30 22:26
17F：→ HMore: 超越就...依调整之前玩造物仇的体感 我是拿超越没辄 10/30 22:26
18F：→ HMore: 但借钱这刀实在太重了 我不会说现在的超越能抓鱼 10/30 22:28
19F：推 westwade: 意外吗 有点玩牌经验的都知道复仇这样有问题 CY还是 10/30 22:33
20F：→ westwade: 死不砍 就算驾驶员需求会比较高 也不该有这种对 10/30 22:33
21F：→ westwade: 所有对局都是至少55开的套牌存在 10/30 22:33
22F：→ westwade: 反正CY的设计师没什麽脑 大家都知道 10/30 22:33
23F：推 xkiller1900: 也不是没脑，是完全放生无限 10/30 22:34
24F：→ xkiller1900: 有脑也懒得理你 10/30 22:34
25F：→ gxu66: 不要说死不砍啦 能正面跟仇对干的象神超越还被动刀嘞 10/30 22:35
26F：推 abccbaandy: 仇关键就是回PP，但看CY砍父女的砍法是加1费，大概就 10/30 22:36
27F：→ abccbaandy: 是觉得回PP没啥问题了吧XD 10/30 22:36
28F：推 westwade: 哪里没问题 1费叫一张生物回1PP抽一张 你出一张生物 10/30 22:38
29F：→ westwade: 就不亏 出越多赚越多的东西 怎可能没问题 10/30 22:38
30F：推 abccbaandy: 个人觉得至少要设计成不能叠，不然T5场上3绚烂还+水银 10/30 22:39
31F：→ abccbaandy: 光场上就3X5+3=18费，怎麽看都不对吧... 10/30 22:40
32F：推 westwade: MTG有一张类似的牌 一费 这回合每叫一只生物就抽一张 10/30 22:41
33F：→ westwade: 这张在摩登是禁牌 这东西比那张牌还夸张 还可以活 10/30 22:41
34F：→ westwade: 这麽久 就知道多扯 10/30 22:41
35F：→ HMore: 像白骨护符教这种无脑强牌出现的时候CY还是会调整 10/30 22:43
36F：→ HMore: 我是觉得CY还没到完全摆烂 只是确实没管的像指定那麽勤 10/30 22:43
37F：→ HMore: 然後数据CY没在公布 以下只是臆测 10/30 22:44
38F：→ HMore: 照惯例CY调整是看胜率使用率数据 没明显问题就不动作 10/30 22:44
39F：→ gxu66: 无限平衡的话 最近一次应该是耶拉buff那波啦 只是没砍牌 10/30 22:45
40F：→ abccbaandy: 就像砍夜空吗？ 加速解放玩起来确实烧脑又吃手速 10/30 22:45
41F：→ HMore: 如果这套标准也适用在目前的造物仇 就代表数据上没明显问题 10/30 22:45
42F：→ abccbaandy: 看早川到现在也常常打错不然就是打不完，操作难度极高 10/30 22:46
43F：→ HMore: 没明显问题的原因基本上应该就在於造物仇的操作难度跟麻烦 10/30 22:47
44F：→ HMore: 要嘛是高使用率但没有高胜率(很多人跟风玩但玩不好的时期) 10/30 22:47
45F：→ HMore: 或是高胜率但使用率不高(就像现在只有部分高手玩家在玩) 10/30 22:48
46F：→ HMore: 造物仇不砍的理由是因为对驾驶者要求高没错 但是是间接理由 10/30 22:49
47F：→ HMore: 不是因为造物仇难驾驭所以可以不砍 10/30 22:49
48F：→ HMore: 而是因为难驾驭导致胜率使用率没办法同时过高 间接导致不砍 10/30 22:50
49F：→ HMore: 当然 以上假设前提是CY在最低限度上依然有在在乎无限制环境 10/30 22:51
50F：推 abccbaandy: 不过这套大概是SV目前上限最高的牌组吧，有点隔壁当年 10/30 22:51
51F：→ HMore: 以及造物仇数据确实没有明显问题的情况下才成立 纯属臆测 10/30 22:52
52F：→ abccbaandy: 奴隶战的感觉，玩起来真的好玩，高手玩起来也很秀 10/30 22:52
53F：→ gxu66: 以前白雪公主明明就被预防性羁押送下去过 使用率7.6趴 10/30 22:54
54F：推 xkiller1900: 同意HM，我认为两项可能都不达标 10/30 22:56
55F：→ xkiller1900: 高手太少了，其他玩得大部分都在拉低胜率 10/30 22:56
56F：→ xkiller1900: 同时间因为操作难度，使用率也不会太过高 10/30 22:56
57F：→ xkiller1900: 我认为有可能两项都低於CY设定的阈值，而且可能还差 10/30 22:57
58F：→ xkiller1900: 不少，导致几次动刀都不太会去刀他 10/30 22:57
59F：→ gxu66: Cy砍卡都是看"高阶玩家"对战中数据 没在看低阶场的 10/30 23:01
60F：→ xkiller1900: 你指的高阶玩家是M以上吗XD 10/30 23:03
61F：→ xkiller1900: 我觉得无限造物仇的玩家大概要GM1以上才算顶尖 10/30 23:04
62F：→ xkiller1900: 在M区打的基本都是菜鸡互啄吧 10/30 23:04
63F：→ xkiller1900: M以下的不提也罢，基本休闲玩 10/30 23:05
64F：→ gxu66: CY好像没有明确讲过高阶玩家的定义是啥就是了 10/30 23:06
65F：→ gxu66: 不过正常的话确实不该直接拿gm当标准 10/30 23:07
66F：→ gxu66: 我是觉得GM以下没啥参考价值... 10/30 23:07
67F：→ gxu66: 比较理想的我觉得可能千名内吧 10/30 23:08
68F：→ HMore: 白雪公主那算个案吧 大部分时候还是看数据做调整啊 10/30 23:12
69F：→ HMore: 至於只参考高阶玩家的对战数据...这点有公告过吗? 没印象 10/30 23:13
70F：→ HMore: 我印象中相关的只有阿秋霸那次是针对低阶级玩家的调整 10/30 23:14
71F：→ gxu66: 大部分的公告都是写於高阶玩家对整中 某某牌组怎样怎样 10/30 23:16
72F：→ gxu66: 开头的阿 10/30 23:16
73F：→ gxu66: 而且其实这几次也都不写调整原因了 皇家你前面也觉得 10/30 23:17
74F：→ gxu66: 前面几篇 使用率胜率都没太大问题还不是下去了 10/30 23:17
75F：→ HMore: 的确是 没特别指出但公告时都是这样写的 我都忘了 XD 10/30 23:18
76F：→ HMore: 然後也像你上面说的 CY没明确定义何谓高阶玩家 10/30 23:19
77F：推 xkiller1900: 你觉得他们只参考千名内的数据吗? 10/30 23:19
78F：→ xkiller1900: 我是觉得这样有点夸张 10/30 23:19
79F：→ HMore: 我猜可能就只是剔除部分明显没参考价值的数据...吧 10/30 23:19
80F：→ gxu66: 就..高保线阿 他们自己奖励都这样发了 应该是有特殊意义(?) 10/30 23:21
81F：→ HMore: 至於指定皇家 我之前的意思是比起皇家还有其他主流更该砍 10/30 23:25
82F：→ HMore: 单单只抱怨皇家还不砍很奇怪 实际上这次最大刀是巫师没错 10/30 23:25
83F：→ gxu66: 老实说我觉得这刀最奇怪的是血鬼啦 10/30 23:26
84F：→ gxu66: 砍无限鬼我能理解 但应该有其他不会影响到指定的能动吧 10/30 23:27
85F：→ HMore: 然後这次就罕见的大动作 前四全nerf 後四全buff 大刀阔斧啊 10/30 23:27
86F：→ gxu66: 指定我看rating血鬼胜率使用率不是也满惨的 10/30 23:27
87F：→ HMore: 那是因为有巫师在克啊 版本初期不就大家都在玩血鬼 10/30 23:28
88F：→ HMore: 巫师这一刀下去很明显血鬼会像季初一样变多 动刀没问题啊 10/30 23:29
89F：→ HMore: 说真的我并不觉得血鬼那刀纯粹是为了无限制砍的 10/30 23:30
90F：→ HMore: 只想针对无限制调整的话 就像你说的 有其他牌能动 10/30 23:31
91F：→ xkiller1900: 你不能拿赛场环境阿，那边是最小搓的比赛玩家 10/30 23:35
92F：→ xkiller1900: 用低保线比较合理吧，高保才1000人哀 10/30 23:35
93F：→ xkiller1900: 至少一万人吧 10/30 23:35
94F：→ HMore: 我觉得所谓高阶玩家的界线跟高保线低保线可能根本无关 10/30 23:37
95F：→ gxu66: 无限低保三四千分就有了哀 感觉超水的 还不如直接看GM 10/30 23:37
96F：→ xkiller1900: 老实说我也觉得，他们说不定还有隐分机制= = 10/30 23:37
97F：→ HMore: 基本上等於告诉你「我们参考的并不是所有玩家的对战数据」 10/30 23:38
98F：→ xkiller1900: 如果是无限的话确实是人口太少了 10/30 23:38
99F：→ HMore: 至於参考的是哪些数据呢? 我们会适度忽略可信度较低的部分 10/30 23:38
100F：→ xkiller1900: 比较可能的作法是排除M以下的玩家跟M以上的非活跃玩 10/30 23:38
101F：→ xkiller1900: 家? 10/30 23:39
102F：→ xkiller1900: 也可能他们有一套公式替除掉你所谓较低的部分 10/30 23:39
103F：→ HMore: 这部分可多可少 保持弹性 高阶玩家只是个方便的说法而已 10/30 23:39
104F：→ HMore: 如果真有问题 要追究起来的话 我们并没有说谎 10/30 23:40
105F：→ HMore: 只是没有明确定义到底何谓高阶玩家的界线而已 10/30 23:40
106F：推 spike1215: 高阶玩家，像呆羊这样算吗 10/30 23:50
107F：→ HMore: 毫无疑问算吧 没什麽问题啊 10/31 00:06
108F：推 nanami56: 再悲愤一点看CY会不会砍嘻嘻 10/31 00:12
109F：→ nanami56: 反正我是不太玩垃圾场无限制 10/31 00:12
110F：→ nanami56: 拿比赛带牌说要砍，天梯就一堆菜鸡在拉低胜率啊 10/31 00:13
111F：→ nanami56: 解法也讲了，看到鱼丸就投啊，冲高鱼丸胜率 10/31 00:14
112F：推 samurai90313: 仇使用率高到要砍是好事 不然无限制你永远都要面对 10/31 00:16
113F：→ samurai90313: 那套万年牌组在 看了真的很腻 10/31 00:16
114F：推 nanami56: 而且我也讲过鱼丸有问题支持砍没问题 10/31 00:18
115F：→ nanami56: 只是觉得血鬼悲愤鱼丸很好笑而已 10/31 00:18
116F：→ HMore: 鱼丸目前不可能砍 复仇只有无限制有问题 指定没事 10/31 00:21
117F：→ HMore: 砍鱼丸会影响到指定 要动的话另外还有很多选项 轮不到他 10/31 00:22
118F：推 nanami56: 可以砍已退卡就没问题了，CY不砍你也拿他没皮条 10/31 00:23
119F：推 takewind: 最近觉得种类仇变多了，虽然还是加速解放，但至少有差了 10/31 00:24
120F：推 abccbaandy: 打不赢就加入阿，就像之前就狂玩父女，上版狂玩自残吸 10/31 00:25
121F：推 nanami56: 没错，我之前狂嘴狗男女上季小号就用狗男女恶心人上GM 10/31 00:27
122F：→ nanami56: 做梦想像对面7pupu都会笑 10/31 00:28
123F：→ gxu66: 造物的问题不是为什麽不加入 是已经玩到腻了 =__= 10/31 00:30
124F：推 abccbaandy: 有人玩到30万分都还在玩，楼上玩到几分？XD 10/31 00:31
125F：推 nanami56: 拿霸主当基准，如此粗暴言论duck8B= = 10/31 00:34
126F：推 nanami56: 我就烂，双GM就摆烂长草改拓Poe 10/31 00:35
127F：→ nanami56: 指定精灵改完活过来了嘛 10/31 00:36
128F：→ gxu66: 讲认真 我是很佩服那群前段玩家可以每季每季玩复仇都打不腻 10/31 00:37
129F：→ HMore: 他们就是要爬分的 你没有特别要爬分当然可以自由玩想玩的 10/31 00:38
130F：推 xkiller1900: 精灵可以打了吧，不是说拉提卡回来了 10/31 00:40
131F：→ HMore: 每个人乐趣来源不同 他们的乐趣可能在分数的增长吧 10/31 00:41
132F：→ xkiller1900: 他们的乐趣就是霸主两个字吧XD 10/31 00:42
133F：推 lutai610: 造物不想动加速解放的话砍虚数也能让造物防守面降低 10/31 00:58
134F：推 spike1215: 前1000也是每季造物啊QQ 10/31 01:04
135F：推 abccbaandy: 表达的不是很好，我想说的是这套很有变化，不容易腻 10/31 02:04
136F：→ abccbaandy: 不像有些牌组每场都差不多，每回合能做的选择也很少 10/31 02:05
137F：推 hemisofia: 当年KT超也是很难驾驭的牌组但还是砍了 归根究底还是cy 10/31 02:25
138F：→ hemisofia: 对无限的容忍程度高很多 倾向於透过buff而不是nerf来解 10/31 02:25
139F：→ hemisofia: 决问题 从n年没禁限的态度也能看出他们对无限态度的改 10/31 02:25
140F：→ hemisofia: 变由来已久 虽然我觉得也就是这个做法加速了无限的暴力 10/31 02:25
141F：→ hemisofia: 螺旋 10/31 02:25
142F：→ HMore: 时空背景不同啊 砍超越是4年前刚分环境不久的事了 10/31 02:41
143F：→ HMore: 那个时候一定管得比较勤 卡池相对浅管理起来效果也比较好 10/31 02:42
144F：→ HMore: 使用率12.4% 胜率48.4% 这数据放到今天十之八九是不做调整 10/31 02:43
145F：→ HMore: 一堆人跟风玩无限制造物仇的时候搞不好也是类似这样的数据 10/31 02:43
146F：推 hemisofia: kt超的使用率我记得很高啊 天梯上n多法师只记得是 就是 10/31 02:45
147F：→ hemisofia: 胜率挺马虎的 10/31 02:45
148F：→ HMore: 使用率官方就公布了啊 白纸黑字 12.4% 10/31 02:48
149F：推 nanami56: 早就说无限制粪坑了= = 10/31 02:51
150F：推 nanami56: 在粪坑里打滚游泳，然後抱怨粪坑太臭需要弄香香 10/31 02:52
151F：→ nanami56: 炉石的开放也是粪坑= = 10/31 02:53
152F：推 winklly: 暴力螺旋？ 没有螺旋的部分啊，通通看造物脸色 10/31 08:33
153F：→ hemisofia: 你是太年经没被扣过薪水还是觉得645改成545造物就一桶 10/31 10:23
154F：→ hemisofia: 糨糊了w 10/31 10:23
155F：推 hoshitani: 无限制解放限1最简单 不然把水银激奏改成4 让胡牌机率 10/31 10:57
156F：→ hoshitani: 改低跟OTK回合延後就好了 10/31 10:57
157F：推 takewind: 不是没方法 只是官方不想改 10/31 11:14
158F：推 xkiller1900: 暴力平衡，赞 10/31 11:21
159F：推 RbJ: 动造物就会连锁砍卡，官方不想赔那麽多水 10/31 12:02
160F：推 zerox1336: 不然不砍卡改成调整无限制一回合操作时间(x 10/31 12:17
161F：→ HMore: 我是觉得赔多少水根本不在官方考量内 反正是免费资源 10/31 14:34
162F：推 seed1132001: 暴力平衡 黄金都市改成1费瞬念到战场上阿 10/31 15:13
163F：→ seed1132001: 本体费用也改成一费阿 10/31 15:13
165F：推 Shiuebeshico: 支援楼上很前面提到魔风的那张一费丢一张生物抽一张 10/31 15:29
166F：→ Shiuebeshico: 牌所组成的套牌，整套里面都是0费的生物一堆，然後 10/31 15:29
167F：→ Shiuebeshico: 就一直抽一直抽抽到牌库乾了丢类似斯巴达克斯那种特 10/31 15:29
168F：→ Shiuebeshico: 殊胜利条件的牌下去胜利 10/31 15:29
169F：推 Shiuebeshico: 说全部都0费有点夸张，不过里面很多0费神器生物配上 10/31 15:31
170F：→ Shiuebeshico: 一些生物是每操控一张神器少一费，有时候也是会降 10/31 15:31
171F：→ Shiuebeshico: 到0 10/31 15:31
172F：→ samurai90313: 解放加速的回PP跟抽牌部分改1回合上限3次就好 无限 10/31 16:12
173F：→ samurai90313: 次就是会被玩坏 加速给突进的部分可限可不限 10/31 16:12
174F：推 RbJ: 赔水绝对不是免费资源...... 10/31 18:54
175F：→ gxu66: 能靠无限砍卡获利的 水对他们来说就只是一个数字而已了吧 10/31 18:57
176F：→ c32867689: 砍完造物仇之後 耶 我3t骸王 3t双猪 换你 10/31 19:01
177F：→ HMore: 会去玩无限制的手头资源基本上都够了 10/31 19:14
178F：→ HMore: 老玩家不用说 资源满满 砍卡的原价退水只是锦上添花 10/31 19:15
179F：→ HMore: 新手玩家的旧卡基本上就三张 原价退水也拿不到多少 10/31 19:16
180F：推 Peurintesa: 这次nerf四张通通都是虹卡耶 cy哪有在怕赔多少水的 10/31 19:18
181F：→ HMore: 资源够的根本不用课金 不够的还是要课 顶多是少花一点 10/31 19:19
182F：→ HMore: 总之SV送资源已经很佛了 根本不差这一些啦 10/31 19:20
183F：推 Fritter: 讲穿了就是假装自己有在顾平衡实际上脑子都只动半套，这 10/31 20:01
184F：→ Fritter: 次这种砍法砍完仇会更加横行无忌他们会预测不到才有鬼。 10/31 20:01
185F：→ Fritter: 又不是没有预防羁押的前例，不肯动就是不肯动，伟哉造物 10/31 20:01
186F：→ Fritter: 仇。 10/31 20:01
187F：推 c32867689: 可是这次砍完主教跟妖精都跑出来欸 环境真的有流动啊 10/31 20:13
188F：→ Senkanseiki: 其实精灵上次比赛就有了，只是没这次这麽多 10/31 20:21
189F：推 westwade: 这游戏除非新手 不然根本不用课金 不过也很难有新手了 11/01 00:24
190F：→ westwade: 这麽烂的游戏 别人要回锅我都建议他别玩这款 玩别的 11/01 00:24
191F：→ HMore: 结果你自己还是一直在玩 XD 11/01 00:43
192F：→ HMore: 横行无忌...强度上是这样啦 但现在有多少人在玩仇? 11/01 01:05
193F：→ stkoso: 怎麽还有人在跟烧线仔认真 11/01 01:06
194F：→ HMore: 这四天共20场 我只遇到4个仇 不算多吧 11/01 01:07
195F：→ HMore: 强度跟玩家观感是一回事 数据上有没有问题是另一回事 11/01 01:08
196F：推 westwade: 烧线好啊 最好CY为了降低玩家烧线时间把回合时间再缩更 11/01 02:58
197F：→ westwade: 短 最好缩到加速解放打完顶多打个3张造物就时间到 11/01 02:58
198F：推 nanami56: 崩溃烧线仔安安 11/01 03:00
199F：推 undeadsin: 加速装置一回合还差不多 以为无限制一场有几个三回合啊 11/01 16:46
200F：→ andysher: 跟只看卡面挑游戏玩的人认真干嘛呢 11/02 23:59
201F：→ xkiller1900: 我觉得烧线还好哀，炉石有一条麻绳增加烦躁感 11/03 00:04
202F：→ xkiller1900: 但是SV没有，只会觉得他打得好像有点九，但也还好 11/03 00:05
203F：→ xkiller1900: 不会有一条绳子提醒你对方在烧 11/03 00:05
204F：→ xkiller1900: 我比较讨厌BM仔，在那边秀他的牌，我都直接拔线 11/03 00:05
205F：→ xkiller1900: 看你有几个90秒= = 11/03 00:05
206F：→ xkiller1900: 无限制有时候T3T4就FLAG还不能投降亏水晶 11/03 00:07
207F：→ xkiller1900: BM仔才是毒瘤，浪费彼此时间 11/03 00:08
208F：推 nanami56: 手上确斩，对面烧线我就会BM阿 11/03 03:21
209F：→ nanami56: 告诉对面你想半天徒劳无功而已 11/03 03:22
210F：推 nanami56: 对面这样BM我，我也会增加经验对面手上有哪些卡能怎样 11/03 03:24
211F：→ nanami56: 斩。我有没有办法防到更完美这样 11/03 03:24
212F：→ nanami56: 不过都是干话，打久了对方牌组有啥都知道，少数自组放 11/03 03:26
213F：→ nanami56: 怪卡的比较有惊艳 11/03 03:26
214F：推 xkiller1900: 我知道自己要死了都直接空过让对面赶快打一打 11/03 08:59
215F：→ xkiller1900: 拿水晶 11/03 08:59
216F：→ xkiller1900: 对面还在那边BM我就觉得浪费时间直接拔线了 11/03 09:00
217F：→ xkiller1900: 场攻都够打死人，我也空过让你打了，你还在那边演 11/03 09:00
218F：→ xkiller1900: 懒得看他演直接拔线 11/03 09:00
219F：推 xkiller1900: 马上又遇到，超越可以打死人应是在那边丢超越要多拖 11/03 10:04
220F：→ xkiller1900: 一回合，直接拔线走人 11/03 10:04
221F：推 nanami56: 超越玩家8EY 11/03 10:16
222F：推 abccbaandy: 超越真的满喜欢BM的XD 可能是丢0费超越很帅吧 11/03 10:53
223F：推 xkiller1900: 不然就是硬要丢救急魔法= = 11/03 11:14