作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] DOC 第一周环境
时间Fri Oct 8 23:26:00 2021
这几天玩指定的感想
环境一直流动，其实算是不错的环境
主要以巫师、死灵、皇家、血鬼四个职业在剪刀石头布
巫师的20巫师、驭时巫师两套都怕死灵（的船妈）
20打死灵以外的外战强，驭时打20强，驭时开会也是牌序对了谁都能杀
死灵主食是巫师，打其他的相对一般般，但打巫师可以靠时间对的船妈完全克死
皇家说是协作，但其实是厨卡堆叠出来的快攻
主要还是靠父女、艾莉卡、里欧多这些厨卡在打架
然後撤退还是有人玩，只是稳定性真的不行了，很容易断牌
血鬼主要抓死灵，死灵的回血很烂又依赖场面，很容易被直伤蹭死
比较没牌的精灵、龙、主教、复仇其实也不到完全不能打
问题主要体现在稳定性(下限)的部分
精灵因为是快攻牌，上限还是可以靠先手杀人
只是不像皇家有父女有艾莉卡有里欧多这些厨卡，上限没那麽高
龙跳费的问题有了烈焰之龙之後有改善，但高费缺987以外的终结者
而现在强推的buff龙更是非常具体的显现了这个问题
我猜这个月底可能会有龙的buff，因为实在微妙太久了CY应该沉不住气了
主教的部分要稍微修正一下，单纯是上限不够高下限也略低
只有纯圣里奈护符教的上限够高，但纯圣里奈的稳定性极差
亚特朗图跟守护过牌多所以下限相对还好，但发力都有点慢
复仇者分人偶、造物、机械
人偶仇太容易乾牌＋前期太依赖212的场面，有上限没下限
造物则是没巨械工厂不会打牌，有了也等於要空过5费而且对面要有场面给你撞等等
目前主流反而是纯控制型的机械仇，但要怎麽调整构筑就很吃对环境的理解
然後稍微预测一下月底平衡调整
首先不太可能砍卡，因为一来流动性其实还有，二来不是一职独大
如果还是坚持要砍，大概就是万恶的伊莎贝尔会被动
但巫师如果没有伊莎贝尔应该会直接从比赛环境消失，所以也很难砍
不管砍打点还是改入手方式都会让伊莎贝尔变得不能用，所以也很难砍
比赛环境胜率最高的死灵的部分
要砍的话可能355疾驰攻击力下修或者加费等等，其他基本上没什麽好砍的
皇家跟巫师一样，过度依赖父女，砍下去整个职业大概就消失了
父女的砍法上个版本就有聊过这版本不多提
血鬼则是这版本好不容易才救回来应该不会立刻砍
而且其实跟其他T1比起来不仅发力相对慢，而且唯一真的优开只有死灵
真要动可能会动炼狱的体质，例如改成333守护之类的
再来是比较有可能的buff的部分
首先精灵，没了生命之宴之後英雄的觉悟差不多可以回来了
除非CY打算在指定印另一张生命之宴不然英雄觉悟没道理不回来
再来龙，我觉得初代buff龙的那几张6费可以改便宜一点
例如656龙改成434(然後抽2条件改6血)、龙族治疗师644改422等等
不改这麽轻量的话这两张在构筑的使用都太困难
龙族治疗师体质下修也会让2P龙族稍微弱一点（目前2P龙族蛮强的）
主教我觉得狙击手可以改回来了，反正其实本体直伤效果没改
亚特朗图可能要退指定才会改回来，但反正狙击手也快退指定了就让他回来也好
复仇者一样是依璐凯诺可以改回来了
如果想推协作仇的话依璐凯诺一定得改回1费
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1F：→ stkoso: 至少究极魔法少一伤或多一费让他不能OTK吧 10/08 23:38
2F：→ gxu66: 英雄觉悟在无限制其实我觉得蛮坏的 10/08 23:41
3F：→ gxu66: 要buff官方可能会避开这张 10/08 23:42
4F：→ gxu66: 我觉得可以考虑找张高费垃圾 +个导引的激奏 10/08 23:42
5F：推 gxu66: 就算指定 准时0111英雄*2 也是很恐怖 10/08 23:46
6F：推 nanami56: 说龙伤害只靠987是不是当军神塑胶 10/08 23:58
7F：→ nanami56: 还有里欧多是谁= = 10/08 23:58
8F：→ nanami56: 龙上季可是出过冠军的 10/08 23:59
9F：推 fox1103: 开会有点问题，驭时返场没问题，但开会下去变成T7或T8整 10/09 00:00
10F：→ fox1103: 排1010，要怎麽解？ 10/09 00:00
11F：→ nanami56: 再之前就破脑龙两季，是微妙啥= = 10/09 00:00
12F：嘘 ane2001617: 皇家都厨，其他都平衡微妙，真的煌黑龙无误 10/09 00:01
13F：→ ane2001617: 不要瞎掰好吗 10/09 00:02
14F：→ ane2001617: 里欧多是卖面包的吗 10/09 00:03
15F：推 fox1103: 主教黑叔叔可以改回来，毕竟同样是T7解场回血，跟驭时要 10/09 00:04
16F：→ fox1103: 付出的代价没有什麽不一样吧 10/09 00:04
17F：推 nanami56: 目前CY还没打脸过自己，在指定环境砍完又buff 10/09 00:05
18F：→ nanami56: 最接近就瓦路兹，退的时候马上buff 10/09 00:06
19F：推 RoseLA: 罗文buff一下改成觉醒了自动进化感觉进化龙就能玩了 10/09 00:09
20F：→ stkoso: 驭时改成给突进而不是进化 公会自然就会消失了 10/09 00:10
21F：推 nanami56: 马又情报刚出的时候就知道会搭公会了阿，搭公会没玛莉就 10/09 00:11
22F：→ nanami56: 是先手T7後手T6开，也能防个1T 10/09 00:11
23F：推 nanami56: 晚1T就差蛮多了，理论上是这样，对手没大魔法的话 10/09 00:13
24F：→ nanami56: 实际上是对面每个都大魔法接马又公会 10/09 00:14
25F：推 tsukirit: 你只是遇到白痴 船妈对拍 赢不了银灰 10/09 00:38
26F：推 tsukirit: 有大魔法的巫师暂时不会抽死 没什麽优的 10/09 00:44
27F：推 Fritter: 大部分都同意，但狙击手是绝对不能改回来的，改回2费就会 10/09 01:10
28F：→ Fritter: 很常看到7费3把巨枪跟一只老鼠把人射死的奇妙画面，而且 10/09 01:10
29F：→ Fritter: 无限制可以继续玩之前那种自闭教配白刃会恶心到不行 10/09 01:10
30F：推 xkiller1900: 狙击手那个2、3费差超多的，6费打两张根打三张的差距 10/09 01:11
31F：→ xkiller1900: 讲这什麽干话，说要改回来是没玩过喔? 10/09 01:11
32F：→ HMore: CY没打脸过自己? 供三小 瓦路兹nerf跟buff都是在指定内啊 10/09 01:41
33F：→ HMore: 瓦路兹DBN(2018三月底实装)出的卡 07/18 nerf 09/27 buff 10/09 01:43
34F：→ HMore: 是说这也不叫打脸 讲过N百遍了 调整卡片不是看单卡强度 10/09 01:46
35F：→ HMore: 砍瓦路兹时为的不是瓦路兹过强 过强的是中速皇 buff同理 10/09 01:47
36F：→ HMore: 所以如果CY想救协作仇 而且认为buff依璐有帮助的话 10/09 01:53
37F：→ HMore: 那buff她没什麽问题 nerf後在退环前调整回来不是没有前例 10/09 01:54
38F：推 nanami56: 瓦路兹爆能6啦，怎麽打第二张XD 10/09 02:04
39F：→ nanami56: 那可能我记错吧，就快退之前buff回来 10/09 02:04
40F：→ nanami56: 也就仅此一例 10/09 02:05
41F：→ nanami56: 多的是需要buff回来已经下水道了CY当作没看到 10/09 02:05
42F：推 nanami56: 然後CY又很爱buff一些冷门卡，buff後还是没啥人用那种 10/09 02:08
43F：→ HMore: 1900不是在说瓦路兹啦 是说伐罪狙击手 瓦路兹费用又没变过 10/09 02:08
44F：→ HMore: 哪有快退啦 日期都附给你了 出了之後下个版本nerf+buff 10/09 02:11
45F：→ HMore: buff回来後在指定还有三个版本共9个月可以用 10/09 02:11
46F：嘘 Sheltis: 这版的问题是上四家皇法鬼死跟下四家龙教妖仇差太多了好 10/09 08:17
47F：→ Sheltis: 吗？而且其中三个职业用的牌组就是拿这版卡包调整出来的 10/09 08:17
48F：→ Sheltis: 东西超无聊 上次变成这样的环境叫星神传说 玩家人数直接 10/09 08:17
49F：→ Sheltis: 狂掉 10/09 08:17
50F：→ Sheltis: 说到底就上版的遗毒不砍的後果 我是不知道他们还想不想办 10/09 08:20
51F：→ Sheltis: 世界赛 但你世界赛如果选手带的卡组跟上版本同职业同性质 10/09 08:20
52F：→ Sheltis: 说不过去吧 10/09 08:20
53F：推 naugje: 你说的下四家除了妖精我觉得真的惨以外都还过得去欸，虽然 10/09 09:41
54F：→ naugje: 比赛可能的确拿不出来啦 10/09 09:41
55F：推 mcpsmcps: 快皇我只加两张新的烟火就继续打了 好爽== 10/09 09:47
56F：推 xkiller1900: 我不是说CY不可能改，我是说觉得可以改的人根本没在 10/09 10:24
57F：→ xkiller1900: 打无限zzz 10/09 10:24
58F：→ xkiller1900: CY改不改根本是个谜，设计师一堆脑子不知道装豆腐还 10/09 10:25
59F：→ xkiller1900: 是啥鬼的，从SV到马娘都是 10/09 10:25
60F：→ xkiller1900: 但会觉得无限制改回来没差的肯定不怎麽打吧 10/09 10:26
61F：推 Sheltis: 无限制那种环境改回来还得先过血鬼跟唯一神这两关啊 10/09 11:06
62F：→ Sheltis: 无限制要变成像现在指定这样的强度要改一堆卡 CY怎麽可能 10/09 11:07
63F：→ Sheltis: 返这麽多尘 10/09 11:07
64F：→ Sheltis: 就算改回2费变成独步古今的狙击手也大概要游戏6turn以後 10/09 11:08
65F：→ Sheltis: 了 10/09 11:08
66F：→ shuten: 683T机械解放仍逍遥法外 10/09 12:39
67F：→ Senkanseiki: 其实现在没那麽逍遥法外了 10/09 13:45
68F：→ Senkanseiki: 比起T3跳44+53，解放加速算是少数的救赎了 10/09 13:46
69F：推 xkiller1900: 无限砍解放你是要仇吃屎喔 10/09 14:00
70F：→ x6urvery: 那就吃屎阿 没顺便砍加速就偷笑了 无限仇爽这麽久了 10/09 14:06
71F：→ xkiller1900: 很难啦，造物再怎麽T1顶，胜率也就那样 10/09 14:13
72F：→ xkiller1900: 高上限，下限也低 10/09 14:13
73F：→ xkiller1900: 这刀我看是不太可能砍 10/09 14:14
74F：→ xkiller1900: 目前来说 10/09 14:14
75F：→ gxu66: 造物就那样了 感觉CY铁了心不想动 10/09 14:21
76F：→ gxu66: 所以在看平衡的时候我都直接自动忽略造物了 10/09 14:22
77F：推 westwade: CY啥时在意过无限？ 在意的话会到现在不动加速解放？ 10/09 15:01
78F：→ westwade: 都几个版本了 10/09 15:01
79F：→ westwade: 狙击手也是因为指定才砍 他在无限都活多久没事了.. 10/09 15:02
80F：→ westwade: 整天看到仇都要先赌他三.四回合有没有加速解放 是三 10/09 15:04
81F：→ westwade: 小游戏体验 跟白骨差不多哭夭的东西 就不懂为啥可以 10/09 15:05
82F：→ westwade: 活到现在 10/09 15:05
83F：→ xkiller1900: 白骨比解放恶心多了XDDDDD 10/09 16:27
84F：推 samurai90313: 上限起来都蛮恶心的 但是之前的白骨操作太简单且前 10/09 17:56
85F：→ samurai90313: 期可以高速滤牌 导致人人都能在4 5t大爆发 10/09 17:56
86F：→ samurai90313: 解放加速虽然也很干 但实际打过就发现胡的机率不算 10/09 17:56
87F：→ samurai90313: 很高 10/09 17:56
88F：→ samurai90313: 不过不可否认的 加速解放还是很破坏体验 10/09 17:57
89F：→ xkiller1900: 打过就知道哪个难了 10/09 18:11
90F：推 Ro500: 解放跟白骨一样恶心好吗== 不要争了 10/09 18:53
91F：推 westwade: 是不简单啊 可是上限开出来一样恶心好吗 更干的是对面 10/09 19:15
92F：→ westwade: 的仇每个都4回胡 10场有9场4回准时加速解放 10/09 19:15
93F：推 Sheltis: 我觉得一直讲上限 可是事实就摆在眼前 复仇者在无限就已 10/09 19:32
94F：→ Sheltis: 经肆虐两年了……然後现在无限制只剩下鬼仇不觉得哪里怪 10/09 19:32
95F：→ Sheltis: 怪的吗？ 10/09 19:32
96F：→ Sheltis: 之前无限制夸张到JCG凑不满人数比赛就知道多臭 10/09 19:32
97F：→ xkiller1900: 我玩起来是白骨简单又恶心多了 10/09 20:03
98F：→ xkiller1900: 仇打个10把都不见得能秀一把 10/09 20:03
99F：→ shuten: 拉缇卡连击妖当初也有人说很难、不是每把都能上限，然後 10/09 20:05
100F：推 OldYuanshen: 是要用萤火妖精觉悟对付你呢～还是要用觉悟异种对付 10/09 20:17
101F：→ OldYuanshen: 你呢～ 10/09 20:17
102F：→ gxu66: 难啊 我要5t双异种 还是6t拉提卡? 很难选耶 10/09 20:18
103F：→ stkoso: 指定跟无限又不一样 指定还有空给你滤牌凑0费 10/09 20:20
104F：→ stkoso: 无限4T没开始表演就准备下一把了 10/09 20:20
105F：→ xkiller1900: 无限妖精，牛仔虫或是拉提卡都比不上白骨跟造物仇吧 10/09 20:46
106F：→ xkiller1900: 虫要演难很多哀 10/09 20:46
107F：→ gxu66: 无限妖最强应该英雄没砍的时候吧 10/09 20:51
108F：→ gxu66: 我记得看到有人打到24还28连 好像28 10/09 20:51
109F：→ stkoso: 无限妖有妙厨 仇没东西检索解放 10/09 21:38
110F：→ x6urvery: 白骨都被砍多久了 到现在还在拿白骨帮复仇护航是哪招阿 10/09 23:23
111F：推 xkiller1900: 没阿，白骨同期只有复仇能对抗他 10/09 23:29
112F：→ xkiller1900: 当然拿出来讲啊 10/09 23:29
113F：→ xkiller1900: 是先讨论白骨才拉仇的 10/09 23:30
114F：→ xkiller1900: 讨论白骨能相提并论的只有仇阿，可惜只有白骨被砍 10/09 23:30
115F：→ xkiller1900: 白骨就是操作太简单 10/09 23:30
116F：→ xkiller1900: 而且卡手难度很低 10/09 23:31
117F：→ xkiller1900: 仇就稳定性没那麽好 10/09 23:32
118F：推 westwade: 仇就天选之人玩的阿 然後把其他人打到没体验 10/09 23:57
119F：→ westwade: 这种垃圾套牌比白骨更欠砍 10/09 23:58
120F：推 Peurintesa: 仇绝对不可能再给检索1费法术或护符之类的东西 10/09 23:58
121F：→ Peurintesa: 只要一给 解放或加速绝对被限1 10/09 23:59
122F：推 westwade: 现在就该限了好吗 不然解放回pp拿掉 10/10 00:00
123F：推 Peurintesa: 可是没解放直接吃屎 只要玩仇的没解放就不会打那胜率 10/10 00:03
124F：→ Peurintesa: 就会被拉的很低 除非官方又会以玩家体验不佳为由砍卡 10/10 00:04
125F：嘘 nanami56: 超越要不要限1？ 10/10 00:13
126F：嘘 nanami56: 跟鱼丸可以打到7-8-9T，几个巫师跟你打到7T？ 10/10 00:15
127F：嘘 westwade: 楼上怎不说仇动不动就4回就劝退 几个法师可以? 10/10 00:26
128F：→ westwade: 今天遇到12场有10场4回就加速解放 是玩屁? 10/10 00:28
129F：推 xkiller1900: 仇要把人打到没体验真的10几把才会一次啦 10/10 00:34
130F：→ xkiller1900: 白骨是每一把都让你没体验哀 10/10 00:35
131F：→ xkiller1900: 而且解放也不可能砍，要砍了翠直接删职业更快 10/10 00:35
132F：→ xkiller1900: #不要动摇仇本 10/10 00:36
133F：→ xkiller1900: #乾脆 10/10 00:36
134F：推 xkiller1900: 至於你说你10把4回加速解放，我是相信你没唬烂啦 10/10 00:38
135F：→ xkiller1900: 阿你就虽小，出门扶老太太过马路吧，加油~! 10/10 00:39
136F：推 westwade: 仇到现在这麽多版本 结果解放一砍就废到不能玩 如果这 10/10 00:45
137F：→ westwade: 样这职业还是删一删比较实在 这职业设计师根本不会做 10/10 00:46
138F：推 Peurintesa: 你讲这麽多我只确定你根本没玩过仇 纯粹被仇打爆不爽 10/10 00:54
139F：→ Peurintesa: 很多讨人厌的职业自己去玩个几把看看体验会很不一样 10/10 00:55
140F：→ Peurintesa: 真正有问题的职业是连自己玩都觉得它就是欠砍 10/10 00:55
141F：推 xkiller1900: 无限的问题，指定倒不至於，无限生态太险恶了 10/10 01:11
142F：→ xkiller1900: 没有解放应该直接消失 10/10 01:11
143F：推 Peurintesa: 没解放剩工厂或机械降神这种T5才能下T6才能发力的东西 10/10 01:13
144F：→ Peurintesa: 然後无限制T6会发生什麽事有在混的应该再清楚不过了== 10/10 01:14
145F：→ gxu66: CY一刀把牌组砍死也不是第一次了 复仇混这麽久 够本了 10/10 01:15
146F：推 Peurintesa: 仇一下去狂乱鬼直接无敌就是了 10/10 01:16
147F：→ Peurintesa: 上一版无限双T1法仇体验还没那麽差是因为法还算能抓仇 10/10 01:17
148F：→ gxu66: 喔 对啦 还有狂乱 狂乱也一起下去谢谢 10/10 01:17
149F：→ Peurintesa: 其他人还可以抓法师过日子 10/10 01:18
150F：→ gxu66: 今天连9场 全部都是复仇+血鬼 没参杂别的职业 根本神环境 10/10 01:18
151F：→ Peurintesa: 这版直接反过来狂乱抓全部 但被仇屌打 结果剩这两副 10/10 01:18
152F：嘘 westwade: 每一版无限T1都有仇 还不够说明问题吗? 而且还几乎不改 10/10 01:20
153F：推 Peurintesa: 砍就砍啊 换职业被靠北而已 10/10 01:21
154F：推 xkiller1900: 还有其他职业阿，我今天玩死灵，也有遇到法师 10/10 01:23
155F：→ xkiller1900: 法师也是多如狗吧，仅次於鬼 10/10 01:23
156F：→ xkiller1900: 鬼>>法>>仇吧，仇根本没遇到几只 10/10 01:23
157F：→ xkiller1900: 更别说十个仇有九个菜(我也是QQ)，强的都在上面了 10/10 01:24
158F：→ xkiller1900: 这环境要刀也是先刀血鬼 10/10 01:25
159F：→ xkiller1900: 血鬼刀玩看看法师怎麽样再说 10/10 01:25
160F：推 Peurintesa: 仇本身的平衡就是看驾驶员啊 一堆没解放就不会打牌的 10/10 01:26
164F：→ gxu66: 反正我是13场一个巫都没看到... 10/10 01:28
165F：推 xkiller1900: 我的分布差不多纠是把复仇拆成法3:仇2 10/10 01:28
166F：→ xkiller1900: 真假，我今天遇到法师不少 10/10 01:29
167F：→ xkiller1900: 不过血鬼实在太多，死灵也是很难打 10/10 01:29
168F：→ x6urvery: 别瞎掰 现在最多就鬼 再来仇 再来法 10/10 01:29
169F：→ xkiller1900: 但印象最深的是跟龙打泥巴战打到牌乾 10/10 01:30
170F：推 Peurintesa: 现在巫师都被血鬼打没了吧 我印象也没遇过几个 10/10 01:30
171F：→ xkiller1900: 血鬼是真的多，要刷箱血鬼真的快 10/10 01:30
172F：→ xkiller1900: 骰到先手对面就差不多投了 10/10 01:30
173F：→ xkiller1900: 我真觉得夜空会被加费用 10/10 01:31
174F：→ xkiller1900: 今天抄了一副骸王托特南瓜死灵，打起来也还行 10/10 01:32
175F：→ xkiller1900: 要爬分感觉也能玩，只是效率差很多 10/10 01:33
176F：推 Peurintesa: 问题不只夜空 那个新版血契更夸张 太适合无限制了 10/10 01:33
177F：→ xkiller1900: 我倒觉得指令还好，夜空一卡定、反、输出、补、单解 10/10 01:34
178F：→ xkiller1900: 过於全面 10/10 01:34
179F：→ xkiller1900: 搭配礼物妙不可言 10/10 01:34
180F：→ xkiller1900: 还有那张1费金 10/10 01:35
181F：→ gxu66: 反正比较简单的方法就直接动444 看要延後回合跳或怎样 10/10 01:35
182F：推 Peurintesa: 我会说指令更强是因为他是2费+2次任务+过2张牌 10/10 01:36
183F：→ Peurintesa: 现在T3能稳定双跳这张牌功不可没 10/10 01:36
184F：→ xkiller1900: 指令最大优点就是赚一张牌差吧 10/10 01:37
185F：→ xkiller1900: 以前2费要做两次要马SET鲜血、要马1费*2、要马2+0 10/10 01:38
186F：→ xkiller1900: 现在只要一卡 10/10 01:38
187F：嘘 nanami56: 鱼丸那麽强使用率怎不是第一？ 10/10 02:11
188F：→ nanami56: 只会玩无脑牌抢先手3费双跳？ 10/10 02:12
189F：→ xkiller1900: 老实说仇强归强但是操作难度太高了XD 10/10 02:13
190F：→ nanami56: 自己开直播下去玩十把鱼丸看看，我想看你胡几把T3铺一 10/10 02:13
191F：→ nanami56: 排贴水银 10/10 02:13
192F：→ xkiller1900: 10个仇9个菜是真的XD 10/10 02:14
193F：→ xkiller1900: 再来下限也挺恐怖 10/10 02:14
194F：→ xkiller1900: 连5回抽不到造物/生物什麽的XD 10/10 02:14
195F：嘘 westwade: 我玩鱼丸就抽不到加速解放 我的对手就天天四回开始表演 10/10 02:28
196F：→ westwade: 所以才很干阿 10/10 02:28
197F：推 slps9060712: 无限现在法师很少吧 翻纪录我30场只遇到1个 10/10 02:37
198F：→ xkiller1900: 施主，火气太大了，这时候就换牌或是放下游戏出门 10/10 02:41
199F：→ xkiller1900: 我今天15场上下就3个了，仇一个吧 10/10 02:41
200F：→ xkiller1900: 不过样本太小，多观察几天 10/10 02:41
201F：嘘 nanami56: 听你讲的很简单啊？怎麽你抽不到？ 10/10 02:42
202F：嘘 westwade: 就抽不到阿 你问我我问谁 10/10 02:50
203F：→ westwade: 程式又不是我写的 说不定他看储值额度决定抽到机率 10/10 02:51
204F：推 nanami56: 无限制要动的刀太多，砍鱼丸我没意见真的该砍，单挑鱼丸 10/10 04:09
205F：→ nanami56: 说要砍就很好笑 10/10 04:09
206F：→ HMore: 现在看造物仇不顺眼就把超越拿出来制裁它啊 10/10 10:46
207F：嘘 tsukirit: 呵呵 去看闇黑指令那篇 一堆人在争 他 窥节奏 跟不上时 10/10 11:53
208F：→ tsukirit: 代，笑死 就说当时烂的是狂乱鬼 不是这张牌 10/10 11:54
209F：→ tsukirit: 闇黑指令发布讨论 10/10 11:54
210F：→ tsukirit: 2费抽2+两次任务 还有的挑 可笑 10/10 11:56
211F：→ Senkanseiki: 不是一直都说2费抽2不是重点，重点是2次自残吗 10/10 12:28
212F：→ Senkanseiki: 那篇也讨论过2费抽2真的强的话血契就让狂乱上T1了 10/10 12:29
213F：→ Senkanseiki: 而且事实上狂乱T5以後的闇黑指令真的很微妙 10/10 12:30
214F：→ Senkanseiki: 那篇也说如果要真的强至少狂乱或复仇要回PP 10/10 12:31
215F：推 westwade: 他是会赚牌的两次自残 单就这点就算强卡了 再回PP就 10/10 12:34
216F：→ westwade: 太over 10/10 12:34
217F：嘘 tsukirit: 2抽2赚一张牌差还有机会让0上手，真是贪心不足 10/10 12:34
218F：→ tsukirit: 指定巫师为了解一次任务，连2费抽1的土牌都在用 10/10 12:36
219F：推 samurai90313: 很简单啊 你把这版本的闇黑指令全部换成血契去打指 10/10 15:51
220F：→ samurai90313: 定就知道 带指令的可以早一回进狂乱把444跳出来有 10/10 15:51
221F：→ samurai90313: 多强了 10/10 15:51
222F：→ samurai90313: 解次数任务的时候 不同的卡但有着同样的效果能多解 10/10 15:53
223F：→ samurai90313: 一次在回合制的卡牌游戏有多强 相信很多游戏都告诉 10/10 15:53
224F：→ samurai90313: 你了答案了 10/10 15:53
225F：→ samurai90313: 如果无条件的情况下 10/10 15:58
226F：→ samurai90313: 连击可以多1 拉提卡就会提早出来斩 10/10 15:58
227F：→ samurai90313: 增幅可以多1 超越就会提早出来斩 10/10 15:58
228F：→ samurai90313: 协作可以多1 755就会提早出来 10/10 15:58
229F：→ samurai90313: 费用可以多1 抱歉这个例子不恰当 10/10 15:58
230F：→ samurai90313: 墓地数可以多1 格莫瑞就会提早跳出来 10/10 15:58
231F：→ samurai90313: 共鸣次数可以多1 神伟伊昂就会提早开始杀人 10/10 15:58
232F：→ samurai90313: 相信打这麽多场 这些差一点的例子应该都看过 10/10 15:58
233F：推 nanami56: 那篇就几个菜鸡在乱评，欠呛呵呵 10/10 16:58
234F：推 nanami56: 也懒得去翻旧文了，一堆评卡的都放一堆私心在乱评，没 10/10 17:01
235F：→ nanami56: 做到干卡程度都嫌烂 10/10 17:01
236F：→ nanami56: 记得还有一个说妖精一张爆能7还8疾驰的新卡爆干强的 10/10 17:02
237F：→ nanami56: 我说烂到靠背还被呛-.- 10/10 17:02
238F：推 Fritter: 所以新卡发布当时是哪个世界线有补上1费项链 有跟1费魔狼 10/10 18:15
239F：→ Fritter: ，或着是夜天吸血鬼这些高品质自残源，让整副牌过半都是1 10/10 18:15
240F：→ Fritter: 费自残1的高效率卡，能让你2费交完指令，还可以高机率3费 10/10 18:15
241F：→ Fritter: 双猪？还是众先知在的世界线指定模式有双猪可以跳？ 10/10 18:15
242F：→ Fritter: 2费抽2就是亏节奏没啥好讲的，当时我就讲了他唯一的价值 10/10 18:15
243F：→ Fritter: 就是他1张牌当两个蹂躏恶魔打，除此之外就没了，没猪跳你 10/10 18:15
244F：→ Fritter: 神速进狂乱有个屌用，没夜天、233狼人或千金之类狂乱的中 10/10 18:15
245F：→ Fritter: 期收益者，现在指定有谁会觉得跳一个炼狱很强的。 10/10 18:15
246F：→ Fritter: 百鬼被嫌慢、帝王才不到一个礼拜就被看破手脚，没有尤叔 10/10 18:15
247F：→ Fritter: 加持大菠萝是能有什麽威胁？结果狂乱鬼的强度来源跟暗黑 10/10 18:15
248F：→ Fritter: 指令根本没关系，是因为有魔狼铁球千金这些不会让前期场 10/10 18:15
249F：→ Fritter: 崩的卡存在才有命去下尤叔，因为有233疾驰跟千金1卡横铺4 10/10 18:15
250F：→ Fritter: 所以中期跳一个炼狱才有点用。 10/10 18:15
251F：→ Fritter: 无限制狂乱鬼的强也是建立在有双猪拉、这版又给了至少6张 10/10 18:15
252F：→ Fritter: 1费自残1让浓度大提升，最重要的是还给一张只需要3费却是 10/10 18:15
253F：→ Fritter: 2伤起跳的疾驰必杀吸血还能跟礼物互动。 10/10 18:15
254F：→ Fritter: 所以讲这麽多，有哪些点是非暗黑指令不可做不到的？一张 10/10 18:15
255F：→ Fritter: 只是体系里的卡可以吹到无视花费抽牌就是亏节奏的本质， 10/10 18:15
256F：→ Fritter: 无限制没夜天和魔狼这种单卡返场的神牌，5费以後有种打暗 10/10 18:15
257F：→ Fritter: 黑指令看看会怎麽死 10/10 18:15
258F：→ Fritter: 当时半句反驳嘴不出来，10月都快过一半了才能在这边想装 10/10 18:15
259F：→ Fritter: 先知喔，真的免了啦，大先知们。 10/10 18:15
260F：推 nanami56: 反驳不出来？你自我感觉好就好 10/10 19:07
261F：→ nanami56: 评卡很简单一翻两瞪眼啊，有没有进构筑就好 10/10 19:07
262F：→ nanami56: 无限指定都进构筑，很明显够强牌了吧 10/10 19:08
263F：推 nanami56: 就很明显不用知道後面出什麽也会进构筑的东西 10/10 19:10
264F：推 nanami56: 硬要说花费用抽牌让节奏duck不必，滤牌本来就是绝大多 10/10 19:15
265F：→ nanami56: 数牌组在做的事，不然你解释一下巫师放激奏2抽1这麽烂 10/10 19:15
266F：→ nanami56: 的deck居然T1 10/10 19:15
267F：→ nanami56: 抽滤牌要跟抽滤牌比吧，你拿抽滤牌跟那些干头卡比当然 10/10 19:16
268F：→ nanami56: 比较烂在让节奏 10/10 19:16
269F：推 Fritter: 2抽1土采用是因为契合伊莎贝尔需要融合又要凑法术种类才 10/10 19:28
270F：→ Fritter: 采用，就是为了服务伊莎贝尔服务的牌，本来就是烂牌也亏 10/10 19:29
271F：→ Fritter: 节奏，但终端强所以没差。你拿任何东西来反驳都比拿巫师 10/10 19:29
272F：→ Fritter: 的激奏土来反驳聪明，这个例子直接证明指令根本跟强牌一 10/10 19:29
273F：→ Fritter: 点边都沾不上。亏节奏然後赚後续价值这本来就是打抽牌卡 10/10 19:29
274F：→ Fritter: 的目的，然而要把後续其他卡带来的效益吹成抽牌卡的强度 10/10 19:29
275F：→ Fritter: ，那你就继续这麽相信就好。 10/10 19:29
276F：→ tsukirit: 好喔 那我出一张 1费增幅10没其他功的牌 他铁定是废物， 10/10 19:36
277F：→ tsukirit: 因为强的是超越 1费增幅10一点屁用都没有 本身是垃圾 10/10 19:37
278F：→ tsukirit: 对不对，哈哈哈哈哈哈 用脑袋想想你的话好吗 10/10 19:37
279F：→ tsukirit: 精灵也出张 1费连击10好了 本身是废物 强的是 虫虫 10/10 19:39
280F：→ tsukirit: 拉提卡，好喔 为其他卡带来的效益都不是本身强 10/10 19:39
281F：→ tsukirit: 是废物 10/10 19:40
282F：推 tsukirit: 对了 超越本身也是废物 你场上没怪 手上没伤害 超越 10/10 19:42
283F：→ tsukirit: 打下去就只有跳费而已 20费的跳费，超废耶 10/10 19:43
284F：推 nanami56: 不嘴炮，指定你找一张比指令强的抽2牌，很直观的判断强 10/10 19:44
285F：→ nanami56: 弱吧 10/10 19:44
286F：→ tsukirit: 超越只有後续其他卡带来的效益而已 但那不是他的强度 10/10 19:44
287F：→ Senkanseiki: 还真的是废物，现在超越只是为了生费用给5费打10 10/10 19:44
288F：→ nanami56: 抽牌要跟抽牌比，ok？ 10/10 19:44
289F：→ nanami56: 指定大概只有温暖拥抱无名决意可稍微比一下，一张要融合 10/10 19:45
290F：→ nanami56: ，一张要解任务 10/10 19:45
291F：→ Senkanseiki: 要不是有伊莎贝尔，你还真的一点用都没有，以上 10/10 19:46
292F：→ nanami56: 啊还一张啦，死灵221，场上要有怪 10/10 19:47
293F：→ Senkanseiki: 你无限有看人有在用221抽2吗 10/10 19:47
294F：→ Senkanseiki: 有1费抽2谁在跟你221，以上 10/10 19:48
295F：→ nanami56: 超越废物的话会历久不衰？大奶怪上季才出来的好嘛 10/10 19:48
296F：→ tsukirit: 好啊 出张2费 死声+2 抽2 的法术卡 10/10 19:48
297F：→ tsukirit: 我看谁不塞爆 10/10 19:48
298F：→ nanami56: 我都说指定2费了，你看不到还是没看到还是看不懂 10/10 19:49
299F：推 nanami56: 不详复生就干卡等级，当初也讨论过了，单卡救1职，而且 10/10 19:51
300F：→ nanami56: 也是要做任务不是无条件抽2 10/10 19:51
301F：→ nanami56: 而且照F的逻辑，不详复生也是粪卡，强的是放狗333千金南 10/10 19:52
302F：→ nanami56: 瓜 10/10 19:52
303F：→ Senkanseiki: 历久不衰(其实水晶魔剑士出来之後才开始真的变强 10/10 20:03
304F：→ tsukirit: 好笑 超越是一路被砍到20费 费用越来越高 10/10 20:05
305F：→ Senkanseiki: 一路(不知道几年前) 10/10 20:10
306F：→ tsukirit: 砍了变烂 你说他一直不行 呵呵 10/10 20:15
307F：→ gxu66: 超越不强 它一定是帮猫头鹰挡刀 都是猫头鹰的错喇 10/10 20:21
308F：→ tsukirit: 然而我已经超级久没看到进化增幅2 那只猫头鹰 10/10 20:25
309F：推 westwade: 无限制的确可以不放魔狼.. 那选配 10/10 20:27
310F：推 samurai90313: 新中立那张544烟火都有人觉得烂了我也是笑笑 还说 10/10 20:32
311F：→ samurai90313: 要看环境 10/10 20:32
312F：→ samurai90313: 太多卡强度膨胀後都开始忘记干卡的标准了吗 10/10 20:34
313F：推 nanami56: 百鬼当初也一堆人喊烂啊… 10/10 20:36
314F：推 nanami56: 然而整个7费他只输当初象神，菠萝算半个 10/10 20:39
315F：推 westwade: 说真的就算没有其他牌 指令也可以让无限自残吸变得更稳 10/10 20:39
316F：→ westwade: 就是 10/10 20:39
317F：推 Peurintesa: 硬凹就很难看 谁卡片没看走眼过 10/10 22:42
318F：→ Peurintesa: 连超越没用这种话都说得出来 10/10 22:42
319F：推 xkiller1900: 我看了一下今天仇比巫多，昨天巫比仇多 10/10 23:46
320F：→ xkiller1900: 两天差不多1:1，刚好平衡了XDD 10/10 23:47
321F：推 westwade: 我觉得会说指令烂的去无限制玩自残不放指令 就知道了 10/11 03:41
322F：→ westwade: 然後卡片强度有两种 一种是本身就很强 例如367 10/11 03:42
323F：→ westwade: 另一种是吃配合的干卡 10/11 03:42
324F：→ westwade: 加速解放很哭妖就是因为一费造物 造物如果3费起跳加速 10/11 03:42
325F：→ westwade: 解放的确就不会这麽夸张 10/11 03:42