作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 现在又要修复仇者了吗
时间Mon Jul 12 17:51:33 2021
构筑环境可能顶多要修宽容或者不修
竞技场环境基本上贝叔一定要吃禁限
原因跟当初拉被禁一样的道理，只要撑下去就有胜场
而且就算贝叔被禁，复仇者一样有梅西亚那两张法术
2费回EP兼抽2张在竞继场有多恶心应该不需要多讲解
复仇者称霸竞技场很久了，这次真的有点离谱，我觉得该修正了
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1F：→ tomuy: 现在一堆职业开始带控制牌 要吃贝爷惹 07/12 19:52
2F：推 SuperSg: 胃口真好.. 07/12 20:01
3F：嘘 adfgb0017864: 你妈狗干巫师啦一直麦哲一直爽 07/12 21:23
4F：推 starfirerex: 巫师应该赶快修吧 喷爽爽= = 07/12 21:29
5F：→ globalspirit: 巫师越多，脸皇准备Kappa 07/12 21:31
6F：推 swrhapsody: 没吧 脸皇一样被巫师喷爆 07/12 22:24
7F：推 Peurintesa: 现在皇家跟上一版载具龙很像 反正伤害就拼命灌 07/12 22:46
8F：→ Peurintesa: 灌得进去就赢 被顶住就下一把 07/12 22:46
9F：推 nanami56: 讲解太多字了，帮你简约一下，协作皇无脑干牌 07/12 22:55
10F：推 takewind: 机械仇跟巫师到底怕什麽? 07/12 23:03
11F：推 kuoyipong: 巫师怕OTK，机械仇怕nerf前亚特朗图 07/12 23:06
12F：推 takewind: 那机械仇等於只怕内战跟卡手? 07/12 23:11
13F：推 kuoyipong: 我乱讲的(X) 机械仇就怕你作出他扫不动的场 07/12 23:17
14F：→ kuoyipong: 基本上你用风神做一排3血机械仇就炸开了 07/12 23:19
15F：推 Peurintesa: 谢幕死啊 忽然变多就是来抓仇的 07/12 23:19
16F：→ kuoyipong: 谢幕死场面难打+有暴君可以一卡杀贝叔 基本完克 07/12 23:20
17F：推 takewind: 难怪突然多了不少谢幕死，我自己玩进化龙，被机械仇杀光 07/12 23:24
18F：→ takewind: 但吃的了皇家跟谢幕死 07/12 23:24
19F：推 nanami56: 谢幕死比皇家还狗= = 铺场黏斩杀又高 07/12 23:55
20F：推 nanami56: 7费3+4干脸，架盾会被蜃景偷啃砍掉再打脸，干牌一张解 07/13 00:01
21F：→ nanami56: 场加攻抽牌铺场只要1费 07/13 00:01
22F：推 vsepr55: 暴君清复仇的场没用啊，先把头打爆才是真的== 07/13 00:13
23F：→ Senkanseiki: 355疾驰干头干起来 3+4打6+8做14点斩 舒服 07/13 00:38
24F：推 wishcross: 谢幕死六费场面就大到仇解不掉 连宽容都来不及 07/13 01:26
25F：→ hemisofia: 复仇者好像有转走人偶连携的趋势 满编艾希跟风神 前期 07/13 01:29
26F：→ hemisofia: 能抢赢场面还能靠艾希消灭死灵长城 场面压不死还能万用 07/13 01:29
27F：→ hemisofia: 宽容斩 07/13 01:29
28F：推 twosheep0603: 两个T0砍了之後环境的流动性真的变高不少 07/13 02:22
29F：→ twosheep0603: 虽然是一刀砍到直接隐形的那种 07/13 02:22
30F：推 Fritter: 现在所有的仇全部都叫宽容仇，贝叔唯二的价值是对於玩得 07/13 09:13
31F：→ Fritter: 很烂的对手可以一波直接劝退，以及补一个进化点确保「万 07/13 09:13
32F：→ Fritter: 一你有幸能活到10费」梅西亚一定有事做，没了。机械仇内 07/13 09:13
33F：→ Fritter: 战後手方一定有蕾米尔把先後手对调的前提，先手方唯一赢 07/13 09:13
34F：→ Fritter: 法就是双宽容抢先踩死或刚好赛到次元侵略者+梅西亚的组合 07/13 09:13
35F：→ Fritter: ；先手没机会先拍贝叔的，而且拍了也不见得赢。9费压贝叔 07/13 09:13
36F：→ Fritter: 代表高机率只有一个盾，刚好被两个0费宽容+进化点斩。 07/13 09:13
37F：→ Fritter: 为什麽协作丝线轴跟进化轴又回来了，因为这两个体系一个 07/13 09:13
38F：→ Fritter: 可以拼最速梅西亚或是用梅西亚帮宽容高效率降费，另一个 07/13 09:13
39F：→ Fritter: 则是靠大量效果伤害帮宽容降费，重点都是帮宽容降费好更 07/13 09:13
40F：→ Fritter: 快取胜。老实打到9费拍贝叔也不保证赢，那乾脆全力拼宽容 07/13 09:13
41F：→ Fritter: 速杀。 07/13 09:13
42F：推 bruce2002: 贝叔拍了之後内战常常直接被宽容斩 07/13 10:03
43F：推 aladean: 协作轴很卡，进化机械轴好点 07/13 10:22
44F：推 globalspirit: 谢幕死那排盾完全没想法，你越解怪他越爽 07/13 11:23
45F：→ ane2001617: 用进化龙去解啊，保证解到他哭出来 07/13 14:40
46F：推 takewind: 进化龙至少要跳三费打仇才比较安稳（而且头不能爆） 07/13 15:16
47F：推 js850604: 老实说我玩仇，基本上整场能进一张宽容已经算顺了耶 07/13 15:17
48F：推 hoshitani: 我觉得宽容抽上手应该要秀出来给对面看 不然都不知道要 07/13 15:52
49F：→ hoshitani: 不要防 凭什麽路西法抽到要给对面看阿 07/13 15:53
50F：推 hoshitani: 异种融合会让你看 现在也不能破盾了 就你可以破盾疾走 07/13 15:57
51F：→ hoshitani: 还不知道你手上到底有没有 每次打复仇都提心吊胆 07/13 15:57
52F：推 woodzero: 现在宽容仇还有带次元支配者的吗 07/13 18:02
53F：推 kuoyipong: 人偶追求上限的会带 07/13 20:04
54F：推 samurai90313: 宽容有降费的话应该要给对手知道的 这个入场直接破 07/13 23:03
55F：→ samurai90313: 坏从者又9点打头 起手就抓到真的太强 07/13 23:03
56F：推 Fritter: 呃…现在除了後手会找蕾米尔以外，本来就全换找宽容了， 07/13 23:16
57F：→ Fritter: 顶多留残骸，毕竟1费最强初动 07/13 23:16
58F：推 fox1103: 所以如何反制T8宽容/梅西亚T9贝爷？只有顺到不行的死灵有 07/13 23:23
59F：→ fox1103: 机会挡住吧，其他打快攻又被触手抗快 07/13 23:23
60F：→ fox1103: 仇真的太全面了，能抗快能OTK，拍出贝爷後优开仇以外的职 07/13 23:27
61F：→ fox1103: 业。每个要素单看都只是强，组合起来就变过强了 07/13 23:27
62F：推 shinobunodok: 我曾经被两只宽容干爆头 妈的谁会知道他有宽容啦 07/14 00:31
63F：→ shinobunodok: 人家精灵要拉提卡12连斩杀起码要先做一堆零很明显 07/14 00:31
64F：→ shinobunodok: 啊 07/14 00:31
65F：推 teddy12114: 仇真的很看脸 宽容有来没来 来几张 几费才来根本是完 07/14 07:33
66F：→ teddy12114: 全不同强度的deck 衰起来连输好几场也是常有的事 07/14 07:33
67F：→ teddy12114: 打死灵或巫师不靠宽容早点终结对局根本扛不过7-8费那 07/14 07:35
68F：→ teddy12114: 几波大场面或大伤害 贝叔根本看得到出不到 07/14 07:35
69F：推 hoshitani: 衰起来连输什麽职业都会有吧 反过来说你有拿到宽容就能 07/14 09:32
70F：→ hoshitani: 打死灵跟法师 没宽容也能打其他职业 太过全面 终结手段 07/14 09:33
71F：→ hoshitani: 又多 是说现在情报那边现在会列复仇每回合给了多少伤害 07/14 09:33
72F：→ hoshitani: 问题我根本不知道你手上到底有没有宽容 列出来没啥意义 07/14 09:34
73F：推 teddy12114: 可以算算看4-5费上手双宽容的机率 我说的这个衰起来 07/14 10:51
74F：→ teddy12114: 其实还蛮容易发生的 偏偏碰到巫死做不到这件事跟输了 07/14 10:51
75F：→ teddy12114: 没两样 07/14 10:51
76F：推 undeadsin: 已经是有三种杀招的爽牌了还能嫌也真不简单...... 07/14 13:37
77F：推 Fritter: 皇家T7踢死 死灵6费巨型场面 7费死冲链杖带走 巫师T7斩 07/14 16:00
78F：→ Fritter: 19 -21 妖精T7 OTK etc 促繁不及备载 这些牌都做的 07/14 16:00
79F：→ Fritter: 到T7取胜 最慢也是T8终结。至於怎麽防宽容？防个屌，你 07/14 16:00
80F：→ Fritter: 唯一能做的就是宽容出来前把仇踢死。但总能看出他有在解 07/14 16:00
81F：→ Fritter: 任务，演技差一点的会做一些很多余的交换 07/14 16:00
82F：推 tsukirit: 巫师怎麽T7 19 你是手上握了三只苍奏喔 07/14 17:31
83F：推 tsukirit: 通常是T8 坦忒拉打三只苍奏，炸场 坦忒拉撞活着的 鼓励 07/14 17:34
84F：→ tsukirit: 母 07/14 17:34
85F：推 tsukirit: 不然是你t7 丢 使用过2次的1费法术 各3张 炸场 鼓励姆， 07/14 17:37
86F：→ tsukirit: 但能打成这样机率不高 07/14 17:37
87F：推 aha8877: F大的巫师每一把都那麽顺喔 T7就能斩 07/15 01:04
88F：嘘 nanami56: 还在宽容不能防，不是不能防而是不想防。 07/15 01:54
89F：→ nanami56: 又想铺场干死人又要对面不准降宽容，都给你玩就好 07/15 01:55
90F：推 teddy12114: 死灵因为打场面战不好防 玩巫师我会至少在进化回合纯 07/15 06:42
91F：→ teddy12114: 解任务不留场 至少不让宽容一次降个7-8费 07/15 06:42
92F：推 naugje: 我倒想问一回合2张宽容怎麽防，维持血线又没屁用，除非7T 07/15 11:45
93F：→ naugje: 打爆复仇的头，那你要怎样7T打爆？还不是得下怪铺场，又不 07/15 11:45
94F：→ naugje: 是每个职业都能丢直伤 07/15 11:45
95F：→ shuten: 你要给深渊压力呀 Kappa 07/15 12:00
96F：推 undeadsin: 不过上面说的宽容抽到要亮牌算是不错的改动法 07/15 12:02
97F：嘘 nanami56: 就讲了你没场面宽容要怎降？我玩20法从没看过宽容7T下 07/15 13:10
98F：→ nanami56: 来 07/15 13:10
99F：→ nanami56: 你要铺场打就要负被宽容降费的风险难道不合理？ 07/15 13:11
100F：嘘 samurai90313: 所以楼上想回去黑叔叔的环境吗？黑叔叔都没场面的 07/15 13:56
101F：→ samurai90313: 如果要搞的都不打场面 那就是精灵主教T0的环境 07/15 13:58
102F：嘘 naugje: 真的是站着说话不腰疼，那你要死灵吸血鬼皇家龙族怎麽办 07/15 14:08
103F：→ naugje: 其实也不一定要动宽容，我觉得是现在复仇前期抗压太强了 07/15 14:15
104F：推 samurai90313: 你打仇都让台面又把精灵主教砍死 不能这麽爽的吧 07/15 14:31
105F：→ samurai90313: 宽容以外的都还好 就宽容上手带以及收来的效益太强 07/15 14:33
106F：嘘 nanami56: 回去就回去啊，我本来就妖精玩家 07/15 18:14
107F：推 nanami56: 到底懂不懂我在讲什麽？复仇者前期打的死人嘛？很难吧！ 07/15 18:17
108F：→ nanami56: 你横铺为主的死皇前期打的死人嘛？可以 07/15 18:17
109F：推 nanami56: 你要前期打死人就负担一点风险啊 07/15 18:19
110F：→ fox1103: 快攻的风险不就中期资源用完跟没斩後无法反场，不要讲的 07/15 18:23
111F：→ fox1103: 一副快攻没风险 07/15 18:24
112F：推 nanami56: 皇跟死现在的抽滤叫做中期没资源www 07/15 18:36
113F：→ nanami56: 而且也不算快攻，算中速 07/15 18:37
114F：→ naugje: 现在的复仇活到8T很困难吗？想摸脸还没得摸勒铺完场就看复 07/15 18:37
115F：→ naugje: 仇怎麽花式解场然後又眼睁睁的看着人偶机械兵帮宽容降费了 07/15 18:37
116F：→ naugje: ，没办法一回合内揍死又被盾挡住到底是杀小 07/15 18:37
117F：→ naugje: 个人觉得问题不全在宽容上，而是整个构筑让宽容变太恶心 07/15 18:43
118F：推 nanami56: 现在的死灵活到8T很困难吗？想摸脸还没得摸勒就看死灵 07/15 18:44
119F：→ nanami56: 怎麽花式解场铺场然後又眼睁睁的看着任务解完，然後被33 07/15 18:44
120F：→ nanami56: 3死冲脸又一排万里长城 07/15 18:44
121F：推 nanami56: 每个职业都能差不多类似抱怨啊，在讲宽容能不能防扯太 07/15 18:48
122F：→ nanami56: 远没意义 07/15 18:48
123F：推 samurai90313: 因为宽容看不到又可以变0费 死冲那个很明显任务完成 07/16 03:37
124F：→ samurai90313: 就会开始打过来 而且还要花费用 跟低费宽容又不同 07/16 03:37
125F：→ samurai90313: 且你打皇死 不管你什麽牌组都可以正常照原本的节奏 07/16 03:38
126F：→ samurai90313: 凭什麽我要因为宽容而变得要弃场面 07/16 03:39
127F：→ samurai90313: 弃场面最後结果还是被9费贝叔劝退不然就一刀梅西亚 07/16 03:40
128F：→ samurai90313: 体感都很差好吗 跟那种一看就知道他任务进度多少的 07/16 03:41
129F：→ samurai90313: 完全不同 而且其他职解任务 对方都是可以正常打的 07/16 03:41
130F：推 nanami56: 所以能不能防嘛？我只针对有人说宽容防不了啊，我这季又 07/16 05:00
131F：→ nanami56: 不是主玩复仇者，跟我抱怨干嘛www 07/16 05:00
132F：→ nanami56: 没叫你弃场面啊，你要场面就要承担被宽容降费的风险啊， 07/16 05:01
133F：→ nanami56: 很难懂？ 07/16 05:01
134F：→ nanami56: 怎不说凭什麽你又要场面又要宽容不能降费 07/16 05:02
135F：推 samurai90313: 所以你很想要整个环境很自闭都不交流 07/16 06:03
136F：嘘 naugje: 所以前面就在跟说你要空场面防宽容就赢不了啊很难懂？只会 07/16 09:13
137F：→ naugje: 说干话欸 07/16 09:13
138F：推 teddy12114: 进化巫放空场面还是能赢啊 反正我任务解完8费19点OTK 07/16 11:51
139F：→ teddy12114: 再说要不要算算看低费双宽容上手的机率只有多少 07/16 11:51
140F：推 teddy12114: 为什麽我玩仇前期手上能有一张宽容就偷笑了 基本上都 07/16 11:53
141F：→ teddy12114: 是被死灵巫师打爆 解场强没两张宽容在手上就是解心酸 07/16 11:53
142F：→ teddy12114: 啊 不靠双宽容想靠贝叔梅希亚在死巫面前就是笑话 07/16 11:53
143F：推 teddy12114: 仇双宽容低费上手基本上必赢很扯没错 但算起来搞不好 07/16 11:56
144F：→ teddy12114: 机率只有20%不到 剩下80%宽容没手上手要靠贝叔或梅西 07/16 11:56
145F：→ teddy12114: 亚的对局要不要看看胜率剩几% 07/16 11:56
146F：推 samurai90313: 1宽容就很够了 那个9攻疾驰太高 07/16 11:58
147F：→ samurai90313: 进化法还有整个排序对才有机会跟仇一战 很多时候 07/16 11:59
148F：→ samurai90313: 进化法任务解完前头就被打了快半 07/16 12:00
149F：推 teddy12114: 不确定是不是构筑问题 目前玩仇感觉就是非常仰赖宽容 07/16 12:59
150F：→ teddy12114: 不太可能在前期把进化巫头打快半吧？仇前期并没有特 07/16 12:59
151F：→ teddy12114: 别强势吧 死灵倒是可以在前期把进化巫打爆 07/16 12:59
152F：推 samurai90313: 如果是偏进化的就是特别仰赖宽容的 如果是偏人偶的 07/16 13:06
153F：→ samurai90313: 前面低费生物下一下就可以摸到很多了 07/16 13:07
154F：→ samurai90313: 偏进化的前期一直在解场会比较摸不到伤害 07/16 13:07
155F：→ samurai90313: 偏偏内战会是进化的比较优 对上某些外战人偶比较优 07/16 13:08
157F：→ teddy12114: 该是偏人偶的构筑 有可能是打法太过保守 07/16 15:58
158F：推 teddy12114: 为了宽容起手基本上需要全换去找 所以前期节奏通常很 07/16 16:03
159F：→ teddy12114: 乱 07/16 16:03
160F：推 nanami56: 世界防了我就打不进去、复仇防了我就打不进去、防987我 07/16 19:18
161F：→ nanami56: 不就不用下怪ooxx 07/16 19:18
162F：→ nanami56: 几岁了，对自己的行为负责好嘛 07/16 19:18
163F：推 samurai90313: 所以你要每个人都里欧德/控制龙/超越式这种反主流 07/16 19:34
164F：→ samurai90313: 玩法 那你对这游戏的理解也仅止於打手枪自嗨而已 07/16 19:35
165F：→ samurai90313: 大部分正常的打牌方式都可以 就有一个叫宽容的乱搞 07/16 19:36
166F：→ samurai90313: 把很多正常玩牌的方式都打乱 变成铺场被宽容 不铺场 07/16 19:39
167F：→ samurai90313: 被控到贝叔梅西亚斩 结论还是不管防不防都会死 07/16 19:40
168F：→ samurai90313: 那说明这套牌在现环境压制力比其他人大 就明显有问 07/16 19:41
169F：→ samurai90313: 题 07/16 19:42
170F：推 nanami56: 主不主流你说了算？你是sv界峰哥之类的人嘛？ 07/16 20:08
171F：嘘 nanami56: 就没说你不能铺场，你要铺就防不了宽容，很难懂？ 07/16 20:10
172F：→ nanami56: 你要把脸干到低於14血随便你，只是你就防不了世界 07/16 20:11
173F：→ nanami56: 你要把脸干到低於10血随便你，只是你就防不了复仇 07/16 20:11
174F：→ nanami56: 要防不防随便你啊，关我屁事唷笑死，好像我设计宽容的一 07/16 20:12
175F：→ nanami56: 样 07/16 20:12
176F：→ samurai90313: 铺了的确防不了宽容 然後呢 我就死了 我也可以不铺 07/16 20:13
177F：→ samurai90313: 然後呢 最後被场面劝退 07/16 20:13
178F：推 nanami56: 我这季主玩20法啊，他下岳父就被我8324啊 07/16 20:14
179F：推 nanami56: 你讲的那麽强那麽气要嘛加入，要嘛就玩康特牌专抓复仇 07/16 20:16
180F：→ nanami56: 者啊，又不是多难抓 07/16 20:16
181F：→ nanami56: 那麽强那麽op把把T7双宽容你玩看看嘛 07/16 20:17
182F：推 samurai90313: 复仇者我玩了阿 一次进大赛A 打个几把天梯胜率也不 07/16 20:22
183F：→ samurai90313: 错 赢得场有7成只靠1张宽容就把别人压死 剩下3成才 07/16 20:23
184F：→ samurai90313: 是贝叔劝退 感想就是这张宽容根本干牌阿 来一张就很 07/16 20:23
185F：→ samurai90313: 够用了 根本不用两张 对面防了就只会被我小怪蹭血 07/16 20:25
186F：→ samurai90313: 一样还是被压着打 07/16 20:25
187F：推 teddy12114: 靠单宽容场面场面打不过死灵吧？死灵前期没办法让你蹭 07/17 06:21
188F：→ teddy12114: 多少血 宽容想来打半条血就没然後了吧 07/17 06:21
189F：推 undeadsin: 竟然对宽容这麽宽容了那给龙的神鱼多个疾走好像也还可 07/17 11:13
190F：→ undeadsin: 以接受（？） 07/17 11:13
191F：嘘 nanami56: 神鱼本来就有疾走 07/17 18:19
192F：推 nanami56: 能 07/17 18:19
193F：→ tsukirit: 你以为是深海的迫近抽出来的喔 07/18 02:23
194F：推 nanami56: 能疾走，看不懂算了不强求 07/18 04:41