作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 无限超越真的有点不讲理
时间Sun May 2 18:03:03 2021
闲聊一下，目前无限组牌的感想：
组合技因为卡片能力设计上几乎无法阻止，所以是无限王者
你要阻止组合技的方法只有快攻干头
因此无限基本上就是够凶的快攻or过牌够强的组合技二择一
要进无限只有两个办法
一个是够强的系统性回PP／降费手段来变魔术（加速解放、魔力增幅、牛仔、锐斧）
一个是学吸血跟死灵，印够恶心的低费抢血节奏（以前这部分是皇家负责）
中速我还想不出来有什麽办法可以进无限，多印几张女帝？
最早是特哥4费後手进化，去年是女帝的魔兽盾，不知道下一张是谁
唯一神造物仇场面最强，胡起来上限虽然不是最高，但问题是胡牌难度低，过牌太强
永远的组合技之王超越，6T开门否定了所有慢速牌的构筑
快攻之王吸血鬼获得了几乎无限的手牌资源变成无限的下限警察
快攻新星死灵，目前前中期节奏王者
最近兴起的安息埃癸娜有稍为抗衡造物跟超越，但也只是让他们带点针对牌而已
精灵：新牌强度再怎麽膨胀，虫几乎都有一席之地
尤其树跟牛仔对虫的强化实在很可观，有胡有胜场
妖精剑师则是需要胡牌+只有2费打3元素斩击可以过盾，强度开始跟不上了
皇家：目前拔刀相关的OTK越来越成熟
哪天可以导师拔刀的时候，拔刀相关的OTK就有机会进T1
比方说出个导师最大费用的法术的牌之类的
快攻前期体质跟不上+斩杀不够强，完全没办法玩，潜伏皇道理类似
巫师：土片等其他轴几乎都是被放生，帮QQ
增幅基本上都看新牌适合超越还是疾走在补，体质越来越健全
目前超越比疾走稳+强一些，不过後手T4可以用麦哲返场是疾走的优势
龙：如果跳费再多一点、再便宜一点，会解决很多问题
反正现在其他职业都用低费做龙高费做的事情了，龙多个3张启示应该也合理吧
主流是庭园佐伊疾驰打头配987或达共
快攻（或称脸龙）目前过於依赖觉醒後的疾驰爆发
但觉醒需要跳费，跳费就会掉节奏，这真的是两难
死灵：半年前实在很难想向命忒暴君过气，惨，时代的败北者
现在主要是快攻or骸王，骸王要胡、快攻要先手
快攻目前生物尺寸跟抢血的爆发力都很高所以没什麽问题
骸王胡起来还是很强，短期应该不需要再加强的程度
吸血鬼：快攻吸血鬼的补牌强度有了444每回抽3之後到了一个新的高度
手牌跟伤害都不缺，某程度算是无限的下限警察
控制吸血鬼…女帝曾经让控鬼荣华一时，现在又控不住了，恐怕连快攻都控不住
主教：峰顶最近渐渐变成圣里奈混和型，对峰顶的依赖程度下降
安息教抓那些不带解场法术的超越跟不带222幕妮耶的造物仇
耶拉除了抓快攻跟任何没胡的牌之外没什麽优势对局
复仇者：造物算是目前无限唯一神，有没有看过整套牌几乎都可以0~1费打出
然後还抽牌抽爆+场面爆干强的
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1F：推 gxu66: 超越有没有比疾走强我打问号就是了 05/02 18:09
我目前实测是超越的稳定性比疾走好，疾走的优点只有可以合理采用麦哲後手大爆射
主要还是933跟超越的相性太好了
※ 编辑: kuoyipong (60.248.3.246 台湾), 05/02/2021 18:14:21
2F：→ Fritter: 版主上个版本不就无限中速皇GM 当然你要说时空背景卡池 05/02 18:15
3F：→ Fritter: 通通不同之术我也是认同啦，多一个城主造物又提升一个档 05/02 18:15
4F：→ Fritter: 次要菜死没那麽简单了 05/02 18:15
5F：→ gxu66: 城主我觉得其次 这次超越大强化 中速更难存活 05/02 18:20
6F：→ ghost6022: 无限就是有胡就有赢 剩下只是好不好胡的问题 任何牌都 05/02 18:21
7F：→ ghost6022: 有机会啦w 是说觉得该给混沌无面一个位置 05/02 18:21
8F：→ angrybirds11: 锐斧那套偏娱乐牌吧 05/02 18:38
9F：→ angrybirds11: 要拔刀蜥蜴亚丝娜稳定多了 05/02 18:38
10F：→ angrybirds11: 我没看过用锐斧爬GM的 05/02 18:39
11F：→ kuoyipong: 我跟你的观察相反 XD 05/02 18:44
12F：推 Ro500: 连胜网只看过拔刀10/5/5 没看过锐斧 我个人也认为前者比较 05/02 18:57
13F：→ Ro500: 稳定 05/02 18:57
论上限，拔刀蒂欧涅需要333或444前置才能5费斩（还要2费老练抽上来）锐斧不用
论6费配撤退的话，T6锐斧补伤害的方式跟弹性都更高
论下限锐斧没拔刀也可以7费正拍，虽然通常不这麽干就是了
蒂欧涅的优点只有combo原件少，锐斧则是もろりん之前也有介绍过
我个人投操作性比较高的锐斧一票
14F：推 SuperSg: 飞机杯那套看过影片，作者称30战3胜 05/02 18:58
15F：→ gxu66: 蒂欧涅我看过最高好像19连胜 我不知道他怎麽玩的就是了 05/02 19:16
16F：推 xkiller1900: 很多点我只能说你打太少无限了，偏云 05/02 19:18
17F：→ xkiller1900: 你的META彷佛还在3个版本前，有点好笑XD 05/02 19:18
本体重点还是造物跟超越以及一些快攻
其他牌组是为了补该职业的内容才写的
18F：→ kuoyipong: 我这几天都打无限就是了 05/02 19:19
19F：→ xkiller1900: 血鬼控不住也是这一两版的事，老头妖屍骨都烂光了 05/02 19:19
血鬼控不住很久了，只是单纯怀念才提的
我自己快攻血鬼打很久了我自己都知道没在怕打控，连耶拉都能吃好嘛
20F：→ kuoyipong: 如果我的感受云那我只能说可能面对的牌组不同 05/02 19:19
21F：→ xkiller1900: 你还在强度跟不上，他不知道跟不上有没有三个版本了? 05/02 19:19
因为这版本阿玛兹有新牌所以才提的，而且强度有胡牌还是有
22F：→ xkiller1900: 而且跟女帝关系没那麽大，女帝不是控不住的主因 05/02 19:20
女帝是以前对造物跟快攻都有用所以有强度，只是现在没用了
23F：→ xkiller1900: 还有一个点没说，555世界的NERF对无限抗快的影响比 05/02 19:20
24F：→ xkiller1900: 指定大的多 05/02 19:20
世界我个人希望退指定後buff回来，不然强度跟本跟不上
25F：→ xkiller1900: 暴君喔，我上个版本还用暴君上GM，有没有退我觉得俩 05/02 19:21
26F：→ xkiller1900: 说，但这版大概越来越难打了，超越实在太多 05/02 19:21
不只超越，所有牌组都变强但暴君没有跟着提速所以无解
27F：→ xkiller1900: 峰顶也是早就跟圣里奈混和了好一阵子了，圣里奈三个 05/02 19:22
28F：→ xkiller1900: 版本了吧?? 05/02 19:22
峰顶我比较不熟，主要是峰顶的版本真的蛮多的
29F：→ xkiller1900: 然後龙族，深海达贡麻将龙也占据龙族分布起码1/3 05/02 19:23
自己实际run过就知道龙不管是过牌还是跳费都不够强
combo原件要自己入手，而且庭园回合还要祈祷自己不要死，真的难
30F：→ xkiller1900: 土片我这两天还有遇到快攻的，前两版比较流行冥土轴 05/02 19:24
31F：→ xkiller1900: 但打不赢超越 05/02 19:24
32F：→ xkiller1900: 疾走跟超越就是看谁先手谁赢，没有说谁弱一点吧 05/02 19:25
33F：→ xkiller1900: 胡起来两边都是5T杀人埃 05/02 19:25
疾走的土片跟马都会被超越回手，疾走的麦哲的迅枪连击也打不到多少超越的生物
但反之超越几乎没有会被疾走针对的部分，所以超越优势
34F：→ xkiller1900: 世界在无限强度真的不行啊ZZZZZ 05/02 19:26
5费世界打快攻有强度，6费只有指定勉强能用
35F：→ xkiller1900: 拔刀觉得都偏少，皇家整体都少，不过遥想天人上篇文 05/02 19:27
拔刀就是缺导师，有导师就有强度
36F：→ xkiller1900: 疾走跟超越真的是谁先手比较重要，两副都到顶了 05/02 19:28
37F：→ xkiller1900: 不过超越真的这版强化非常多，很有感，在对面都被当 05/02 19:30
38F：→ xkiller1900: 智障打 05/02 19:30
39F：→ shuten: 快攻都不敢说自己一定抢得死超越了 05/02 20:04
40F：推 zx25572534: 你说的拔刀皇 多玩几场好不 33绝对比27强上不少档次 05/02 23:46
41F：→ zx25572534: 我前面文章有拔刀的介绍。 在无限制这恶劣的环境27要 05/02 23:46
42F：→ zx25572534: 胡牌（数张）要抽牌 又要抗快你真以为有时间可以慢慢 05/02 23:46
43F：→ zx25572534: 来啊 你当对面吃素的 05/02 23:46
44F：→ kuoyipong: 你确定33比较能抗快？除了带33以外前期是有什麽差别 05/02 23:47
45F：→ kuoyipong: 我自己玩蛮多场，锐斧的潜力跟弹性我觉得比蒂欧涅好 05/02 23:49
46F：→ kuoyipong: 而且真要说的话锐斧也不是不能带33 05/02 23:49
47F：推 zx25572534: 33皇只要三张就胡牌了 多的位子你要放一大堆抗快卡随 05/02 23:50
48F：→ zx25572534: 便。27几张胡牌 是能放多少针对牌 05/02 23:50
49F：→ man790810: 现在无限只有超越与快攻，快攻最晚六费要斩，结论是这 05/02 23:50
50F：→ man790810: 样，所以中速才死光 05/02 23:50
51F：→ kuoyipong: 你蒂欧涅的回合首先没有其他牌可以过盾 05/02 23:50
52F：→ man790810: 锐斧就是慢一拍，组件越多就是降速而已 05/02 23:51
53F：→ zx25572534: 27能打赢当然比33赢还爽 可以秀对方啊 然後呢就只有爽 05/02 23:52
54F：→ zx25572534: 05/02 23:52
55F：→ zx25572534: 33不能过盾的情况下27能过盾？ 你示范一下主教56盾你 05/02 23:54
56F：→ zx25572534: 要怎麽过又能斩杀 05/02 23:55
57F：→ kuoyipong: 27的打数比33多很多，你会这样问代表你没用过 05/02 23:57
58F：→ kuoyipong: 27是撤退跟分身重复多打点 05/02 23:57
59F：→ kuoyipong: 你33最多就拔刀撤退6个打点 05/02 23:58
60F：→ kuoyipong: 只要有一个盾你就少5~7点伤害 05/02 23:58
61F：→ kuoyipong: 当然，面对没盾的超越快攻跟造物可能没什麽差 05/02 23:59
62F：→ kuoyipong: 而且你33要准时T5斩前面需求很硬而且怕减伤 05/03 00:00
63F：→ kuoyipong: 27相对有比较多的选择 05/03 00:01
64F：→ man790810: 通常都是5T满血然後锐斧出来打到剩下10滴内，然後就断 05/03 00:04
65F：→ man790810: 牌回不了PP 05/03 00:04
你可能没有实际run过，T5锐斧是可以一路打到没血的
66F：推 zx25572534: 你过盾的前提就是要有撤退 没撤退你要怎麽过顿 33过盾 05/03 00:06
67F：→ zx25572534: 可以带双雄 05/03 00:06
68F：→ zx25572534: buff加进化最高能解到7功怪 怎麽不能过盾 05/03 00:06
69F：→ zx25572534: 33在6费便可过盾和斩杀 27在6费过盾要根本不能斩杀还 05/03 00:10
70F：→ zx25572534: 不能过必杀盾而且撤退完还会留空场给对面 无限制基本 05/03 00:10
71F：→ zx25572534: 上6费没死人就是对面菜不然就是自己菜 这样的对局少之 05/03 00:10
72F：→ zx25572534: 又少 05/03 00:10
73F：→ ilovesola: 目前在研究混沌凯留，可是我还在beginner区对手太菜了 05/03 00:11
74F：→ ilovesola: 所以根本看不出能不能用= =。 05/03 00:12
75F：→ zx25572534: 另外你上次贴的那组牌有个很大的问题 除了27没有半只 05/03 00:14
76F：→ zx25572534: 生物 抗快抗不了 基本上就是跟t6超越那种自闭牌比胡牌 05/03 00:14
77F：→ zx25572534: 根本打不赢快攻 05/03 00:14
78F：→ kuoyipong: 其实打的赢，有2费抽牌回血跟2费抽牌打3 05/03 00:15
79F：→ kuoyipong: 不过比起中立生物采用量高的拔刀皇确实有差啦 05/03 00:16
不过我必须承认我之前没有研究过拔刀蒂欧涅
拔刀蒂欧涅跟我想像中的构筑差很多，这几天来研究一下
80F：→ man790810: 拔刀皇的抗快来源是在他拍出前面中立生物你得去解，不 05/03 00:20
81F：→ man790810: 然五费直接被33斩 05/03 00:20
82F：→ man790810: 对快攻来说没站场生物根本嗨爆，完全不用考虑交换往头 05/03 00:20
83F：→ man790810: 打就对 05/03 00:20
84F：推 zx25572534: 27能赢是真的很爽 33斩杀很朴实无华 就舒压的角度来看 05/03 00:25
85F：→ zx25572534: 比较无聊 05/03 00:25
实际上用起来被造物虐太惨了，果然场面这种东西是不需要的阿
我用锐斧基本上不用担心过盾问题，但用蒂欧涅对面站个两张盾我就不行了
我还先攻满节奏，有造物的环境场面真的没意义(远目)
至於快攻，你只放几只生物，又没盾又没吸血快攻干嘛理你，
严格说来那不叫抗快那叫做抢血手段
※ 编辑: kuoyipong (118.163.74.135 台湾), 05/03/2021 00:51:40
实际用起来的感想
锐斧的重点是你每张手牌都会变成料，所以重视抽滤跟手牌数，偏超越
蒂欧涅因为combo简单，其他牌只要可以协助抢血带什麽都可以，可快可控
喜欢超越或虫这种拼OTK的玩锐斧，喜欢高斩杀的快攻／中速的玩蒂欧涅
简单来说，法术做强的话锐斧会强，反之生物做强的话就是蒂欧涅强
然後优势对局也不一样
锐斧重视手牌爆发，比较针对超越跟造物这种场面赢不了的，拼一回杀
反之蒂欧涅则是有一些场面，打没那麽不讲理的生物战的话会是蒂欧涅强一点
※ 编辑: kuoyipong (118.163.74.135 台湾), 05/03/2021 01:35:27
86F：推 a840901: 说到底无限制现在要救，要马改起手张数，要马改血量 05/03 11:02
87F：→ a840901: 现在无限不能T6前收头的牌组都下去了 05/03 11:03
88F：推 angrybirds11: 我蛮好奇po锐斧只玩了10来场还是能用60%胜率爬个300 05/03 13:51
89F：→ angrybirds11: 0分 05/03 13:51
90F：→ angrybirds11: 如果是後者也许对那套有啥过人理解吧 05/03 13:52
91F：推 xkiller1900: 我觉得无限目前还好，没什麽要救不救的问题，之前白 05/03 13:59
92F：→ xkiller1900: 骨那阵子才是臭的要死 05/03 13:59
93F：推 angrybirds11: 锐斧要otk需要的卡数比暮光骸王还多 05/03 14:00
94F：→ angrybirds11: 法术卡教鞭拔刀撤退分身双剑都要随缘来 05/03 14:02
95F：→ angrybirds11: 皇家抽滤有强到能t5过个15~20张吗 05/03 14:06
96F：推 lljjfrdr1: 该怎麽说，锐斧需要的key牌 撤退、拔刀、教鞭(或本体) 05/03 16:29
97F：推 lljjfrdr1: 这3张才是核心，其他的没这麽重要 05/03 16:32
98F：→ lljjfrdr1: 只要造的出有0费锐斧，基本上很容易斩的.... 05/03 16:32
0费锐斧就是皇家的加速解放，可以创造很多奇蹟
100F：→ gxu66: 皇家天梯第一拔蒂欧涅 05/03 16:39
101F：推 xkiller1900: OK，现在蒂欧涅赢了 05/03 16:43
目前锐斧还不够稳定，但我比较看好锐斧未来的构筑发展，有机会变成另一种超越
102F：→ fortrees: 这套昨天用感觉还好 05/03 16:51
103F：→ fortrees: 第一名都只能九连 难怪我连败 05/03 17:20
104F：推 fanatic2000: 巫师什麽时候讲理了 05/03 18:52
105F：推 square4: 超越遇到佐伊就卡在那里，没火老鼠只能看对面胡达贡 05/03 19:04
所以比赛其实不少深海达共
106F：推 SuperSg: 等等，都能佐伊了怎不直接达贡? 05/03 20:20
107F：→ xkiller1900: 佐伊6PP达贡7PP 05/03 20:29
108F：→ xkiller1900: 要等佐伊锁脸上7PP 05/03 20:29
这个是杰尔达共，深海达共的话不需要
109F：→ gxu66: 那是别套阿 那套是2费必拉 3连佐伊灌死对面 05/03 20:30
110F：→ xkiller1900: 同一套都会带阿，我的佐伊龙也4照放达贡的说 05/03 20:30
111F：→ xkiller1900: 天胡就1费融合、2费启示融合 05/03 20:31
112F：→ xkiller1900: 上5，凤凰庭园，这时候3PP 05/03 20:31
113F：→ xkiller1900: *3T 05/03 20:32
114F：→ xkiller1900: 然後就开始你的表演 05/03 20:32
目前无限庭园几乎没在带噬龙禁忌的就是了
115F：→ man790810: T5锐斧打到残血的机率多少? 05/04 00:54
116F：→ man790810: 跟蒂欧涅比起来 你胡牌机率低那麽多 05/04 00:55
胡牌机率其实锐斧比较高，因为牌组构成不同，过牌比较多
117F：→ man790810: 拔刀场面生物没用那只能说你打不够 05/04 00:56
在造物跟超越面前，所有不会变魔术的场面都是笑话
118F：→ man790810: 快攻算伤害没办法T5斩的状况就是要理拔刀的场面 05/04 00:56
119F：→ man790810: 不然T5直接被蒂欧涅拔一波直接斩 你T6也收不了头 05/04 00:57
你们的前提都是对手跟你拼场面
但是面对造物跟超越你不够恶心的场面反而只是让对手撞／增幅用而已
超越可能勉强可以55开，因为超越没办法凭空生盾
但是造物只要站2~3盾你拔刀蒂欧涅就斩不动，而拔刀锐斧就算被站3盾都还能斩
120F：→ man790810: 锐斧目前跟蒂欧涅比起来就是爽牌而已 05/04 00:59
拔刀蒂欧涅的弹性跟上限都没有锐斧高是事实
就是照费下生物然後找机会拔刀高斩杀
现在拔刀蒂欧涅可以打单纯是因为还有一些牌会理你的场面，以及超越没有多面盾
除非你组的很快攻(像最新构筑那样不要求稳定导师蒂欧涅)不然前面生物不一定是优点
简单来说，其实就像前面讲的
蒂欧涅比较朴实无华，就是拍生物然後找机会拔刀斩，没什麽变魔术的空间但还算稳定
锐斧则是一直要凑牌，为此牺牲前期场面来换中期变魔术拉高上限一波带走
要说爽牌也半对半错，重点是看你针对谁
至少我觉得打造物的话锐斧绝对是比蒂欧涅有机会
121F：→ man790810: 过牌多组件多机率哪里比较高，还有假想敌只有超越造物 05/04 01:51
锐斧的撤退本身就是抽2，锐斧运转起来会一直抽牌，打伤害的原件会自己上手
你们要不要真的用锐斧打一次看看，电脑现在有几套牌可以当靶
想试快攻抗性就找快死，想试OTK火力就找洁净教
122F：→ man790810: 本来就错了 这是天梯 快攻还有快死 教 甚至内战蒂欧涅 05/04 01:52
所以我说看你针对谁＋对於前期生物到底有没有用的认定
拔刀蒂欧涅有前期节奏，锐斧没有；拔刀蒂欧涅会被架盾架到投降，锐斧不会
※ 编辑: kuoyipong (118.163.74.135 台湾), 05/04/2021 01:59:29
123F：→ man790810: 我是觉得你要不要先去天梯把锐斧跟蒂欧涅各爬几场再说 05/04 01:54
就是都爬过才会这样讲，蒂欧涅单纯是高斩杀但没什麽弹性
锐斧可以作的事情比蒂欧涅多很多但就是要牺牲前期节奏
124F：→ man790810: 我被5T蒂欧涅斩过 但我从来没被5T锐斧斩过 05/04 01:55
因为锐斧目前不是主流＋操作难度高＋怕快攻
125F：→ man790810: 构筑本来就是要在能稳抓T2後 可以跟T1 55开的状况再打 05/04 01:58
我自己用蒂欧涅能赢通常是有抢到血＋对面没盾挡不住我拔刀蒂欧涅斩杀
打快攻跟超越看先後手跟手顺，但就是被造物虐的很惨
锐斧则是放弃前期节奏拼中期爆发，概念跟拔刀蒂欧涅差很多
所以我其实觉得这两套牌不能比
毕竟你不会拿快死跟超越比说超越没有前期生物没办法抗快
※ 编辑: kuoyipong (118.163.74.135 台湾), 05/04/2021 02:03:37
126F：→ man790810: 所以照你说的 锐斧爬梯只有一个优点 能过复仇盾 05/04 02:05
127F：→ kuoyipong: 然後有机会跟超越竞速 05/04 02:05
128F：→ man790810: 跟超越竞速所有快攻都可以 05/04 02:06
129F：→ kuoyipong: 不过阶级战快攻多，所以锐斧事实上确实不适合爬阶级 05/04 02:06
130F：→ kuoyipong: 我会这麽推锐斧单纯是他是皇家的加速解放 05/04 02:06
131F：→ man790810: 所以目前来说他就是爽牌 不适合爬梯 05/04 02:07
132F：→ kuoyipong: 是有变成最强组合技的可能的 05/04 02:07
133F：→ kuoyipong: 不是爽牌，是自闭牌，你不会说以前的超越是爽牌吧 05/04 02:08
134F：→ wen17: 爽牌是指没啥竞争力.... 05/04 02:14
135F：→ man790810: 没竞争力那是梦想牌.... 05/04 02:25
136F：→ gxu66: 梦想牌不就爽牌.... 05/04 02:41
137F：推 RoseDust: 不讨论哪个强 但是27轴的没大家讲的那麽不堪 你们说不 05/04 14:19
138F：→ RoseDust: 能打的大多都能有机会打 优势对局是法龙 小优仇 不过仇 05/04 14:19
139F：→ RoseDust: 一开始就发现你是啥牌 直接塞323架一排盾会赢不了 要过 05/04 14:19
140F：→ RoseDust: 大盾没这麽难 通常斩杀能过两个大盾 没被T5斩过真的是他 05/04 14:19
141F：→ RoseDust: 太菜 05/04 14:19
142F：→ man790810: 啊就真的没被T5斩过 上个月只有766名真的满菜的QQ 05/04 14:58
143F：→ man790810: 无限制现在就是神仙打架 来个人类再强比起来就是不够 05/04 15:01
144F：→ man790810: 不然浑沌无面跟星铠211也有竞争力了 05/04 15:07
145F：→ xkiller1900: 无敌皇曾经有竞争力阿(远目 05/04 15:13
146F：→ man790810: 已经不是Meta惹 05/04 15:23