作者ilovesola (iloveIdun)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 凯留要怎麽打造物仇啊?
时间Sun Aug 23 00:54:47 2020
大家好，最近爱上凯留猫猫，所以大多在玩凯留。不过我发现扩充包出了以後，除了无解
的天敌道具店以外，跟其他大多数牌组都是打起来有输有赢，但打造物仇却好像完全没赢
过，光是昨天我开始计算以後就已经对造物仇六连败了。
我自己认为主因可能是新出的那张进化以後叫个绚烂创造物的，造成造物仇多了很多急驰
仔，加上典范转移，伤害可以有效打进来，谦恭的伤害叠起来也是不容小觑。由於主要是
横铺，有时没抽到境界可能前期血线直接崩盘。因此我想上来请教各位高手该如何应对。
以下是我的牌组：
https://i.imgur.com/xY3goPQ.png
因应造物仇，我把原本放三的魔猫奇术师一张改成世界，这样魔猫奇术师跟世界都各二，
但目前看起来效果不彰就是。
我目前的打法：
起手留牌找愚者、境界，不找凯留，因为凯留要六费才能出，对於应对造物铺场来说太慢
了，另外凯留太早上手也会影响嵌合。
二费有愚者就出愚者，然後三费要是对方场上怪太多可能会考虑先出个从者而不直接出镇
压，避免血线崩太快。如果魔镜可以复制到对面的创造物改绝还蛮赚的，前期目标就是尽
量解乾净。可进化後EP尽量留给境界或凯留，视情况会凑出两张法术来嵌合。大致上就是
想办法苟活到可以斩对面，不过目前来说都还没有成功过OTZ ，有点不知道该怎麽打了。
附上我的两场RP，还请各位高手不吝指导我打不好的地方或者牌组的修改方向，感谢。
https://youtu.be/UvZMsgshl_Y
https://youtu.be/Fx5CEme8v6U
应推文建议更新第三场RP：
https://youtu.be/NqPXwyjzSSM
最後附上一张凯留以示感谢(?)。
https://i.imgur.com/MvOAsX5.jpg
作者P网：
https://www.pixiv.net/artworks/83812785
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1598115291.A.0EA.html
1F：推 xkiller1900: 打道具店2回看到预知未来就开始干脸，还是打得赢 08/23 02:08
2F：→ xkiller1900: 我有次用场面把对面道具店的头打破，当然要对面很卡 08/23 02:08
3F：→ xkiller1900: 没抽到境界 08/23 02:08
这完全要对方卡牌才有可能，基本上有伊莎贝尔的咏唱不太可能抽不到境界。我打到现在
总共也才赢过道具店两场而已，都是因为他们抽不到道具店。
4F：→ xkiller1900: 或是对面卡一下你先手8回还是有机会斩他 08/23 02:09
5F：推 rainstonein: 改版前就不好打了, 主要是谦恭效果有开挡不太住 08/23 07:46
改版前我觉得还好耶，打起来至少五五开或以上。疾驰只能靠典范，其他铺场通常都能解
掉，然後黑魔导也可以挡一些谦恭的伤害。
6F：推 starbiscuit: 第一场我会优先过牌，所以3费可能就会刷掉5费会1打4 08/23 09:35
第一场就是那张凯留太早上手了，我很不想把他洗掉= =。 T5没一打四是因为想说要留法
术给嵌合，然後想说等凯留出了以後再嵌合，结果出了世界以後又抽到愚者和第二张世界
就很尴尬，不太想直接洗掉，一直犹豫最後就没机会嵌合了，也许的确该照你建议一开始
就嵌合。
7F：推 starbiscuit: 第二场关键应该是5费没用1打4，然後一样找牌不够快 08/23 09:43
我重看了一次，的确那边应该一打四比较好的，也可以省一个EP。我当初没那样打是贪图
黑魔导结晶的补血。感谢建议。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 10:01:37
8F：→ sweetgold: 很简单啊,因为你这套就不是凯留,是土法 08/23 11:32
9F：→ sweetgold: 正常的凯留这版打造物一样是五五开 08/23 11:32
10F：→ sweetgold: 因为嵌合凯留靠吸纳,天箭可以卡造物的种类跟典范进度 08/23 11:32
凯留是有规定不能放土印系统吗= =?更早以前的版本就已经有凯留搭配土印系统了啊。虽
然当时我玩的凯留是没土印系统的就是，也因此现在这包出了以後我对土印完全不熟摸索
了好一阵子才比较上轨道。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 11:53:34
11F：→ sweetgold: 你带偏土法的带法反而两边都没有 08/23 11:33
12F：→ sweetgold: 目前土法打造物是有小优的,凯留打造物也有五五开 08/23 11:33
13F：→ sweetgold: 结果你这套两不像反而没有土印前期的场面压力也没有猫 08/23 11:34
14F：→ sweetgold: 猫的强力解场 08/23 11:34
论解场土印才比较强的吧? 你看死灵铺一排你用吸纳或天使箭怎麽解啊? 我目的就是靠凯
留啊本来就比较不需要场面，这牌组也不是我自己研发的，抄大赛优胜牌组而已，强度上
应该是没问题的吧。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 11:55:58
15F：推 FCPo011674: 现在不混土的凯留应该还比较少见 08/23 11:59
16F：→ xkiller1900: 8楼好云哦，楼主这套凯留是主流带法唉 08/23 14:01
17F：推 d015115: 复仇死全家 08/23 14:40
18F：推 Ro500: 8楼是哪个时空== 08/23 16:19
19F：推 shinobunodok: 土印黑猫这套牌很久了好吗 八楼云玩家腻 08/23 16:26
20F：推 jass87987: 土法挂换头，没ub靠吃土炸死，8楼你…… 08/23 16:29
21F：→ catclan: 抓到XD 08/23 18:49
22F：推 xkiller1900: 而且换头嵌合土是本质土法套牌唉 08/23 19:01
23F：→ xkiller1900: *本质换头 08/23 19:01
好了啦大家别再鞭他了。其实我也蛮云的，像那个虐杀龙人竟然没看过。比起这个，我比
较希望看到一些关於打法或牌组上改进的建议，感谢大家。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 21:13:13
24F：推 Peurintesa: 第一部影片1:40那边可以先用1打4打谦恭再下一张土炸场 08/23 22:35
25F：推 Peurintesa: 然後打仇尽量准时T8收头 拖到T9以後看对面表演很正常 08/23 22:39
感谢你的建议。虽然我也知道尽早收头最好，可是有时又怕前期为了早点出镇压而血线崩
掉，或者为了找凯留而抽不到境界解场之类的，有点难取舍。
26F：→ sweetgold: 我还云?每次改版巴哈第一个凯留上GM的都是我 08/23 22:55
27F：→ sweetgold: 每一次都是一天内上GM,明明就你们的构筑奇怪还敢嘴人云 08/23 22:55
28F：→ sweetgold: 阿 08/23 22:55
29F：→ sweetgold: 本来嵌合流的凯留就是靠高速换牌压牌库到吸纳可以开吸 08/23 22:56
30F：→ sweetgold: 手顺靠凯留愚者,手不顺就拖未来跟世界斩杀 08/23 22:57
31F：→ sweetgold: 黑魔就只是防斩杀的手段而已,我自己PO过的构筑 08/23 22:58
32F：→ sweetgold: 地环 猫 大地 境界 创物根本就不会带 08/23 22:58
33F：→ sweetgold: 真的是不知道怎麽嘴,云的可以 08/23 22:59
34F：→ sweetgold: 我一个从没公主骑士就开始搞凯留套组的竟然还要被叫云 08/23 22:59
35F：→ sweetgold: 对啦,很云啦,上一季开季第二天接头国际第四上GM 我超云 08/23 23:00
36F：→ sweetgold: 爽的话就去巴哈看文,消失那个就是我 08/23 23:00
37F：→ sweetgold: 你的法术这麽少,那根本就没必要带嵌合了 08/23 23:04
38F：→ sweetgold: 嵌合法术快20张才能有效换牌,你这嵌合就是开出去~ 08/23 23:04
39F：→ sweetgold: 怪炸乾净了,然後手牌?没了 08/23 23:04
40F：→ sweetgold: DLC之後死灵的大场面弱很多,要嘛奶芙特化,要嘛继续巨星 08/23 23:05
41F：推 xkiller1900: 兄弟，你有自己的构筑，不代表别人的牌组就不是吧? 08/23 23:05
42F：→ sweetgold: 与其这麽少法术带嵌合你不如直接玩整套土外挂愚猫就好 08/23 23:06
43F：→ xkiller1900: 到底谁规定放了土组件就不算凯留阿??? 08/23 23:06
44F：→ sweetgold: 笑死,谁先嘴我云的? 08/23 23:06
45F：→ xkiller1900: 我啊 08/23 23:06
46F：→ sweetgold: 前面好好的跟你们解释那样带就是两边都不讨好 08/23 23:07
47F：→ sweetgold: 不听就算了直接嘴云,有够棒的 08/23 23:07
好了啦别生气了，目前的大多数的主流构筑的确跟你的不太一样，所以一般人认知的凯留
大多是配土印系统的吧。
另外说明一下土印带嵌合法术这麽少要怎麽嵌合，其实重点就在於你不会带的那个创物还
有真理魔镜。如果需要嵌合的话，可以用这两张制造出需要的法术来嵌合，当然比起直接
嵌合还要多花两费还是比较不方便一点。
有自己的想法开发牌组的确是很厉害，像我云玩家就只会抄牌。不过也许你觉得被讲云不
被尊重，但你有想过被讲不是凯留的感受吗? 构筑跟你不同不代表就不好啊，我以前版本
也是玩佑树、伊莎贝尔咏唱等等，带吸纳之术霸食帝厨技、关口等牌解场，拚准时678 三
凯留的牌组，可是早在那时候就已经有人玩土印凯留了，甚至也有配增幅的版本。现在版
本来说我相信搭配土印的凯留是比较稳定的(不然也不会成为主流了)，所以我选择的是这
个版本。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 23:17:37
48F：→ sweetgold: 要是合理的构筑当然没差,阿他就爬不上去当然就是有问题 08/23 23:07
49F：→ xkiller1900: 我是觉得啦，你觉得不好又不代表不能打还不是照样爬 08/23 23:07
50F：→ xkiller1900: 我也跟他构筑几乎一样阿，差一张精金而已 08/23 23:08
51F：→ xkiller1900: 玩起来也是很舒服阿，重点这副很多人玩啊 08/23 23:09
52F：→ sweetgold: 那就你们仔细看他打法哪里有问题啊,我只是提出我的观点 08/23 23:09
53F：→ sweetgold: 就要直接被叫云?好歹也是五季GM3 08/23 23:09
54F：→ sweetgold: 直接被讲云就是不爽 08/23 23:09
55F：→ xkiller1900: 你很厉害我同意，不过各家构筑不一样不是很正常? 08/23 23:09
56F：→ xkiller1900: 因为你说这不是凯留阿，但这副赢法还是靠凯留 08/23 23:10
57F：推 Peurintesa: 讲半天原来你也没看喔 08/23 23:10
58F：→ xkiller1900: 核心观念跟你所谓的凯留又没差 08/23 23:10
59F：推 FCPo011674: 我觉得重点是这套或类似构筑不是早就烂大街了吗 08/23 23:11
60F：→ sweetgold: 真的要靠猫,那这套就乾脆嵌合拔了换骑士吧 08/23 23:12
61F：推 xkiller1900: 对阿= = 08/23 23:12
62F：→ sweetgold: 单纯的把骑士当捕牌跟-CD,没抽到也没差 08/23 23:13
63F：→ xkiller1900: 阿很多人都在用，却被你一句话定，当然觉得很好笑阿 08/23 23:14
64F：→ sweetgold: 魔法飞弹也不是不能用 08/23 23:14
65F：→ sweetgold: 你们这套我真的没什麽看过 08/23 23:14
66F：→ sweetgold: 平常看NGA或推特也是纯嵌合比较多 08/23 23:15
67F：推 Peurintesa: 大哥你是第一周打完GM就没玩了吗?这套毒很久了 08/23 23:15
68F：→ xkiller1900: 改版前我路上遇到一堆，可能你段位太高，区间不同吧 08/23 23:15
69F：→ Peurintesa: 而且从你的回答就知道你根本不知道这副牌怎麽打 08/23 23:15
70F：→ sweetgold: 而且DLC後还玩猫的整体量真的不多了,露妮性能更优越 08/23 23:15
71F：→ harrychang: #1U_hibhA 都有板友开实况 发愚者土的心得文了 08/23 23:16
72F：→ sweetgold: 现在苟不到凯留斩杀就被露妮直接打脸打死的可能性很高 08/23 23:16
73F：→ harrychang: 而且改版之前愚者接头土就真的是大宗 没有在骗 08/23 23:16
74F：推 FCPo011674: 罗姆之前发的没嵌合就是了 08/23 23:17
75F：→ sweetgold: 加了大哥的皇家,露妮巫,造物仇在这版才比较好爬了 08/23 23:17
76F：→ sweetgold: 反正要嵌合,12张法术真的不能再少了,少於12张别带比较 08/23 23:18
77F：→ sweetgold: 实在,正常来说法术就是要18张嵌合才会实用,除非你想把 08/23 23:18
78F：→ sweetgold: 愚者的token也拿来牺牲 08/23 23:19
79F：→ ilovesola: 吼我回文太慢了，打完你们就已经在下面推了好多。 08/23 23:19
80F：→ ilovesola: 爬不上去不一定是牌组问题，也可能是使用者太烂啊。我 08/23 23:20
81F：→ ilovesola: 是6000分以前爬很顺，之後开始爬比较慢，现在刚上九千 08/23 23:21
82F：→ ilovesola: 而已。 08/23 23:21
83F：→ ilovesola: 但现在造物仇这麽多，我觉得问题一定要解决所以来发问. 08/23 23:21
84F：推 Peurintesa: 我老实说的话你这两场多少都有可以打更好的地方 08/23 23:23
85F：推 xkiller1900: 罗姆那个时候没没放嵌合，他後来才放的 08/23 23:23
86F：→ Peurintesa: 不过却刚好都是这套排的下限 看你要不要贴你觉得差点 08/23 23:23
87F：→ Peurintesa: 能赢的场却输了 更好做判断 08/23 23:23
刚刚放了第三场RP上去(上面有连结)，应该比较接近你讲的情况，再麻烦各位指导了，感
谢。
88F：→ xkiller1900: 我七月上GM一路上都是愚猫土，八月我就加入了= = 08/23 23:24
89F：推 xkiller1900: 这套的法术有15张阿，如果不算愚者有12张 08/23 23:27
90F：→ k960608: 听起来很像第1天GM之後就没打牌了 不同时期爬分大环境有 08/23 23:27
91F：→ k960608: 差的 08/23 23:28
92F：→ xkiller1900: 尤其第一个月上半环境变动超快 08/23 23:28
93F：→ xkiller1900: 话说八月的时候放嵌合的猫土就是主流了 08/23 23:29
94F：→ xkiller1900: 七月没放的是主流 08/23 23:29
我上上次大赛才开始从每天只登入领奖励的云状态回来玩，那时候抄了一副版上没嵌合的
凯留，结果在复赛连三胜都拿不到进不了决赛= = 。一方面应该是因为我当时对於土印超
不熟，另一方面也是刚回来玩对於对手也不熟，然後没有嵌合很难应付死灵。後来比较熟
以後，我也改抄我现在构筑的这副牌，可以看出胜率显着改善，上次大赛A 决拿了四胜。
※ 编辑: ilovesola (24.92.138.252 美国), 08/23/2020 23:58:10
95F：推 Peurintesa: ㄜ 第三场我很难说是你的问题 08/24 00:13
96F：→ Peurintesa: DLC复仇多那个绚烂非常麻烦 前中期伤害整个补足 08/24 00:13
97F：→ Peurintesa: 因为愚者猫收头时机绝大多数就是准时T8 08/24 00:14
98F：→ Peurintesa: 然後你这三场的共通点就是对面复仇都有谦恭 08/24 00:15
99F：→ Peurintesa: 基本上复仇有谦恭就是上限起跳非常麻烦 08/24 00:15
100F：→ Peurintesa: 除非你有遇到没谦恭还输的场那就另当别论 08/24 00:15
101F：→ ilovesola: 另外有一场输是我自己87没防世界末日，其他的好像比较 08/24 00:17
102F：→ ilovesola: 类似前两场那样。 08/24 00:17
103F：→ ilovesola: 也有几场是像第三场这种突然被一堆疾驰打死的。 08/24 00:18
104F：推 Peurintesa: 那我只能说很正常而且你那场其实还差一张2打3才能收头 08/24 00:19
105F：→ ilovesola: 那场的确还需要多活两回合才行，但我想说有世界感觉是 08/24 00:21
106F：→ ilovesola: 有机会撑住，没想到直接被打了16滴。 08/24 00:21
107F：推 shinobunodok: 不知道 08/24 02:18