作者as920909 (a^s_)
看板Shadowverse
标题Re: [情报] 先後手
时间Fri Oct 25 00:13:29 2019
相信在PTT或是各大讨论区参与讨论的玩家都是核心玩家居多
像我这种每天解完任务 再玩个两三场想玩的牌组後就下线的人是少数
因此一个月几千场之类实在是遥不可及
但是我想说的是
这是一个卡牌游戏 不是GBF或剑灵以农来填充游戏内容的游戏
玩家应该要享受的是双方的攻防与黑科技生效的错愕与窃喜
或是自己组了一套觉得很强的牌打赢对手後的自我良好
为什麽每个人都该花几千场的时间去农分数呢
再说了 就算打了这麽多的场次 先後手的差距还是摆在这没有解决
打了几千场->爬到顶级名次 这只能证明就算先後手差距很大还是能爬分
用这个逻辑来试图证明先後手差距无所谓是不正确的
现在的问题是 抽到後手就得防守
先手却是想打头或想全部优势交换都可以 後手就是乖乖的被按在地上
这种因为偶然而造成策略上的优势
消灭了大部分牌组构筑阶段的原先展开与想法
也因此催生了进化点价值极高 高到一卡翻盘的强卡
这种挖东墙补西墙的畸型模型
因为游戏规则的缺失而导致的连锁效应
我想对认真钻研游戏深度的人来说是很大的打击
加上CY对单卡强度与职业落差的掌握非常的大小眼 更是雪上加霜
让人质疑到底sv的定位是手游还是本格卡牌电竞游戏
第二 log的数字是大数据的平均 不能代表个人
除了log根本是随便让人填以外 也把对牌组专精程度不一的玩家混在一起
这跟sv的匹配系统有关 在此就不多谈
我相信在座各位没有人的胜率跟log是差不多的 应该要高个10几20%
最後 玩游戏本来是打发时间的娱乐
玩游戏时应该是享受过程 而不是当个无情的上分机器
喔这部份是随意打的 只是我的想法 各位想当就当 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.60.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1571933614.A.578.html
1F：推 AdmiralAdudu: 不是指说拉长到一千场先後手就没差 而是指一个人拿 10/25 00:48
2F：→ AdmiralAdudu: 到先後手的机会就是5050 人人平等 你该做的是确实 10/25 00:48
3F：→ AdmiralAdudu: 把握每个拿到先手的机会并拚命守住不幸後手的场次 10/25 00:48
4F：→ AdmiralAdudu: 其他人先手胜率65%後手胜率40% 你先手胜率70%後手 10/25 00:52
5F：→ AdmiralAdudu: 胜率45%就是能比其他人上得快 体验更好 10/25 00:52
6F：→ Despairile: 可是楼上的前提我可以看成是建立在场次数量都差不多 10/25 00:54
7F：→ Despairile: 数量的前提下吧? 10/25 00:54
8F：→ Despairile: 如果场次数量差不多 那是OK 问题是这篇前面有提到一点 10/25 00:54
9F：→ Despairile: 虽然说他没有明讲 但其实有暗示并非人人打的量都这麽 10/25 00:55
10F：→ Despairile: 高量 10/25 00:55
11F：→ xkiller1900: 就是农阿 10/25 00:56
12F：推 st9061204: 我每天解完每日跟打完大赛，BP也才2万多 10/25 00:56
13F：→ Despairile: 如果有些人打的场次就是不多 那胜率或许呈现的更难看 10/25 00:56
14F：→ Despairile: 不 如果今天是要农的人 我会直接说拿T0毒瘤 10/25 00:57
15F：→ Despairile: 这篇指的是有一种玩家属於轻量型的 10/25 00:57
16F：推 AdmiralAdudu: 啊不就人只会记得大赛五连後手辣鸡粪game 而不会记 10/25 00:58
17F：→ AdmiralAdudu: 得解每日任务五连先手快速解完下班 10/25 00:58
18F：→ Despairile: 而我对这篇的看法是 无论你是哪种玩家 用T0 就对了 10/25 00:58
19F：→ Despairile: 不要那麽多废话 T0开出来 就对了 就这麽简单 10/25 00:59
20F：→ AdmiralAdudu: T0牌组开出来我赢了是我强还是牌组强? 10/25 00:59
21F：→ hemisofia: 你一天打个5场 一个月就150场吼 讲道理我玩了3年也不过 10/25 01:00
22F：→ hemisofia: 7千场 哪来一个月一千场 又不是要拚天梯前10ww 10/25 01:00
23F：→ hemisofia: 而150场的数量放大後来看先後手的差距影响就相对小了 10/25 01:01
24F：→ hemisofia: 至於後手体验屌差影响你玩游戏的心情那就确实是该靠北 10/25 01:01
25F：→ Despairile: 如果以这篇角度 你强还是牌组又不重要 他不是想赢? 10/25 01:01
26F：→ hemisofia: 的点 然而众所周知CY砍卡引用的最大权重就是胜率 so 10/25 01:02
27F：推 xkiller1900: 这篇明明就是说体验吧 10/25 01:02
28F：推 jojojen: 身为无情的送分机器，我觉得先後手问题没到很严重，天梯 10/25 01:02
29F：→ jojojen: 卡组多样性比较重要，本来就只想打几场还碰一堆同牌组感 10/25 01:02
30F：→ jojojen: 觉比先後手更差 10/25 01:02
31F：→ wen17: 享受过程那可以打普通 不要打天梯 10/25 01:03
32F：推 AdmiralAdudu: 同意jojo 10/25 01:03
33F：→ wen17: 所有有竞技的游戏都有这问题 所以也有NG跟RK 10/25 01:03
34F：→ hemisofia: 某种程度上来说 我们不是在说先後手没问题 而是在说比 10/25 01:03
35F：→ wen17: 打RK抱怨大家都想赢 我觉得也是很有趣 10/25 01:03
36F：→ Despairile: 哦好吧 如果他想要的是体验的话 呃...我先说以他的 10/25 01:03
37F：→ hemisofia: 起先後手 有其他更需要关注的点 如果天梯多样性跟T0问 10/25 01:03
38F：→ Despairile: 定义想要的体验 那这个游戏某个程度上更难实现不是吗 10/25 01:04
39F：→ hemisofia: 题都解决不了 哪来的信心能解决先後手问题呢 10/25 01:04
40F：→ wen17: 你觉得无情的上芬机器不快乐 但是有人觉得快乐 10/25 01:04
41F：→ st9061204: 每天游戏的对手都是那2.3套牌组，想玩不一样的就要连败 10/25 01:04
42F：推 xkiller1900: 我不觉得享受过程就要打NG，竞争会带来愉悦感 10/25 01:04
43F：→ st9061204: 轻度玩家像我就觉得会很烦躁 10/25 01:04
44F：→ xkiller1900: 但是当你的对手用一些无脑强的卡恶心你的时候 10/25 01:05
45F：→ xkiller1900: 输了很难受，无力感加上，糟糕的体验 10/25 01:05
46F：→ xkiller1900: 游戏体验一点都不好 10/25 01:05
47F：→ Despairile: 天梯多样性 T0问题跟先後手 这3个问题 我个人认为 10/25 01:05
48F：→ Despairile: 都要努力解决掉并不是不可能 就这样 10/25 01:06
49F：→ xkiller1900: 有些时候即使输了也很开心的 10/25 01:06
50F：→ xkiller1900: 根本不该有TO，如果T1有三套以上而且T1T2的分界不明 10/25 01:07
51F：→ xkiller1900: 这才是正常生态吧 10/25 01:07
52F：推 AdmiralAdudu: 很理想但不可能 对战游戏是做不到的 10/25 01:08
53F：→ Despairile: 这种收集性的卡牌游戏不可讳言 一定会有时期跑出一个 10/25 01:08
54F：→ Despairile: 几乎无人能挡的套牌 也就是俗称的T0 这是无可避免的 10/25 01:08
55F：→ AdmiralAdudu: 而且本季主教虽然很干但离t0还有段XG 10/25 01:09
56F：→ Despairile: 完全解决当然不可能 但要把影响压低绝对不是"做不到" 10/25 01:10
57F：→ hemisofia: 不是 你觉得T0无可避免但回合制游戏先手优势能避免... 10/25 01:10
58F：推 xkiller1900: 先不讨论本季主教到底是不是T0，我只是说应该要有的 10/25 01:10
59F：→ AdmiralAdudu: 光是有自然妖跟耶菈能微优开就不符合T0定义 10/25 01:10
60F：→ hemisofia: 然後所谓影响压低 前面也说过了 到底压多低算压低了? 10/25 01:11
61F：→ xkiller1900: 这个板对T0的定义我倒是不太了解XD 10/25 01:12
62F：→ AdmiralAdudu: 卡牌游戏要求一定要完全平衡没有问题就很怪 那种东 10/25 01:13
63F：→ AdmiralAdudu: 西根本不存在 我还比较希望的是像LOL那样官方反应 10/25 01:13
64F：→ AdmiralAdudu: 很快不断进行改动让Meta活跃就行 10/25 01:13
65F：→ hemisofia: 上季季初的复仇鬼就是T0 7月中旬以後到目前都只有T1 10/25 01:13
https://i.imgur.com/NFiXaYx.png
我并不排斥爬分 但是也没动力爬分
每个人玩游戏的方法都不同
纯粹不喜欢用大量场次去强行解释这游戏的一些不合理之处
我一年没爬GM了 目前是想玩就玩的状态
任务不想或没空解也不会去硬挤时间解
这篇更多的是探讨先後手的差距
另外 我今天大赛a组决赛5後手 4胜 但是赢的相当难受
※ 编辑: as920909 (1.163.60.207 台湾), 10/25/2019 01:14:05
66F：→ xkiller1900: 不是要完全平衡阿，不然干嘛分T123 10/25 01:13
67F：→ AdmiralAdudu: 我可以忍受看到两周的里欧德白刃或是库鲁特！ 但要 10/25 01:14
68F：→ AdmiralAdudu: 让我看一个月甚至一季我只会耐心全失 10/25 01:14
69F：→ hemisofia: OK的 每个人看法不同享受游戏的方式也不同 然而营运也 10/25 01:15
70F：→ hemisofia: 不可能面面俱到 它一定优先取最大数 10/25 01:15
71F：推 jojojen: t0大概其他牌组就是看到通常会直接投的感觉吧我猜 10/25 01:15
72F：→ AdmiralAdudu: 然後这篇讨论的是先後手 跟选择的牌组不一样 这是 10/25 01:15
73F：→ AdmiralAdudu: 完全随机且绝对公平的 你一定会拿到一样多的先後手 10/25 01:15
74F：→ hemisofia: 至於无限大赛赢的相当难受的我相信绝对不只你一个XD 10/25 01:16
75F：→ AdmiralAdudu: 只记得干自己後手却忘记自己拿先手时多爽不太对吧 10/25 01:16
76F：推 xkiller1900: 我理解先後手差距的问题，楼主自己觉得是砍特! 10/25 01:21
77F：→ xkiller1900: 大家後手一起死，还是其它方案呢? 10/25 01:21
78F：→ as920909: 1.牌组一定会有强弱差距的 2.在目前游戏规则下 4费强力 10/25 01:26
79F：→ as920909: 返场是非常重要的 所以除了调高费用以外都可讨论 10/25 01:27
80F：→ as920909: 至於因为先後手随机所以公平 这部分我认为切入点不对 10/25 01:28
81F：→ hemisofia: 我并没有说它是公平的 我也说了比赛选手肯定很头痛先後 10/25 01:30
82F：→ hemisofia: 手 但就像你觉得先後手问题很重要一样 我觉得以我享受 10/25 01:30
83F：→ hemisofia: 游戏的方法来说我不很关心先後手 就这样 10/25 01:30
84F：→ Despairile: 或许他不是说你... 10/25 01:35
85F：→ as920909: 喔这句我没针对特定谁回 是整篇文章跟推文看下来的感觉~ 10/25 01:46
86F：→ as920909: 游戏规则应以拉近不平等为目的 来使双方公平竞争 而不是 10/25 02:02
87F：→ as920909: 像印度的种姓制度般等下辈子再翻身 10/25 02:02
88F：推 twosheep0603: 你要黑科技生效的快乐就去拍inm verse吧 很有趣喔 10/25 02:28
89F：推 Romulus: 之一可以 没问题 之二的话 那你拿出你个人的数据R 10/25 07:41
90F：推 Romulus: 至於小场次 小场次先後手差对胜率更无所屌谓好吗 10/25 07:46
91F：推 Romulus: 你自己讲了後手体验贼差 那你难到有办法不靠记录知道你 10/25 07:49
92F：→ Romulus: 先後手胜率差有多少？ 10/25 07:49
93F：→ Romulus: 实际上胜率45 然後体感只有30的大有人在 10/25 07:50
94F：→ Romulus: 後手被压无能为力你都记得 对面先手卡手死去两分钟後就 10/25 07:51
95F：→ Romulus: 忘了 10/25 07:51
96F：推 Romulus: 窝刚刚无限大赛拿老头妖的小样本还是5场都是後手赢咧 10/25 07:53
97F：推 lu19900217: 像围棋解决先後手不公平的方式是让子 显然cy没想到一 10/25 07:56
98F：→ lu19900217: 个公平的方式解决 一般玩家了不起不爽关游戏 而办比赛 10/25 07:56
99F：→ lu19900217: 问题可严重 没解决只是个结果延後的猜拳游戏 10/25 07:56
100F：推 Romulus: 围棋解决先後手是让子？？？？建议不懂别乱说 10/25 08:06
101F：→ Romulus: 围棋贴目要贴多少还是一直变 象棋西洋棋先手有时候扣些 10/25 08:17
102F：→ Romulus: 时间有时候根本不管 将棋直接靠运气谁先手谁爽 办比赛有 10/25 08:17
103F：→ Romulus: 出过啥问题 10/25 08:17
104F：→ Romulus: 象棋听说比赛先手胜率60%咧 问题有多严重？只严重在让子 10/25 08:18
105F：→ Romulus: 贴目都搞不清楚的人的妄想之中吧 10/25 08:18
106F：推 s0450336: 轻度玩家像我也觉得会很烦躁，怎麽对到都是无新意的牌 10/25 08:40
107F：→ s0450336: 组 10/25 08:40
108F：推 lljjfrdr1: 还是那句话，大部分玩家是体会不到先手因为少一张牌而 10/25 09:22
109F：→ lljjfrdr1: 输的…… 10/25 09:22
110F：→ lljjfrdr1: 只会觉得手不顺…… 10/25 09:22
111F：推 SuperSg: 无新意(X)容易赢下的清流牌(O) 10/25 09:27
112F：→ Despairile: 老实说 先手大树体系或者上板体系 真的因为少1张牌 10/25 10:14
113F：→ Despairile: 输是有的 但有没有量多於後手爆开我打个问号 10/25 10:14
114F：推 AdmiralAdudu: 不用问号 我直接讲没有啊 你以为先手的胜率是假的? 10/25 10:25
115F：→ Despairile: 还是有拉 请参考今日凌晨达克的实况(笑) 10/25 12:42
116F：推 AdmiralAdudu: 你不是问总量? 那当然是看大数据 怎麽会去提个案? 10/25 12:50
117F：→ Despairile: 哦没看清楚 问题是有没有真的不知道阿 10/25 12:53
118F：推 AdmiralAdudu: 蛤 数据不就告诉你先手优於後手了 10/25 12:59
119F：→ Despairile: 先手少1张牌表示的资讯只有"开局少1张" 10/25 13:04
120F：→ Despairile: 其他的资讯我不清楚 10/25 13:04
121F：推 psicic: 用场次解释先後手确实很诡异 10/25 14:49
122F：→ winklly: 都可以用大量数据累积的胜率嘴先後手了 用场次来说还好吧 10/25 15:02