作者starbiscuit (跳跳饼乾)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 转贴 sto八强选手变更事件过程
时间Wed May 8 14:15:11 2019
转贴代PO
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=29330&snA=16884&tnum=1
这篇是希望大家可以对发生的事实有所了解，
所以如果有任何情报想要补充或修正的都欢迎提出来。
人物:
喳喳=Mashiro=原本的八强=DLT战队一员
DLT步凌/南春=魏子佑=喳喳第四轮对手=DLT战队一员
事情的起因是4G在单方面告知後直接把原本的8强选手Mashiro换成另一名选手
GodDinger666并发布公告。
(可参阅附件1)
http://shadowversetwop.tw/2019-shadowverse-taiwan-open-summer海选-例行赛晋级选
手变更公告/
http://tinyurl.com/y5ru9h7z
各位亲爱的玩家您好：
经主办单位查证，2019 Shadowverse Taiwan Open Summer海选中有两位选手违反大会规
章所记述之「选手通则与责任」内容，故判定为失去比赛资格。
根据大会规章，上述情况将由GodDinger666选手晋级例行赛。
4Gamers赛事小组
然而这什麽也没有解释，喳喳甚至不知道确切原因，持续尝试与4g沟通，但4g的回覆基本
上都只是说他们在"讨论"、检查证据的正确性和判决结果，然而证据就只是LINE群的5条
对话纪录，没有前因後果，没有要求当事人喳喳对证据做解释，(完整对话可参阅附件1及
附件2)，最後公布了一个判决。
【违反规章之内容】 经主办单位确认後，判定选手违反以下规章内容：
5 资格赛海选(线上赛)通则 之 5.3.5 根据比赛规则，选手不能与对手外的人或比赛管理
单位进行交流。
7 选手通则与责任 之 7.5.1 在比赛对手、主办单位成员、媒体和粉丝面前,选手的举止
必须符合运动家精神。 7.6.1 比赛不会容忍任何作弊行为。一旦主办单位查明作弊事实
，将立即剔除选手的比赛资格， 亦可能限制作弊选手未来的参赛资格。
【违反规章之事由】 4月29日 21点23分~21点52分 已确认DLT步凌/南春选手不顾正在进
行之线上赛第4回合、第5回合，与复数人透过SNS通讯软体对话， 并透露赛事内容之事实
已确认DLT步凌/南春选手及DLT|Mashiro选手於4月29日 21点23分-21点30分 线上赛之
DLT步凌/南春 的第4回合开始7分钟前，进行了以下对话
──────────────────────────────
21:23 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我努力赢这场 让你明天上去16强
21:26 DLT|Mashiro选手：我赢了啊
21:30 DLT步凌/南春选手：2:1了
21:30 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我再赢一场 明天让你上去
21:32 DLT|Mashiro选手：可以啊 阿锋（DLT步凌/南春选手）
──────────────────────────────
4月30日 18点18分 DLT步凌/南春选手申请弃权
【违反规章之处置】 ・取消STO夏季赛之参赛资格 ・根据主办单位的判断，可能限制未
来赛事的参赛资格。
好，判决结果出来，我们就来看到底问题在哪里。
第一点
7 选手通则与责任 之 7.5.1 在比赛对手、主办单位成员、媒体和粉丝面前,选手的举止
必须符合运动家精神。 7.6.1 比赛不会容忍任何作弊行为。一旦主办单位查明作弊事实
，将立即剔除选手的比赛资格， 亦可能限制作弊选手未来的参赛资格。
运动家精神通常都是跟其他违规一起，比如这次就是跟作弊一起，作弊的话当然是没有运
动家精神，但是选手真的有作弊吗？
首先要说的是，这对话时间根本不是官方说的什麽第四回合开始7分钟前，而是第三回合
中途发生的。
4/29 20:46 DLT步凌/南春选手跟他第三回合对手PV=NTR说"等你报完我们就来吧"，一直
到4/29 21:49 DLT步凌/南春选手和PV=NTR选手互相说了谢谢。Mashiro是DLT步凌/南春选
手的第四回合对手，时间点和人物才对得起来。
(证据在附件3)
对话纪录截到的部分，DLT步凌/南春说自己赢了的话，明天让Mashiro选手上去，单纯看
这句大概第一直觉就是送头、让赛。
然而这不是特意要让给自己人，而是因为DLT步凌/南春选手明天根本不能参加比赛，这代
表不论他对手是谁，他明天就是不能打，就是会弃权，就是会让对手上去，只是恰好对手
是认识的。
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去补习班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在礼拜一且父母不在家才能打
4/29:DLT步凌/南春在比赛Discord群也提到:我妈回来了 有哪一手想很久甚至到最後空过
也别意外。(此时是与第三回合对手PV=NTR选手对战)
https://i.imgur.com/lDLvc7U.jpg
https://i.imgur.com/7ZEI6tS.jpg
https://i.imgur.com/1PkwEo3.png
其实就很明显，他玩游戏的时间本来就受限，而不是要刻意让赛给认识的选手。
第二点
5 资格赛海选(线上赛)通则 之 5.3.5 根据比赛规则，选手不能与对手外的人或比赛管理
单位进行交流。
这点光是规则本身就很奇怪，字面上意思就是，选手只能跟对手进行交流，甚至连比赛管
理单位都不行，那不就是跟裁判说话的也违规，跟家人说话的也违规？
Mashrio看到这个马上回问4G这规则到底什麽意思，4G先补充说是不能进行"比赛交流"，
後来再补充说「此条例完整表达之意思为，选手不得於比赛过程中与对手或裁判以外的人
进行"比赛内容"交谈」，跟原本的规则完全不同，然後再拿新的规则来判你违规。
再来我们看官方判这条的证据，首先很明显跟Mashiro一点关系都没有，而DLT步凌/南春
选手说了3句话，第2句确实有提到比数2:1是比赛内容，好吧连说个比数都不行，我只能
提醒大家要小心不要违规。
时间轴 (若有人认为有事件缺漏可以再补上去)
3/11:DLT步凌/南春在LINE群提到:星期一以外都要去补习班
4/17:DLT步凌/南春在LINE群提到:只有在礼拜一且父母不在家才能打
4/29:
20:48 DLT步凌/南春开始与第三回合对手PV=NTR对战
20:49:DLT步凌/南春在比赛Discord群:我妈回来了 有哪一手想很久甚至到最後空过 也别
意外。
21:23 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我努力赢这场 让你明天上去16强
21:26 DLT|Mashiro选手：我赢了啊
21:30 DLT步凌/南春选手：2:1了
21:30 DLT步凌/南春选手：喳喳（DLT|Mashiro选手）我再赢一场 明天让你上去
21:32 DLT|Mashiro选手：可以啊 阿锋（DLT步凌/南春选手）
21:49 DLT步凌/南春选手和PV=NTR选手互相说了谢谢
4/30:
18:18 DLT步凌/南春选手於比赛Discord上申请弃权
18:24:DLT步凌/南春选手在LINE群组说他要上课
中途DLT步凌/南春在LINE群及比赛Discord群组都没有发言
20:19:DLT步凌/南春选手在LINE群组说他下课了
20:38:DLT步凌/南春选手於比赛Discord上说:喳喳战况如何我忙完了
附件1:4G的DISCORD频道对话纪录
https://imgur.com/a/fALMOUc
附件2:4G邀请群组对话纪录
https://imgur.com/a/V44PTo8
附件3:南春选手纪录
https://imgur.com/a/Z8Q4zBr
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1557296115.A.A92.html
1F：推 ChenChiHao: 先推个 05/08 14:22
2F：推 Romulus: 穿金戴银走进贫民窟 被抢了 然後哭哭被抢 05/08 14:25
3F：→ Romulus: 走路有没有罪 没有 是不是100%抢劫人的错 是 被抢的 05/08 14:26
4F：→ Romulus: 是不是活该 也是 05/08 14:26
5F：→ Romulus: 我这个4g黑的说法是 参加4g比赛被怎麽搞都是自找der 05/08 14:26
6F：→ train2009: 人家根本没力气在蒐证这块 变成自己要小心被举证/w\ 05/08 14:29
7F：推 Romulus: 不过这选手也是很high 本来第二天就不能打 照样打第一天 05/08 14:30
8F：→ Romulus: 我是主办的话这种选手我也是皱眉头的 还是只有我？ 05/08 14:31
9F：→ Romulus: 当然我是主办的话也不会有这种打周一周二晚上的必雕赛程 05/08 14:32
10F：→ bill85831: 除了星期一以外都要补习，那万一打进8强不就直接弃权 05/08 14:42
11F：→ bill85831: 那当初为啥还要报名比赛..... LUL 05/08 14:42
12F：推 aladean: 参赛有徽章啊 05/08 14:45
13F：推 teddy12114: 对於其他认真打比赛的选手而言 这种报名来弃权的选手 05/08 15:00
14F：→ teddy12114: 本来就很不公平啊 突然有事就算了 这个明显是早知道一 05/08 15:00
15F：→ teddy12114: 定打不完 05/08 15:00
16F：推 dephille: 就算有问题也根本不干mashiro的事 05/08 15:02
17F：推 teddy12114: 官方如果姑息这件事那以後比赛满满都是只想拿个徽章就 05/08 15:05
18F：→ teddy12114: 闪的选手 扪心想想这样对比赛环境好吗？ 05/08 15:05
19F：推 westwade: 比赛拿参加奖有错吗= =? 楼上是在不爽什麽...? 05/08 15:08
20F：推 aladean: 这次就这样了啦，一堆轮空，想打的还被dq 05/08 15:08
21F：→ westwade: 人家报名比赛就只是想打爽的 这样也不行...? 05/08 15:08
22F：→ evildark: 人家有参赛的权利 打到RAGE冠军说不打WGP也是你的权利 05/08 15:08
23F：→ westwade: 然後这跟DQ还无关 什麽叫姑息队比赛环境不好? 根本两码 05/08 15:09
24F：→ aladean: 苦主错在回那句话,被检举也没办法 05/08 15:10
25F：→ westwade: 子事... 05/08 15:10
26F：推 tids: 回覆那句 不论前因後果就代表接受对方的提议 05/08 15:17
在Mashiro选手已经知道对手当天有事不能参赛的情况下，要怎麽样可以不接受对方提议？
那不接受提议又能怎麽办？ 强迫对手把补习班翘掉陪他打比赛好不好？
27F：推 aladean: 重点是回话，一回就出事了。 05/08 15:28
28F：推 westwade: 照规则DQ没问题 问题是Mashiro违反哪条= =? 05/08 15:43
29F：推 clickslither: 他不要回"可以啊阿锋"就没事，店店接受弃权就好 05/08 16:11
30F：推 js850604: 是有人规定不能志在参加不在第一逆 05/08 16:11
31F：→ clickslither: 讲了当然出事，後面解释再多人家都当你是强辩 05/08 16:12
32F：→ clickslither: 很多回应都很安全，例如不要这样吧，随便你，你参加 05/08 16:14
33F：→ clickslither: 比赛还弃权干嘛.....或是不在公开场合讲，私底下讲 05/08 16:15
34F：→ clickslither: 就好，被截图成这样，我觉得虽然大家都知道你不是有 05/08 16:15
35F：→ clickslither: 意的，但是主办单位可不能当做没看到，不办这个也会 05/08 16:15
36F：→ clickslither: 有人讲话 05/08 16:16
37F：推 Romulus: 不能当作没看到是要查证是否有让赛事实 05/08 16:36
38F：→ Romulus: 而不是啥都不问 看了直接DQ 05/08 16:37
39F：→ Romulus: 这个case太简单了 先把两个当事人抓进来 拿这个对话纪录 05/08 16:37
40F：→ Romulus: 指着他们鼻子说 你们这是让赛 有没有证据证明你们不是 05/08 16:38
41F：→ Romulus: 然後当事人拿出对话记录说早就决定不能打 不算让赛 05/08 16:38
42F：→ Romulus: 然後就没事了 这样懂？ 05/08 16:38
43F：推 Romulus: 这个case可以解释成Mashiro早就知道这个「让」的意思是 05/08 16:41
44F：→ Romulus: 对手本来就不能打 所以才这样回 语境和无前提不一样 05/08 16:42
45F：→ Romulus: 所以拿这五句话直接DQ绝对是4g品质 05/08 16:42
46F：推 Romulus: 至於为什麽只打一天就跑不是个好行为 我这样问好了 05/08 16:44
47F：→ Romulus: 如果这场真的是让赛 对主办单位和其他参赛者的伤害是什麽 05/08 16:45
48F：→ Romulus: 这种摆明不能打完的行为就叫做来乱的 比占了报名名额然後 05/08 16:46
49F：→ Romulus: 不来打的更糟糕 还浪费了各处劳力 05/08 16:46
50F：→ Romulus: 走进超市 拿了一堆东西到购物车 然後人跑了车子放着 05/08 16:47
选手基本权利和责任
拒绝权 – 选手有拒绝比赛的权利，选手没有参与的比赛将视为自动弃赛。
这是4g赛事官网上写的
51F：→ Romulus: 拿了参加奖就跑的也一样 想一下主办为什麽要发参加奖就 05/08 16:48
52F：→ Romulus: 知道 人家是因为你会做某些事的前提才先给你好处 05/08 16:48
53F：→ Romulus: 只拿参加奖就跑这行为和走进餐厅 喝了水和免费小菜 05/08 16:49
54F：→ Romulus: 然後不点菜走了差不多意思 05/08 16:49
55F：→ Romulus: 这不是规则的问题 是道德的问题 你临时有事要弃赛当然 05/08 16:50
56F：→ Romulus: 没有任何问题 可是从一开始就知道绝对没办法打第二天 05/08 16:51
57F：→ Romulus: 那到底是来乱什麽的 05/08 16:51
58F：推 winklly: 弃赛这个是对赛事环境不好啦 可是规则上也没说不能弃就是 05/08 16:56
59F：→ winklly: 而且4g有在乎赛事环境就不会有这个判决跟赛程了 05/08 16:57
60F：推 Romulus: 规则上当然可以 我上面讲的这些法律上也都可以 05/08 16:59
61F：推 spike1215: 就规定弃赛不能拿参加奖不就好了...... 05/08 17:05
62F：推 dephille: 那我就拿干头吸疯狂干自己头 05/08 17:09
63F：→ HMore: 不好意思 参加奖有些什麽东西? 除了徽章 05/08 17:09
64F：→ HMore: 如果只有徽章卡背之类的虚拟奖励 那主办单位几乎没成本啊 05/08 17:10
65F：推 Romulus: 这讲法和软体可以无限复制所以没成本有什麽差别 05/08 17:14
主办方需要核对牌组、身分等等，所以是有实际上的成本
66F：推 westwade: 就是想来打看看 拿个参加奖 这样到底哪里有道德问题= = 05/08 17:26
67F：→ Romulus: 你来打拿参加奖没有任何问题 05/08 17:27
68F：→ Romulus: 有问题的是参加奖拿了 然後直接转头就走 05/08 17:27
69F：→ westwade: 隔天没时间 我还是想打看看啊 这样也有问题...? 05/08 17:27
70F：→ westwade: 都报名了 反正有时间就打个几场 我觉得没有任何问题啊.. 05/08 17:27
71F：→ Romulus: 其实这问题很好解决 就是主办等打一半或打完了再发就好 05/08 17:28
72F：→ HMore: 啊就没有转头就走啊...转头就走是连一场都没打耶 05/08 17:28
73F：→ Romulus: 那现在换成紧张刺激的现场转播 决定谁是冠军 05/08 17:29
74F：→ HMore: 更容易解决的方法是缴交保证金 完赛後退还吧 05/08 17:29
75F：→ Romulus: 然後其中一名选手突然说啊抱歉 我7点要上课不能打 掰掰 05/08 17:29
76F：→ Romulus: 你觉得这个人没问题的话 那比较mild的第二天不能打也没 05/08 17:29
77F：→ Romulus: 问题 05/08 17:29
78F：→ westwade: 转头就走也没什麽啊 奇怪去报个名拿个徽章 这样也会被 05/08 17:29
79F：→ westwade: 被认为道德有问题 然後你说的这种事我觉得不会少见啊 05/08 17:30
80F：→ westwade: 牌打多了这种事不会说很常遇到 但也没有少到很奇葩 05/08 17:31
81F：推 Romulus: 奥客都觉得自己不是奥客 05/08 17:32
82F：→ westwade: 然後说这麽多我还是不知道问题在哪 就对手赚到一胜... 05/08 17:32
83F：→ Romulus: 他们都是在「争取理所当然的权力」 05/08 17:32
84F：→ westwade: 然後说这种是奥客也太好笑... 05/08 17:33
85F：→ Romulus: 第一天被打下去的人不会觉得被当87腻 你不能打第二天那 05/08 17:33
86F：→ Romulus: 把我干下去干嘛 05/08 17:33
87F：→ Despairile: Romulus的言论我看完不知道该讲啥 05/08 17:33
科普一下，游戏王有的比赛会送卡套等周边商品当参加奖
因为是打瑞士制，有的会要求打到底几轮放弃才能拿参加奖，要求可能有高有低
不管哪种，只要条件达到就一堆人放弃，主办方也知道会这样依然发奖品
※ 编辑: starbiscuit (202.39.38.251), 05/08/2019 17:35:58
88F：→ westwade: 你实力弱/牌运差被干下去怪谁= = 05/08 17:33
89F：→ Despairile: 你知道炉石那个每天办得比赛 随时有人打一轮就走人 05/08 17:33
90F：→ Despairile: 理由只是为了领领卡包 05/08 17:33
91F：→ westwade: 对手隔天不能打就不能把你干下去喔= = 05/08 17:34
92F：→ Despairile: 我不认为玩家为了领奖励 所以打个1天甚至1场就走人 05/08 17:34
93F：→ Despairile: 有啥不对 05/08 17:34
94F：→ westwade: MTG也很常见啊 所以我才觉得这言论莫名其妙 05/08 17:34
95F：→ Despairile: 游戏王世界赛都有人为了领奖励所以特别去打到一定场次 05/08 17:34
96F：推 Romulus: 可以啊 每个人标准不一样 05/08 17:34
97F：→ Despairile: 就不打了 这有啥问题吗? 05/08 17:34
98F：→ westwade: 甚至我也当过比赛工作人员 我不觉得玩家这样有任何问题 05/08 17:35
99F：→ Despairile: 我也当过比赛工作人员 我只能说 这超级常见 05/08 17:35
100F：→ westwade: 所以因为这样说是奥客也太好笑~.~ 05/08 17:35
101F：→ Despairile: 炉石更容易发生的是 第一轮输掉 感觉没资格就走人 05/08 17:35
102F：→ Despairile: 但是开场来发的奖励(EX:衣服)他们一样拿走了 05/08 17:36
103F：推 Romulus: 那没啥问题 05/08 17:36
104F：→ Despairile: 这是奥客吗 我不觉得是 要不就限制 以後抱歉 想拿SV 05/08 17:36
105F：→ Despairile: 这种赛事的徽章 请你打满全部赛事 我们才发 05/08 17:37
106F：→ Romulus: 至於打一轮就能领卡包就跑 那很明显是主办方本来就这样设 05/08 17:37
107F：→ Romulus: 计 那是完全两回事 05/08 17:37
108F：推 westwade: 其实已工作人员角度 我反而希望多一点人拿完奖品就跳 05/08 17:37
109F：→ westwade: 少一个人少一事XD 05/08 17:37
110F：→ Romulus: 极端的例子就是我上面讲的 冠军赛选手直接去上课 05/08 17:38
111F：→ Despairile: 那是他的选择 他也可以翘课为了冠军拚一把 就酱 05/08 17:39
112F：→ HMore: 那为什麽打一轮就能领卡包就跑可以认为是主办方设计原意 05/08 17:39
113F：→ Despairile: 就像运动类的冠军赛 要不要带伤打 05/08 17:39
114F：→ Romulus: 如果你觉得他不想拼 亚军奖品拿了就走 然後冠军赛直接 05/08 17:39
115F：→ HMore: 而报完名打到一半甚至不打就领参加奖离开不是? 05/08 17:40
116F：→ Romulus: 蒸发没有问题 那就是你的标准 05/08 17:40
117F：→ Romulus: 注意 这里讲的不是不可抗力 是"早就打算这样" 05/08 17:40
118F：→ dephille: 我觉得cy跟4g想法会不一样啦... 05/08 17:40
119F：→ HMore: 如果主办方希望参赛者都能完赛 那有的是方法 05/08 17:40
120F：→ Romulus: 我如果中途输掉就没事 不小心打进冠军赛我就让他蒸发 05/08 17:40
121F：→ dephille: cy会想要人认真打完，4g生得出排名就好管你去死 05/08 17:41
122F：→ Romulus: 规则上这个人完全没问题 那观众和主办怎麽想 05/08 17:41
123F：→ HMore: 不设任何限制只希望参赛者本着运动家精神全程参赛 05/08 17:41
124F：→ Romulus: HMore: 我没讲你说的东西 你在说啥 05/08 17:41
125F：→ HMore: 我只认为是主办方太懒或太87 不然就是真的相信人性本善 05/08 17:42
126F：→ HMore: 你不是说别的比赛打一轮就能领卡包就跑很明显是主办方设计? 05/08 17:43
127F：→ Romulus: 就基於善意才能运作的系统 当善意浓度不够高就会崩溃 05/08 17:43
128F：→ HMore: 还是我搞错? 那不好意思 推文插来插去的可能理解上有误 05/08 17:43
129F：→ Romulus: 「报完名打到一半甚至不打就领参加奖离开」没有不行啊 05/08 17:44
130F：→ Despairile: 打一轮领卡包应该是我讲的XD 05/08 17:44
131F：→ Romulus: 我一败 干潜水艇打ㄐㄐ drop 这太正常了 05/08 17:44
132F：→ Romulus: 我一直说的都是这件事当事人 摆明二日制比赛 确定第二天 05/08 17:44
133F：→ Romulus: 不能打 结果第一天照打的行为 05/08 17:45
134F：→ Romulus: 这件事极端化就是冠军赛蒸发 本case就程度比较轻微而已 05/08 17:45
135F：→ Romulus: 常识判断 主办……呃，常识来说的主办是希望打比赛的 05/08 17:46
136F：→ Romulus: 主办当然希望人满打牌 而不是选手蒸发 05/08 17:47
137F：→ Romulus: 当然如果有人觉得 4g根本希望32个人有24个直接蒸发 05/08 17:48
138F：→ Romulus: 什麽都不用做就八强决定了 喔耶！ 那我就没话说 >_> 05/08 17:48
139F：推 Romulus: 参加了 然後因为各种变因不想打了 那都没问题 05/08 17:51
140F：→ Romulus: 从一开始就确定要中离 拜托卖来乱 05/08 17:52
141F：→ HMore: 我有点搞不懂 所以你觉得报完名打到一半甚至不打就退出ok 05/08 17:54
142F：→ HMore: 但是一开始就确定无法全程参赛的人参赛则不ok 是这样? 05/08 17:54
143F：→ starbiscuit: wow传奇地城赛 双败 还有队伍先不打 输了再打的 05/08 17:55
144F：→ starbiscuit: 每个人有不同标准 只是这种事情很普遍发生 就这样 05/08 17:57
145F：推 sf329sf329: 三件事一起看完 很明显就是4G判决标准不一 实在很难 05/08 18:01
146F：→ sf329sf329: 让人不得不怀疑是否是有图利部分玩家 05/08 18:01
147F：推 westwade: 讲这麽多 那你有看过其他比赛因为这样蒸发冠军赛的吗 05/08 18:12
148F：→ Despairile: 因为半途而废 几乎都不会打到冠军赛 :) 05/08 18:14
149F：→ westwade: 玩家无法打完全程 不管是意外还是刻意 我觉得这本来就 05/08 18:14
150F：→ westwade: 是设计比赛时要考虑的 05/08 18:15
151F：→ westwade: 难道意外退赛可以 一开始没打算打完全程就不行? 这对 05/08 18:16
152F：→ westwade: 比赛来说是一样的 05/08 18:17
153F：→ westwade: 除非一开始就有强调要打完全程啦 不然因为这样出事绝对 05/08 18:18
154F：→ westwade: 事主办方的锅 05/08 18:18
155F：推 sf329sf329: 而且我看内文Mashiro判失格是4G与CY共同协议的结果 05/08 18:29
156F：→ sf329sf329: 现在4G跟CY沟通这麽顺畅了吗? CY真的有下判决吗? 05/08 18:30
157F：→ dephille: 我从一开始就不觉得有跟cy讲过，看有没有人要告御状ww 05/08 18:31
158F：推 Romulus: HMore: 4 05/08 18:48
159F：推 rainstonein: 跟台湾CY讲的拉...4g跟台湾CY很熟的 05/08 18:56
160F：→ HMore: 除非打一半退出是因为身体不适/家里出事...等不可抗力因素 05/08 19:09
161F：→ HMore: 否则那两种状况我认为根本没有差别 为什麽一个ok一个不ok? 05/08 19:11
162F：推 Romulus: 因为那都是参加後状况有变 05/08 23:24
163F：→ HMore: 状况有变? 「我打到一半不想打了」所以状况变了? 05/08 23:54
164F：推 Romulus: 是 因为如果一开始就不想打就不会参加 05/09 00:12
165F：→ HMore: 说真的 我觉得打到一半不想打了弃权只是任性的表现 05/09 00:57
166F：→ HMore: 程度上比起赛前就确定无法全程参赛仍然报名来得更差劲 05/09 00:59
167F：→ HMore: 以运动家精神的角度来看 两个都不ok 没有一个ok一个不ok的 05/09 00:59
168F：推 Romulus: 可以R 每个人标准都不一样很合理 05/09 09:24