作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
标题Re: [情报] 4月25日13:30～15:00 服务器维护公告
时间Tue Apr 23 20:12:38 2019
我们先不要管某人避不出战也不给牌组只会吹筋斗云，来看看这套真的圣女跷班也能
胜率50%的扭蛋中速教吧
转自旅法师营地
https://www.iyingdi.com/web/bbspost/detail/1895245
圣女只当作提高上限的手段，思路改为常规铺场加上终端切机机八
看起来就很厉害
不过我还没组，要不要试试看R
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1F：→ dephille: 我玩过完全不觉得没圣女可以胜率50...XD 04/23 20:17
2F：→ Romulus: 淦 又是诈骗ni? 04/23 20:20
3F：推 NagiYan: 我没玩过 可是时间会证明 04/23 20:25
4F：→ evildark: 天使 > 转蛋 04/23 20:42
5F：推 mashiroro: 没圣女不行+1,这套玩起来是爽,但也很常爆炸XD 04/23 20:45
6F：推 undeadsin: 有圣女 结果切鸡巴不来 护符一大堆在手上WWW 04/23 20:52
7F：→ Romulus: 作者说用花天使开了就对了 04/23 20:58
8F：→ Romulus: 有没有人开台给我看 我在抽AD前不想合圣女啊 LUL 04/23 21:00
9F：→ evildark: 圣女就当成665省进化点就对了... 04/23 21:01
10F：→ Romulus: 达克快开台打给我看 04/23 21:02
11F：→ Fritter: 花之翼族很不错，中速教的坚强战力。就等更好的护符了。 04/23 21:06
12F：→ Fritter: 这套目前还在测拔掉那麽多机械到底是不是好事 04/23 21:06
13F：→ evildark: 机械主要是拿来打中速生物战 这套本质是中速教带7788 04/23 21:09
14F：→ Fritter: 营地的构筑让我有疑问的点是他的二费其实是非常虚弱的，2 04/23 21:13
15F：→ Fritter: 12 +分裂天使,，然後白鹿在2+2的组合跟进化教里比起来差 04/23 21:13
16F：→ Fritter: 多了，大多时候都是白板。如果能用降费降到白鹿倒是还有 04/23 21:13
17F：→ Fritter: 一点机会搭配花之翼族，但能降到费代表已经有圣女了，也 04/23 21:13
18F：→ Fritter: 就不符合没圣女时的战力评估前提 04/23 21:13
19F：→ Romulus: 直接拍养鸟？ 04/23 21:14
20F：→ Fritter: 养鸟需要当然还是要裸下的，只是心情不太好就是XD 04/23 21:15
21F：→ keeperess: 没有圣女跳费爆破灭铺场，这套根本没搞头吧 04/24 12:02
22F：推 ericcjy83: 我抽两只圣女我都不想玩了 下一版机械浓度够高可以直 04/24 13:13
23F：→ ericcjy83: 接当节奏主打再叫我 04/24 13:13
24F：→ dephille: 我觉得问题倒不在机械高，而是出在护符这边... 04/24 13:15
25F：→ dephille: 圣女没来的时候你要纯靠护符也不会太烂才行 04/24 13:17
26F：推 norta: 他的意思是机械多到可以7费天盾这种感觉吧 04/24 13:18
27F：→ norta: 但坦白来说 就算给你40张机械 也不改变你434没来就是坠机 04/24 13:19
28F：→ dephille: 机械够多其实7788大概就会被踢了吧w 04/24 13:19
29F：→ norta: 所以需要的应该不是机械浓度 而是机械planB 04/24 13:19
30F：→ keeperess: 这套大概两周前在天梯上就碰的到了 04/24 13:19
31F：→ norta: 像现在的妖精 你给他补40张机械也不改变没斩杀的事实 04/24 13:20
32F：→ keeperess: 还碰到过天盾进场的情况 04/24 13:20
33F：→ keeperess: ^ *没 04/24 13:20
34F：推 kalinlove: 与其护符卡一堆在手上，把这只当中速天使外挂感觉好多 04/24 13:22
35F：→ kalinlove: 了 04/24 13:22
36F：推 norta: 两副我觉得差不多意思啦 前者434 7788有一个不来就死去 04/24 13:24
37F：→ norta: 後者434 拉比丝 有一个不来就死去 04/24 13:24
38F：→ norta: 又不是说你拉比丝有检索7788没有 大家五十步笑百步 04/24 13:25
39F：→ norta: 你一样有一堆垃圾加速组件 跟那些卡手护符平分秋色 04/24 13:25
40F：→ dephille: 护符还比较好至少可以打出去XD 04/24 13:27
41F：→ dephille: 不然就是完全不放加速连天使都是外挂 04/24 13:28
42F：推 Fritter: 这套放花翼就是要解决护符卡场，放加速又很智障的问题阿 04/24 13:40
43F：→ Fritter: ，专心运营中速，中期爆场威胁也不小了 04/24 13:40
44F：→ dephille: 可是倒数3的东西太多了花翼很常爆不到东西 04/24 13:45
45F：→ dephille: 倒数2的双炎我觉得拍下去跟死人差不多... 04/24 13:45
46F：推 ericcjy83: 你机械生物节奏够多 就可以跟以前1234一样营运啦 04/24 13:52
47F：→ ericcjy83: 护符拿来当配套用就好了 04/24 13:53
48F：→ Fritter: 明明3白龙 4养鸟 都接的到花翼，最差都能爆个愚神，场面 04/24 14:14
49F：→ Fritter: 允许让节奏才拍双子等接花翼，不允许就做其他强节奏就好 04/24 14:14
50F：→ Fritter: ，怎麽会拿最下限的双子卡手来讲.. 04/24 14:14
51F：推 norta: 1234营运的根本原因是1234都很强 机械又没有都很强 04/24 15:37
52F：推 norta: 你先手哥布林 托卜 队长 就算没爱丽丝你也可以打爆对面 04/24 15:39
53F：→ norta: 假设给你一张机械112 那你112 铁哥布 铁拳修女 圣女 这样也 04/24 15:41
54F：→ norta: 没很强啊 就普通的中速 可能还会被强势中速比如本家皇滚雪 04/24 15:41
55F：→ norta: 球 04/24 15:41
56F：→ norta: 听起来你需要的不是40张机械 是40张「强机械」 04/24 15:41
57F：推 norta: 圣女虽然跟爱将军概念很像 都是4费滚雪球 给手牌/牌组内的 04/24 15:43
58F：→ norta: 体系牌贴buff 但他们有两点不同 04/24 15:43
59F：→ norta: 第一 圣女的小弟显然就不像爱将军的小弟一样做坏( 04/24 15:43
60F：→ norta: 第二 圣女是进化效果 这使得先攻1234雪球不存在 只要对方 04/24 15:44
61F：→ norta: 不是自闭牌 你势必没办法滚场上的雪球 只能期待後续效益 04/24 15:44
62F：→ Fritter: 如果给一张1费机械 主教2费可是有猎鹰的 强度至少翻倍 04/24 15:45
63F：→ Fritter: 机械从者不强也是事实 但如果能贴猎鹰的东西变多 04/24 15:46
64F：推 norta: 如果今天爱将军的小弟都很普 只有她一个人有神力 那就算她4 04/24 15:46
65F：→ norta: 0张都中立 那她还是很不行 这就是只增加机械浓度的结果 04/24 15:46
66F：→ norta: 就变成一副赛牌 全换找圣女 找不到等死 04/24 15:47
67F：→ norta: hmm好像现在的机械教就是类似的情况了 04/24 15:47
68F：→ Fritter: 机械留场机会提高 圣女效益就跟着增加(拿到2张以上减费) 04/24 15:48
69F：推 norta: 嗯 但是那还是绕不开 你的圣女就是要来 04/24 15:50
70F：→ norta: 如果1234没有进4就神力尽失 那他不会有我们现在知道的强度 04/24 15:50
71F：→ Fritter: 机械教现在前期打满不难 但生物基本留不住 04/24 15:50
72F：→ Fritter: 圣女进场没法拿到2张以上的降费 对於提高上限帮助就有限 04/24 15:51
73F：→ norta: 而且机械浓度的提升势必压缩到7788跟炽天轴的牌量 04/24 15:52
74F：→ norta: 这导致你会更走死在圣女一条路上 只要圣女迟到连planB都没 04/24 15:52
75F：→ norta: 不过我觉得机械浓度的提升势必会伴随着机械轴的planB就是 04/24 15:53
76F：→ norta: 官方总不可能就真的纯印一堆机械小弟 没了 04/24 15:53
77F：→ Fritter: 所以这套才会长这样啊 就算没圣女也可以3白4鸟5花翼 04/24 15:53
78F：→ norta: 所以我觉得未来的实力还是看接下来的机械牌怎麽印 04/24 15:54
79F：→ Fritter: 以免手上满满的机械结果圣女迟到 直接跟护符卡到天荒地老 04/24 15:54
80F：→ norta: 如果他真的只印一些正常人23费给你冲浓度 那皇家可能会很 04/24 15:54
81F：→ norta: 快乐 女巫也是 但主教肯定不会很快乐（ 04/24 15:55
82F：→ norta: 对啊 等你机械浓度提高 你肯定要放更多机械卡 那时候你那有 04/24 15:55
83F：→ norta: 空间放花翼这种牌 04/24 15:55
84F：推 fortrees: 主教就缺planC阿 另外的都不太稳定 04/24 15:55
85F：→ fortrees: 场被解光圣女又迟到 还有办法赢就飞天了 04/24 15:56
86F：推 norta: 嘛 一副体系牌的根本强度堆积还是看你做这个体系的收益 04/24 15:57
87F：→ norta: 官方总不可能印一堆机械白板 会有其他可以在机械构成下白赚 04/24 15:59
88F：→ norta: 的牌 而圣女的命运主要还是握在那些牌白赚多少（ 04/24 16:00
89F：→ norta: 有强大的小弟 才活的到大姐来滚雪球（ 04/24 16:00
90F：推 Fritter: 机械浓度高到一定程度就相对不怕圣女迟到 只怕完全不来 04/24 16:00
91F：→ norta: 为什麽呢 就 机械浓度的提高对Mono这种任务型的卡来说肯定 04/24 16:02
92F：→ Fritter: 很久之前不是有人算过几回合内抽到key卡的机率 04/24 16:02
93F：→ norta: 是绝对的收益 因为她只要有来 前面小弟怎麽死的不重要 04/24 16:02
94F：→ norta: 但对圣女这种 他登场开始才开始贴buff的牌来说 她的进场 04/24 16:03
95F：→ norta: 时间还是满重要的吧 04/24 16:03
96F：→ Fritter: 你把圣女当6费卡来算 6T前还完全摸不到的机率有多少 04/24 16:03
97F：→ Fritter: 如果圣女的提高的上限可以弥补你6回前都打不出圣女的下限 04/24 16:04
98F：→ Fritter: 那我想机械教自然就会走出一套合理的构筑并被采用 04/24 16:05
99F：推 norta: 6费有个小问题 就是 无论你多麽无敌 在进化回被完全清场 04/24 16:05
100F：→ Fritter: 以切鸡88来说 其实你6费如果打出的是4圣女+机甲/机哥 04/24 16:06
101F：→ norta: 的可能性依然相当大 比4费或先攻5费的机率高多了 04/24 16:06
102F：→ Fritter: 那其实你7费就能打出转蛋的上限(被消失例外) 04/24 16:06
103F：→ Fritter: 所以我才说假设机械从者浓度够高 圣女晚到一点问题会变小 04/24 16:07
104F：→ norta: 嗯 但是7788这个体系满大团的 其实以当版构成来说 04/24 16:08
105F：→ norta: 你已经没有多少空间可以提高机械浓度 04/24 16:08
106F：→ norta: 所以除此之外 你还需要一个一卡大哥 可以支持你增加浓度 04/24 16:09
107F：→ norta: 当然官方已经提供了这个大哥 就是988 所以我想不会再出 04/24 16:09
108F：→ Fritter: 当版的问题我想暂时无解 机械浓度没有高到我说的那样 04/24 16:09
109F：→ norta: 就像你现在看到花翼 他选择干掉的是机械这边而不是7788那边 04/24 16:10
110F：→ norta: 因为那边是不可动的 04/24 16:10
111F：→ Fritter: 护符的选择也太少 想要避免护符卡爆的大概就是放弃双子 04/24 16:10
112F：→ norta: 不是 我的问题还是 假设你真的有那麽多机械 但不管是7788 04/24 16:11
113F：推 ericcjy83: 那个都是之後有补就解决了 除非他们脑袋有洞 做机械爱 04/24 16:11
114F：→ norta: 还是拉比丝 他就是需要12张左右的小弟+他本人 04/24 16:11
115F：→ norta: 导致你本来机械浓度的上限就是26左右 其实距离现在很近了 04/24 16:11
116F：→ ericcjy83: 要我说 其实圣女比较像黄金乡狮子 所以还是缺一个核心 04/24 16:11
117F：→ Fritter: 他先舍弃机械的原因就我上面讲的 他不需要机械的低费节奏 04/24 16:12
118F：→ norta: 我不是说这副啦 我是说传统7788 大赛那种 04/24 16:12
119F：→ norta: 假设你真的有浓度 那你能踢掉的卡其实也没很多 04/24 16:12
120F：→ Fritter: 他只要能稳住场面 6费打出2+圣女 他就足够达到他的上限了 04/24 16:12
121F：→ ericcjy83: 套牌逻辑不同啊 机械就是机械那快了 这套降费是顺便的 04/24 16:12
122F：→ norta: 因为你还是要保证7788转的够力 04/24 16:13
123F：→ ericcjy83: 核心还是护符补回亏的节奏 跟切鸡巴巴定场 04/24 16:13
124F：→ norta: hmm 其实我觉得不会出新的给圣女做球的单卡大哥 04/24 16:14
125F：→ ericcjy83: 阿说真的硬带圣女 只是补中期的价值 跟降低切鸡的PP 04/24 16:14
126F：→ norta: 官方已经给她了 就988 作为代价988必须先做4次任务 04/24 16:14
127F：→ ericcjy83: 毕竟越晚 越好解 解了不会赢 04/24 16:14
128F：→ Fritter: 7788转的够力这点只能祈祷在他退之前再给好一点的护符了 04/24 16:15
129F：→ ericcjy83: 所以我说 这两个应用在一起就很难用 两边都半吊子 04/24 16:15
130F：→ norta: 不是 就不管护符多强 都不改变你必须带7788+四种护符的事实 04/24 16:15
131F：→ ericcjy83: 切鸡巴巴还是比较难救那边 你带护符能力好的 就要牺牲 04/24 16:15
132F：→ norta: 那你卡位就先去12-15张了 机械最多就是25-28 04/24 16:16
133F：→ Fritter: 机械教很少打到需要天盾吧 重点都是你想降费的终端 04/24 16:16
134F：→ ericcjy83: 转蛋效益 这样根本反指标吧 04/24 16:16
135F：→ norta: 但当版其实已经可以做到20了 所以这个进步空间其实有限 04/24 16:16
136F：→ norta: 我是想表达这件事 这跟7788的护符质量无关 就 他就是要那麽 04/24 16:16
137F：→ norta: 那麽多卡位 04/24 16:16
138F：→ Fritter: 那问题就是想降的终端要多快出来 决定需投入的机械浓度 04/24 16:16
139F：→ ericcjy83: 机械圣女给天盾是打不赢的plan B 04/24 16:16
140F：→ ericcjy83: 同意阿 老实说圣女还值得买 切鸡根本就是来骗水 04/24 16:17
141F：→ norta: 除非官方下板出转出来给机械或战吼给机械的护符(可能还真会 04/24 16:17
142F：→ ericcjy83: 护符要有即效 谢幕就会差不适合转蛋 两个都太强就会被 04/24 16:18
143F：→ norta: 否则这两个体系必然要互抢卡位 这件事不可避 04/24 16:18
144F：→ ericcjy83: 不然就是跟小锡兵一样 PP很贵 04/24 16:18
145F：推 norta: 就 当今的机械鬼就是双轴 进化跟机械 机械牌本身可以进化 04/24 16:22
146F：→ norta: 而且该牌组有overlap的Mono同时属於两边 这副牌才可以活的 04/24 16:22
147F：→ norta: 顺畅 但7788的两个轴 护符跟机械 没有任何overlap 04/24 16:22
148F：→ norta: 你又不能丢掉其中一边 那就会比较不好过 04/24 16:23
149F：→ norta: 主教的机械实际上主打的是修理 也就是与奶体系的复合 04/24 16:24
150F：→ norta: 但是奶体系现在非常的难过 且没有好的降费标的 04/24 16:24
151F：→ norta: 所以只好选择跟完全没有overlap的天使或护符体系合作 04/24 16:24
152F：推 ericcjy83: 现阶段能正式营运的机械牌还太少 定位不够明确 04/24 16:25
153F：推 Fritter: 奶体系要赢还是要有神社阿 问题神社就很大张... 04/24 16:25
154F：→ ericcjy83: 机械神本身也不是一个终端为主的牌 04/24 16:25
155F：→ norta: 其实原文这篇的概念就跟开辟满像的 04/24 16:26
156F：→ norta: 如今浓度不足的机械牌肯定要跟别的轴合作 04/24 16:26
157F：→ norta: 机械妖选择跟裁缝++体系合作 机械鬼选择跟进化轴合作 04/24 16:26
158F：→ norta: 开辟就不合作 只使用最强的机械单卡=二姐 浓度我也不要了 04/24 16:27
159F：→ norta: 这副就是只选用最强的圣女 04/24 16:27
160F：→ norta: 感觉现在也还是过度 等到机械教浓度够高 肯定也会离开7788 04/24 16:28
161F：→ norta: 因为你根本上还是没有解决两者没有overlap的问题 那这副牌 04/24 16:29
162F：→ norta: 就会很看右手 除非这副牌单卡够假 04/24 16:29
163F：→ norta: 不过感觉机械未来也不会补的很多了 04/24 16:30
164F：→ norta: 就像马娜利亚 一版大概一两张 04/24 16:30
165F：→ norta: 而且实务上一定会有废物机械 所以就算全盛期的马纳 04/24 16:30
166F：→ norta: 他的马纳浓度也只控制在28左右 04/24 16:31
167F：推 Fritter: 如果能转的是兽姬 乌龟 巴隆 愚神 就好了呢(远目+离题 04/24 16:33
168F：推 norta: 就7788来说这个应该没有现在的强 但7788之前这个强多了（ 04/24 16:35
169F：推 Fritter: 我是认为机械轴终端会慢慢走向"就算打中速接圣将军"也行 04/24 16:36
170F：→ Fritter: 有上面那几个 光走中速路线 对方防将军就很痛苦了 04/24 16:37
171F：→ Fritter: 现在机械轴生物就很中规中矩 所以很难做出圣将军的局 04/24 16:39
172F：推 norta: 嗯 就是 毕竟7788也快滚了嘛 救赎其实也不是一定要贴大哥 04/24 16:39
173F：推 Fritter: 其实我觉得贴将军+小怪 让将军提早开车比较强(? 04/24 16:41
174F：推 dephille: 兽姬乌龟还在我中速教还不飞天？ 然後一样先丢掉7788 04/24 16:45
175F：推 Esca: 试打了一阵，圣女跷班有没有五成不确定，但四成是有的 04/24 17:42
176F：→ Esca: 比以前机械浓度高但没有花翼的构成好很多 04/24 17:43
177F：→ dephille: 这套是让你圣女有来的上限也变低了 04/24 18:11
178F：→ dephille: 机天很常前面逼不得已缴掉很常只能降到自己那费 04/24 18:12
179F：→ Fritter: 到底哪里上限变低...圣女有来6费打2+4 7费一样开转满台 04/24 18:50
180F：→ Fritter: ，那些非机械的2费随从就是前面拿去卖的..他还特地放212 04/24 18:50
181F：→ Fritter: 就是要确保圣女有来时能在2回合内拿到2个以上的降费 04/24 18:50
182F：→ dephille: 我只能说我打十几场圣女丢完手上有机械能丢然後刚好可以 04/24 19:50
183F：→ dephille: 降到7788然後没其他护符卡住的应该一场都没有... 04/24 19:50
184F：推 Senkanseiki: 天界果然很娱乐w 04/24 23:36
185F：→ Senkanseiki: 干，回错文Orz 04/24 23:37
186F：→ evildark: 感觉都云打牌吧 这套牌就是中速教挂7788 04/25 07:59
187F：→ evildark: 为什麽要一直讨论机械 最近最强的机械天使教整套才三张 04/25 07:59
188F：→ Romulus: 啊你什麽时候才要打给我看R 04/25 11:29
189F：推 sonyjuij: 组了这组 三只鸟女改兔子 很好玩 04/26 18:28