作者wen17 (祭祀风的人类)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 这次平衡更新的看法
时间Thu Apr 26 14:10:31 2018
其实我有点认同kevin讲的
SV这版本是相对好玩 但是还有很多可以更好的地方
这边主要讲两点
一点是卡牌的虚构层 可以参照
https://goo.gl/8zsBEW
在游戏层面来说，模拟是指机制和虚构层的结合。机制是数值，是游戏的过程与目的，虚
构层是它上面的一层皮，有时被称作风味，有时被称作设定。就好像某个船舶拟人游戏，
明明作战单位都是萌娘，为何玩家确实地感觉自己在操纵的是船舶呢？因为这些萌娘的数
值、伤害模式、伤害阶段，恰好与现实中那些船舶相一致：低体力装甲的驱逐舰能够放出
鱼雷，还能针对令大型船只无可奈何的潜水舰，而航空母舰则在侦查、优先攻击上具有独
到的优势。优秀的模拟正是依靠诸如此类的方式来让玩家得到更甚於机制之上的乐趣，设
计师们绝不会轻视这方面的研发工作。
SV这部分说真的errr 不是很好 不过毕竟这要求有点高了 要长久的耕耘(X)
比方说这是光暗卡包 讲真的我几乎没感受到这麽个光暗法 PV也是不错
但也就只是个好华丽的PV 没有故事性 我是玩SV不是玩神巴
所以说不要叫我去神巴找故事性 SV应该要有自己的故事 那怕是重新修改说一次也好
另个问题就是 目前环境中具有足够强度的牌组的多样性是不错
但是整体来 这些卡组基本上还是处於我要打出我手上的强力单卡
制造出最强的场面 从而获取胜利 并没有产生一些令人有趣的互动
或许大奇有 不过很可能大奇强度不算太够
卡片能产生一些比较有趣的连贯性多卡配合 而且不失强度(也不要太超过了)
我是希望能看到这一天 葬送或许之後有希望吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.203.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1524723034.A.C61.html
1F：推 as920909: SV最缺的是COMBO解场 04/26 14:13
我必须承认 亵渎是一张设计上非常成功的卡片 SV缺乏这种好玩的卡片
※ 编辑: wen17 (180.177.203.117), 04/26/2018 14:13:49
2F：→ as920909: 炉石每次改版都很切题 SV大概只有WLD是卡片能力跟意境 04/26 14:13
3F：→ wen17: 至於怎麽设计 那是领薪水的CY设计师的工作 不是我的 04/26 14:14
4F：→ as920909: 是相辅相成的 其他感觉都只是能力的堆砌 04/26 14:14
5F：推 souen39: 其实故事性上作的好的牌也不少，像库夫林就不错，高机动 04/26 14:23
6F：→ souen39: 性和出手必杀的gae bolg。但同包的圆桌就糟透了，圆桌会 04/26 14:23
7F：→ souen39: 议却拉不出圆桌武士，想拿来搭罗密欧与茱丽叶为何不乾脆 04/26 14:23
8F：→ souen39: 拿莎翁场景来作呢 04/26 14:23
9F：→ kevin411049: 不好意思，看到劣化mtg字样就脑冲发了那篇，冷静下来 04/26 14:28
10F：→ kevin411049: 後发现在sv版发那样的内容很不恰当(掩面)，我只想找 04/26 14:28
11F：→ kevin411049: 洞钻= =毕竟这是给大家讨论sv的空间，我等等会把它删 04/26 14:28
12F：→ kevin411049: 掉 04/26 14:28
13F：推 davy012345: 故事那边我超同意 感觉卡包名叫什麽都没差啊 04/26 14:34
14F：推 gladius442: 说得不错 但是有人会说SV的故事就是这样 04/26 14:35
15F：→ Shift2: SV是有自己的故事 但是显然和卡牌没啥关系 04/26 14:35
16F：推 z897899878: drk wld slf都很贴近主题啊 04/26 14:38
17F：→ wen17: SLF没感觉 04/26 14:38
18F：→ Senkanseiki: SV是卡牌自己有故事，跟主题没什麽大关系 04/26 14:39
19F：推 z897899878: slf不是一堆星座卡? 04/26 14:41
20F：→ wen17: 但是没几个星座卡有战力 04/26 14:41
21F：→ hemisofia: 可是每张卡牌点进去都有简短的台词个性背景 这方面比HS 04/26 14:41
22F：→ hemisofia: 来说应该是较好的吧? 04/26 14:41
23F：→ wen17: 游戏内是比较好 但是炉石IP之强大就在这 04/26 14:42
24F：→ hemisofia: HS的故事性很多也是得回WOW去挖掘 这点跟神巴半斤八两 04/26 14:43
25F：推 z897899878: slf一堆卡现在都有在用好吗= = 04/26 14:44
26F：→ wen17: 金牛 仙后 errr 04/26 14:45
27F：→ wen17: 但是神巴只是一个故事 04/26 14:45
28F：→ wen17: 魔兽几乎可以说是一代人的回忆 04/26 14:46
29F：→ wen17: 差太多了 你甚至可以预设年龄20-35岁 有游戏习惯的 04/26 14:46
30F：→ wen17: 几乎都知道魔兽的梗概 04/26 14:47
31F：→ wen17: 神巴只是一个游戏 04/26 14:47
32F：→ hemisofia: 我觉得这样比较虽然是事实但不尽公平啦 但不可否认的是 04/26 14:47
33F：推 gladius442: SV角色现在变多，应该能把一部分做成卡牌，随故事/卡 04/26 14:48
34F：→ gladius442: 包再出新的配主轴 04/26 14:48
35F：→ hemisofia: 神巴的故事性感觉也输给WOW太多就是 即使肯去挖掘就深 04/26 14:48
36F：→ hemisofia: 度而言感觉也大输 04/26 14:48
37F：→ wen17: 讲究公平没有意义啊= = 我们只论成果 04/26 14:50
38F：→ scarbywind: 命运的抉择配2选一就很切题 04/26 14:50
39F：→ scarbywind: 但是前面的卡包就除了卡面以外没有其他可以让你联想到 04/26 14:51
40F：→ scarbywind: 主题的要素 04/26 14:51
41F：→ Senkanseiki: 我觉得比故事性是件莫名其妙的事情就是 04/26 14:51
42F：→ scarbywind: 玩游戏又不是在作业.. 感性本来就是莫名其妙的事阿(茶 04/26 14:54
43F：推 gladius442: 游戏的方针应该就这样不会变吧，只是会觉得可惜 04/26 14:56
44F：→ Senkanseiki: 神巴一开始是走路工游戏起家，年分也没WOW的久 04/26 14:56
45F：→ Senkanseiki: 硬要这样比很莫名其妙 04/26 14:56
46F：→ gladius442: 有自己的故事跟角色 但是跟卡片没关联 04/26 14:56
47F：推 winklly: 单论说故事hs sv差不多懒 可是hs有wow世界观撑腰强大太多 04/26 15:11
48F：→ winklly: 了 04/26 15:11
49F：→ winklly: Sv基本上卡跟故事完全分开 连想串ㄧ下的意思都没有 04/26 15:13
50F：→ IbarakiKasen: 如果背景用GBF应该好一点(x) 04/26 15:13
51F：推 boiq: wld很有主题啊 一切都是一场梦 04/26 15:13
52F：→ dephille: 我觉得啦...你不想去看神击世界就说没有也很莫名其妙 04/26 15:14
53F：→ dephille: 就像我去看炉石卡片我也只会觉得黑人问号 04/26 15:15
54F：→ simon27: 亵渎是我最佩服HS的一张卡 04/26 15:18
55F：→ simon27: 其实我玩炉石的第一年 卡片都没比SV有趣 04/26 15:18
56F：→ simon27: 一开始麦田魔像统治世界XD 谁3费拍出来谁优 04/26 15:19
57F：推 madrac: 谁比较有趣其实是分时期的, 每个版本都不太一样 04/26 15:20
58F：推 t52101t: 说故事性 看到最後感觉变成是魔兽>>>神巴 而不是炉石>>> 04/26 15:25
59F：→ t52101t: SV呀 04/26 15:25
60F：推 ks3290: 同楼上ww 04/26 15:26
61F：→ Senkanseiki: 魔兽经营那麽久了你要一个新游戏打赢他很奇怪吧 04/26 15:27
62F：推 Raynor: 魔兽从魔兽1~3接魔兽世界，神巴才几年要怎麽赢... 04/26 15:27
63F：推 t52101t: 对呀 所以看到最後就一个莫名其妙 不准看神巴 看看魔兽! 04/26 15:27
64F：推 Sasamumu: 同意同意 04/26 15:28
65F：→ Raynor: HS我最佩服的卡，我是谁 Kappa 至今仍令人闻风丧胆 04/26 15:29
66F：推 Gentile: 不说故事 光比游戏内容 这一年来也是输给炉石啊 04/26 15:31
67F：推 Raynor: 游戏内容我觉得看喜好吧，像我觉得王座後期没WLD後期好玩 04/26 15:32
68F：→ Raynor: 狗头环境我也不是很喜欢，但SFL真的太烂...XD 04/26 15:34
69F：→ scarbywind: 打不赢就下去阿ˊ3ˋ 公平纳啥? 能吃吗? 04/26 15:34
70F：→ Senkanseiki: SFL我个人觉得元祖那个月很好玩 04/26 15:40
71F：→ ks3290: 龙内战打到爽 进化点全都用来保315 生物互换？能吃吗 04/26 15:45
72F：推 Sheltis: 然後冰封王座的紫奶头战记就被选择性无视了……是说这话 04/26 15:48
73F：→ Sheltis: 题真的吵不完 04/26 15:48
74F：→ ks3290: 我开始跟隔壁棚实况 德好像已经下坡了 全盛是？ 04/26 15:49
75F：推 Gentile: SV後面是没新东西 一家独大还没这麽糟呢 04/26 15:50
76F：推 Romulus: SV垃圾点太多了数不完 我昨天才刚干桥过随机单目标的87性 04/26 15:52
77F：→ Romulus: 你做成最早/晚出场或攻/防最大/小就可以少掉很多RNG 04/26 15:53
78F：→ Romulus: e-sports（笑） 04/26 15:54
79F：→ Senkanseiki: 现在不少都是杀最大了阿 04/26 15:55
80F：→ dephille: 要比随机目标这个应该很难跟隔壁比(?) 04/26 15:56
81F：→ Senkanseiki: HS才是随机玩得最开心的那个 XD 04/26 15:58
82F：推 Romulus: 反正SV可以检讨的东西非常多 但是那种啊HS这里那里比较好 04/26 15:59
83F：→ Romulus: 的言论我就只能说劣化MTG在秋啥 04/26 15:59
84F：推 kevin411049: 只会从竞技角度看卡牌游戏？有随机性就是不好？ 04/26 16:25
85F：→ kevin411049: 竞技只是卡牌游戏一部分，大宗还是单纯的玩家，我看 04/26 16:25
86F：→ kevin411049: 到的是炉石这一年来确实努力经营，用创意带给全球玩 04/26 16:25
87F：→ kevin411049: 家乐趣。 04/26 16:25
88F：→ kevin411049: 卡牌效果Rng也带来大量观赏效果，hs变成很适合直播的 04/26 16:25
89F：→ kevin411049: 游戏。 04/26 16:25
90F：→ kevin411049: 况且hs的rng很多是建立在可选择或是可控的基础，猜测 04/26 16:25
91F：→ kevin411049: 对面的牌也变成一种互动方式。 04/26 16:25
92F：→ kevin411049: Hs单人副本也下了很多功夫令玩家感到惊艳。 04/26 16:25
93F：→ kevin411049: 既然是电子卡牌游戏为何不擅用它们的优势？ 04/26 16:25
94F：推 Romulus: 我觉得麻将的RNG比较有趣 04/26 16:27
95F：推 LouisTung: 说真的啦 到底是谁帮SV开路的？ 04/26 16:28
96F：→ Romulus: 要萌和华丽演出比不上SV 要竞技性比不上MTG 要RNG戏剧性 04/26 16:28
97F：→ Romulus: 比不上麻将/Poker（哈欠） 04/26 16:28
98F：→ Romulus: SV是个HS的copy cat SV有90%比HS烂 这些都不是在SV板 04/26 16:29
99F：→ kevin411049: 我也只是用文字描述这些现象，既然你也觉得sv不好， 04/26 16:30
100F：→ kevin411049: 不懂你为何对hs反应那麽大，这样就叫秋= =？ 04/26 16:30
101F：→ kevin411049: 至少大家看到的是炉石的营运很认真阿，Sv可以更好但 04/26 16:30
102F：→ kevin411049: 他们正在往正确的方向进步，MTG大量旧卡新印有比较好 04/26 16:30
103F：→ kevin411049: 吗 04/26 16:30
104F：→ Romulus: 可以动不动就拿HS出来说嘴的理由 至於原因就是我现在拿 04/26 16:30
105F：推 twosheep0603: wen已经讲啦 论卖情怀HS还真的算一等一的 04/26 16:30
106F：→ Romulus: MTG出来乱炮的时候你们感受到的东西 04/26 16:30
107F：→ Romulus: 我炉石根本一开始玩几下就扔掉了 你在那里讲HS多好 04/26 16:31
108F：→ Romulus: 多用心 干 我 屁 事 04/26 16:31
109F：→ Romulus: MTG大量旧卡新印 你属一下旧卡新印有几% 搞不好比SV还低 04/26 16:32
110F：→ Romulus: 我为何对HS反应那麽大 就是你为何对劣化MTG反应那麽大 04/26 16:33
111F：→ Romulus: 再怎麽修饰你就是在讲SV是劣化HS 这可以是事实 就和 04/26 16:34
112F：→ Romulus: HS是个劣化MTG也是事实一样 04/26 16:34
113F：→ wen17: 定义劣化 04/26 16:35
114F：推 Romulus: 我说劣化就是劣化 v(゜Д。)v 04/26 16:38
115F：推 kevin411049: 萌与否也有人喜欢美式画风，华丽呵呵你有看过炉石特 04/26 16:38
116F：→ kevin411049: 效吗，当然这些都是很主观的东西。我自己也比较喜欢s 04/26 16:38
117F：→ kevin411049: v画风但特效我比较偏炉石 04/26 16:38
118F：→ kevin411049: 竞技mtg我不清楚啦不过我只看到选手需要的的舞台hs与 04/26 16:38
119F：→ kevin411049: sv都比mtg有可见度。 04/26 16:38
120F：→ kevin411049: Rng也只是你主观感受，你觉得麻将跟扑克比较好不过看 04/26 16:38
121F：→ kevin411049: 来它们的观众没有各类电子卡牌游戏多 04/26 16:38
122F：→ Romulus: 这东西和美丑定义一样 全都是个人基准 04/26 16:39
123F：推 Romulus: 炉石特效 我只能说就是逊 至於有没有看过 打开Twitch 04/26 16:41
124F：→ Romulus: 就一堆是要怎麽没有看过 04/26 16:41
125F：→ wen17: hs跟mtg之间的战争应该跟sv无关 04/26 16:43
126F：推 Romulus: 观众……？原来你知道观众数喔 不知道哪来的资料 04/26 16:47
127F：→ Romulus: 我只知道HS top player的奖金收入连将棋这种小众娱乐都输 04/26 16:47
128F：推 Gentile: MTG都已经办了20年的比赛了 还被说选手舞台没可见度xdd 04/26 16:49
129F：→ robinson8601: 所以基本上就是嘴sv你可以 但是捧hs你绝对不能接受 04/26 16:49
130F：→ robinson8601: 而已嘛（呵欠 04/26 16:49
131F：→ kevin411049: 玩游戏就是要好玩，营运付出的用心程度与手段会影响 04/26 16:49
132F：→ kevin411049: 给与玩家的乐趣跟体验，但终究玩家都是希望从营运的 04/26 16:49
133F：→ kevin411049: 游戏得到乐趣。 04/26 16:49
134F：→ kevin411049: 竞技只是一部分，也不要只从竞技角度看全部事情。 04/26 16:49
135F：→ kevin411049: 观众or玩家太少，选手也没有舞台，前提是要让玩家觉 04/26 16:49
136F：→ kevin411049: 得游戏有趣，很多东西是相辅相成。 04/26 16:49
137F：→ kevin411049: "这也是玩家希望游戏营运去努力的事情。" 04/26 16:49
138F：→ kevin411049: 拿你最爱的竞技来说，没有舞台或观众的A选手就算得了 04/26 16:49
139F：→ kevin411049: 世界第一，当他看到隔壁60229接受全球殊荣跟赞扬，大 04/26 16:49
140F：→ Gentile: 该不会只有twitch 看得到的才算吧？ 04/26 16:49
141F：→ kevin411049: 家因为他而燃起玩炉石的热情兴趣同时不知道A玩的是什 04/26 16:49
142F：→ kevin411049: 麽游戏也没有兴趣，A会觉得什麽是劣？什麽才是优？ 04/26 16:49
143F：推 Romulus: @robinson8601 因为 这里是SV板 04/26 16:50
144F：→ Romulus: 在A板捧B我不知道有啥情况是可以被B信者以外的人接受的 04/26 16:51
145F：→ Romulus: 然後你在这里一直帮HS辩护 我说真的啦 不就心底也认为 04/26 16:51
146F：→ Romulus: HS是个劣化MTG 但是不想承认才在不该讲的地方一直讲 04/26 16:52
147F：→ robinson8601: 可是你刚刚提了mtg poker 麻将甚至将棋累～ 你可是 04/26 16:52
148F：→ robinson8601: 为了嘴hs提了一～堆跟sv没关系的东西喔 04/26 16:52
149F：→ Romulus: 不然达克一句MTG是劣化HS 我看到反应就是「喔」或「噗嗤 04/26 16:52
150F：→ Romulus: 因为我在表演你在做的事情给你看R 04/26 16:53
151F：推 kevin411049: 可见度跟奖金无关，另外传播可见度最好的方式不就是" 04/26 16:54
152F：→ kevin411049: 网路"吗 04/26 16:54
153F：→ robinson8601: 我干嘛要觉得hs是劣化mtg 我跟本就没玩啊。 04/26 16:54
154F：→ robinson8601: 我有在玩的就sv跟hs 拿hs来比较思考sv的优缺不是很 04/26 16:54
155F：→ robinson8601: 正常 04/26 16:54
156F：推 Romulus: 啊我没看清楚ID 我在讲kevin411049 04/26 16:56
157F：→ Romulus: 我干嘛搬一堆不相干的东西 就是因为kevin先搬不相干 04/26 16:56
158F：→ Romulus: 人只有在自己被干同样事情的时候才可能知道自己干了啥事 04/26 16:57
159F：→ robinson8601: 表演我做的事 在你讲一堆之前 我在上面推文啥都没说 04/26 16:57
160F：→ robinson8601: 甚至几个礼拜没在这里推文了 原来我是sv版名人 可以 04/26 16:57
161F：→ robinson8601: 都不出现让你模仿表演喔？？ 04/26 16:57
162F：推 lljjfrdr1: 魔兽跟神巴这两个世界观怎麽可能哪里类比…… 04/26 16:59
163F：→ robinson8601: Ok 没事 原来不是指我 如果你是模仿kevin来反讽的话 04/26 16:59
164F：→ robinson8601: 我道歉 04/26 16:59
165F：推 Romulus: sorry sorry 04/26 17:00
166F：→ lljjfrdr1: 一个是做rts为底……一个是日式王道rpg为底……… 04/26 17:00
167F：→ lljjfrdr1: 更不用说 sv跟神巴只有卡面有关系而已…… 04/26 17:01
168F：推 kevin411049: 我也只是在sv版讨论对比同时期的hs，sv需要进步的地 04/26 17:01
169F：→ kevin411049: 方。 04/26 17:01
170F：→ kevin411049: Sv又不是没比炉石好玩过，营运做到过，不能对比一下 04/26 17:01
171F：→ kevin411049: 类似对手，讨论提出能够更好的地方？ 04/26 17:01
172F：→ kevin411049: 然後你直接hs=劣化mtg再加一个丢人现眼字样 04/26 17:01
173F：→ kevin411049: 你跟我说我们做的事是一样的？ 04/26 17:01
174F：→ kevin411049: 你给我的态度就是mtg才是大佬啦，其他小弟闭嘴，谁才 04/26 17:01
175F：→ kevin411049: 是傲慢(秋)的一方？ 04/26 17:01
176F：→ Romulus: 是 你的意思就是HS比较好 SV多学学 本质没两样 04/26 17:03
177F：→ Romulus: 态度讲的比较文雅并没有改变内容 04/26 17:03
178F：→ Romulus: 所以不喜欢HS的人就会和你一样爆怒 04/26 17:04
179F：→ Romulus: 然而你完全没有自觉 那我也只有这招喏 04/26 17:05
180F：推 kevin411049: 相提两者并且讨论不足，是希望Sv有所进步，竞争是好 04/26 17:10
181F：→ kevin411049: 事。 04/26 17:10
182F：→ kevin411049: 如同hs学sv复制卡组一样 04/26 17:10
183F：→ kevin411049: 但我无法从"劣化mtg"、"丢人现眼"以及你上述的的用语 04/26 17:10
184F：→ kevin411049: 体会到两者是一样的，我看到的只有十足的敌意以及贬 04/26 17:10
185F：→ kevin411049: 低 04/26 17:10
186F：→ Romulus: 传教士乙 04/26 17:17
187F：→ Romulus: 这样讲还听不懂那就没啥好讲的了 04/26 17:18
188F：推 ali810622: 原来天人也玩舰C 04/26 17:38
189F：推 kevin411049: 不好意思不懂这个梗...呵呵 04/26 17:39
190F：→ kevin411049: 另外刚没看清楚，我会在这边跟你一直讨论也是针对你 04/26 17:39
191F：→ kevin411049: 的<劣化说>回应而已，并非承认hs=劣化mtg。我认为两 04/26 17:39
192F：→ kevin411049: 者差很多，只不过电子卡牌作为新游戏型态跟趋势比较 04/26 17:39
193F：→ kevin411049: 容易被大众甚至玩游戏的主要族群接受 04/26 17:39
194F：→ kevin411049: 好了不好意思打那麽多，占用大家空间，我先去古战场 04/26 17:43
195F：→ kevin411049: 当个肉商... 04/26 17:43
196F：→ twosheep0603: 这麽简单的类比竟然看不懂吗... 04/26 17:59
197F：→ twosheep0603: 拿HS说SV不足犹言拿MTG说HS不足 为什麽有差别待遇 04/26 18:01
198F：→ twosheep0603: HS玩家谈论SV 我看到的只有十足的敌意以及贬意 04/26 18:03
199F：→ hemisofia: 重点还是在地点 其实没人否认那些 但跑来人家的地盘说 04/26 18:09
200F：→ hemisofia: 这些 那除了敌意以外就真的感受不到其他东西了 04/26 18:10
201F：推 EEK: sv其实有自己的剧情啊 只是蛮无聊也没爆点更没有福利就是了XD 04/26 19:05
202F：推 jasonx105: 所以SV的剧情要叫谁写比较好？以下开放提名 04/26 19:10
203F：→ Senkanseiki: 蘑菇(X 04/26 19:11
204F：推 juiche15: 不过这篇文讲的虚构层mtg也大赢炉石吧 04/26 19:16
205F：推 ks3290: 不是有连动语音跟卡牌简介 怎麽会只跟卡面有关？ 04/26 19:27
206F：推 aaaaajack: 效果搭配故事性很难做，炉石一直有这种尝试但其实效果 04/26 19:27
207F：→ aaaaajack: 好的其实也不是很多，像之前狼人设计的访谈，这麽多设 04/26 19:27
208F：→ aaaaajack: 计他们偏偏就挑了游戏性最差的一个，只因为最贴近设定 04/26 19:27
209F：→ ken70418: 亵渎是炉石有史以来最好的设计 04/26 21:27
210F：推 Tiamat6716: 我建议剧情的部分呢，可以通关解锁CG 目标是收集完所 04/26 21:43
211F：→ Tiamat6716: 有人的插图。 04/26 21:43
212F：推 kevin411049: 看到结论是A>B就认为A对B就有敌意跟贬低而不看其中过 04/27 01:03
213F：→ kevin411049: 程或手段是适当的吗？ 04/27 01:03
214F：→ kevin411049: 讲白点我Sv从英文版开始玩，虽然只有课过5000，退环 04/27 01:03
215F：→ kevin411049: 境改版前最後还把号送人了，只剩下一个小号，但期待 04/27 01:03
216F：→ kevin411049: 它进步的权利还是有的吧？ 04/27 01:03
217F：→ kevin411049: 我是 "将同质性的两者间不同做法来比较优劣，指出其 04/27 01:03
218F：→ kevin411049: 中一者可以更好的方向。" 04/27 01:03
219F：→ kevin411049: 这样的做法跟另外一个直接不附理由的劣化说能相类比 04/27 01:04
220F：→ kevin411049: ？能视为是有敌意&贬低的行为？ 04/27 01:04
221F：→ kevin411049: 我大可直接说sv劣化之类blablabla(我说劣化就是劣化 04/27 01:04
222F：→ kevin411049: ？)但我没有也不想。 04/27 01:04
223F：→ kevin411049: 当然我也注意到sv跟hs双栖是少数，更多的甚至是不满 04/27 01:15
224F：→ kevin411049: 与敌视，再者来A版透过B检讨A根本是愚蠢而且不被接受 04/27 01:15
225F：→ kevin411049: 的行为。 04/27 01:15
226F：→ kevin411049: 我自己本身对cy对sv没有仇恨的意思，巴怒动画我也很 04/27 01:15
227F：→ kevin411049: 喜欢虽然第二季有点莫名，现在也在古战场。就是喜欢 04/27 01:15
228F：→ kevin411049: 那种人神恶魔&细腻画风。 04/27 01:15
229F：→ kevin411049: 不过我就是那种只会靠腰A同学说怎麽不多看看B的失职 04/27 01:15
230F：→ kevin411049: 老师，不好意思做了错误的示范。 04/27 01:15
231F：→ kevin411049: 嘛想说的大概这样 04/27 01:15
232F：→ kevin411049: 不好意思浪费大家时间看完我的废话。 04/27 01:15
233F：→ hemisofia: 我不觉得双栖是少数 但作为一个双栖者我也不会去某板发 04/27 02:10
234F：→ hemisofia: 布该游戏的负面讨论 不管你原始用意为何 人家感受到的 04/27 02:10
235F：→ hemisofia: 就是另一回事 04/27 02:10
236F：→ kaseno: "MTG大量旧卡新印有比较好吗" MTG最近系列没印什麽旧牌吧? 04/27 03:40
237F：→ ks3290: 自己都知道是废话 何必打出来贻笑大方w 04/27 05:31
238F：推 juiche15: mtg印旧卡都是大师系列吧，为了补足热门卡的供应量，新 04/27 12:28
239F：→ juiche15: 系列旧卡只暂很小部分 04/27 12:28
240F：嘘 shiue502: 直接变得更垃圾了 退坑 04/29 11:36
241F：推 DM1984: 其实我两边都有玩ＸＤ 各有各的有趣之处 不过ＳＶ没课 04/29 20:33