作者applegoodeat (苹果好吃)
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标题Re: [闲聊] 阿桃的调整方法
时间Sun Feb 18 00:38:02 2018
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言：
: 过年中 难得碰电脑 发发个文迎接狗年
: 祝大家狗年大狗 狗出新主战
: ____________________________________
: 桃乐丝是不是一个强力牌组? 是
: 桃乐丝有没有过强? 很遗憾 应该是没有 无论玩家log还是官方数据都没有
: 但是 桃乐丝是否对生态造成了毁灭性的打击? 是
: 桃乐丝如同当年的超越 虽然绝对强度没2017.11超越高
: 但是要打出80%威力的阿桃比超越简单的不是太多
: 所以她更完美的发挥出了超越最诟病的地方: 歼灭所有中速/控制
: 照理说控制是不该被阿桃歼灭的 可是这环境唯一能用的AOE叫巴哈
: 所以控制也一起死了 毕竟你不但要跳10还要有巴哈
: 无限准天胡的龙怎麽被阿桃干死的可以去看看上周BlueFat vs jimin 最後一局
: 所以说 绝对强度阿桃是不够高的 土法还有中偏快的中立法一样对阿桃优势
: 但是问题来了 阿桃会让对手有非常不好的游戏体验 诸如
: 1. 对手觉得输赢跟自己操作没关 也跟对手操作无关 只跟女主角心情有关
: 2. 对手觉得好不容易要赢了 场优 手牌优 然後对手一张阿桃 一切over
: 3. 不胡的阿桃完全没让人感觉是阿桃 所以你非常容易忽略 眼里只有胡的
: 4. 除了阿桃 其他有战力的卡组几乎也都是法师的 所以更惨
: 另外第一周胜率很可怕就是因为满地都是阿桃食物: 中速卡组
: 第二周就正常了 第一女主角还是OZ 一人一信支持砍OZ
已经懒得玩SV，讲一些个人看法
先讲结论
SV就是一个把 "剪刀石头布" 时间拉长的游戏
阿桃有比超越强且G8吗?
没有
现在阿桃会成为战犯，只是能砍头的都砍光了
就算砍了阿桃，一样会有下一个令对手感到G8牌组
最根本的问题就是CY莫名奇妙的理念 : 一场对局不要超过5分钟
因此就会出现一回打19滴的白狼大象
或是前期狂养猪，10PP猫一拳10滴血
或者前期消失消失消失，9PP白嫖无敌王登场
或是无谋魔海配OO跟XX，一回逆转
也就是不管玩什麽牌组
对方都极可能在一瞬间获胜
就只看双方有没有摸到关键牌罢了
这不是剪刀石头布会是什麽!?
超越、阿桃都是这理念下的产物
那阿桃会强吗?
不过是蜀中无大将、廖化当先锋
从梦境来看
蹲下吸、中立狮子、中立巫、中立皇、元祖、超越、到现在的阿桃
前面已经死了多少前辈 (战犯?
CY这奇怪的理念不改，永远都会有找不完的战犯
游戏也只会越砍越无聊，越来越像剪刀石头布
SV另一个G8的设计
就是一场对局里，一定会有几组同名牌在牌库顺序非常接近
所以玩场游戏
要先祈祷先後手、然後对手不要天胡、最後是牌库不要被CY阴到
--
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1F：推 scmdwyam: 你知道CY的奇怪理念已经在指定模式消失了吗= = 02/18 00:40
2F：推 CloseFeather: 超越随便打都超过5分钟XD 02/18 00:43
3F：→ willy0713: 他的意思是那些东西都是在那理念下产生的吧 02/18 00:46
4F：→ CloseFeather: 该改善的是 能思考对手会怎麽打 而去做最好的应对 02/18 00:47
5F：→ CloseFeather: 不是对手胡了 双手一摊 阿他就胡了啊 我乖乖下一场 02/18 00:47
6F：→ CloseFeather: 自己胡了 阿你做什麽都没用啦 我就胡了啊掰掰下去 02/18 00:48
7F：→ dyadi: 本来想推 看到倒数第二段还是给箭头好惹 02/18 00:49
8F：→ ks3290: 单卡质量过高 我们限卡 虹卡限一其余二 怕被OTK我们就加到 02/18 00:52
9F：→ ks3290: 30血 顺便解决快攻肆虐问题 阿勒 我是在玩...shadowstone? 02/18 00:52
10F：→ owen1051: 卡牌游戏不就这样吗 总是会有赛跟被赛的时候 02/18 01:00
11F：推 ycshsummer: 我觉得要点名应该轮不到天盾啦...我指定跟无限制都AA 02/18 01:08
12F：→ ycshsummer: 两边都是主教最少, 难得遇到主教也是耶拉或是教会居多 02/18 01:09
13F：推 ycshsummer: 出天盾是扩大+稳住优势, 但是常常无关胜负 02/18 01:11
14F：→ zephyr: 第一点部份同意 有些现在还在收遗毒 第二点完全你想太多 02/18 01:12
15F：→ ycshsummer: 9PP空过耶...能出天盾代表绝对场优 02/18 01:13
16F：→ ycshsummer: 不出通常也赢一半了 02/18 01:13
17F：推 ycshsummer: 所以我後来跳槽去玩巨象爽多了, 9PP,0费,17伤,疾驰 02/18 01:25
18F：→ ycshsummer: 一样第九回合天盾跟巨象比简直悲剧 02/18 01:27
19F：→ davy012345: 都2018年了还有人在嘴天盾 02/18 01:32
20F：推 tin900418: 老实说改炉石那种游戏模式输还比较没怨言 02/18 01:34
21F：→ tin900418: 有时候T3T4就被干歪头真的看到心很累 02/18 01:35
22F：推 lu19900217: 蛮怀疑每次设计牌组 根本没找人试玩 才会出现设计者觉 02/18 01:36
23F：→ lu19900217: 得很棒 玩家体验很糟的状况 像这次复仇者完全没存在感 02/18 01:36
24F：→ lu19900217: 不知道来干嘛的 02/18 01:36
25F：→ tin900418: 20血说是简短游戏节奏却一定要放40张卡真的有点矛盾 02/18 01:37
26F：→ dephille: 现在还觉得复仇者不知道在干嘛的应该菜到爆吧 02/18 01:56
27F：推 habbit24: 复仇者没存在感正常吧 一个版本的卡池怎麽跟累积数个版 02/18 01:56
28F：→ habbit24: 本的卡池相比 炉石都没蠢到增加新职业 02/18 01:57
29F：→ habbit24: 至於第一点我只能说CY一开始就走偏了 後面要救拉不回来 02/18 01:58
30F：→ habbit24: 把设计复仇者的时间精神拿来扩展旧七职新玩法会好得多 02/18 01:59
31F：→ habbit24: 挖洞给自己跳真是笑死 02/18 02:00
32F：→ wen17: 复仇还行吧 就是不用计牌器玩不了 02/18 02:07
33F：→ wen17: 除非你要动纸笔 02/18 02:07
34F：推 twosheep0603: 复仇很好玩好吗 可以手撕一堆鬼东西欸XD 02/18 02:12
35F：推 madrac: 复仇都不少人打出成绩了... 02/18 02:12
36F：推 habbit24: 你要想想那些人如果不玩复仇者去玩其他职业是不是更强 02/18 02:15
37F：推 lu19900217: 这跟菜无关 游戏出新卡就算惹 这是新职业耶 以其他游 02/18 02:22
38F：→ lu19900217: 戏经验来说 为吸引人玩新职业可预期是这版的meta 但复 02/18 02:22
39F：→ lu19900217: 仇者在胜率表现可不是这样 所以我还是觉得复仇者不行 02/18 02:22
40F：→ wen17: 不出内建纪牌器 复仇那种胜率正常 02/18 02:43
41F：→ wen17: 要是没纪牌器还能log 50% 真实强度肯定毒到爆 02/18 02:44
42F：推 fanatic2000: 调血量吧 暴力一回杀真的让人头痛 02/18 03:07
43F：嘘 p890040: 原po这麽久没玩？ 02/18 03:25
44F：→ p890040: 看到你说cy坚持5分钟一局就笑了，指定开到现在几乎任何对 02/18 03:25
45F：→ p890040: 局都过10分钟以上，消除各种限速器後的环境牌组几乎都偏 02/18 03:25
46F：→ p890040: 控。 02/18 03:25
47F：→ p890040: 光你举那三个例子的牌组对局就必定很久了 02/18 03:29
48F：→ p890040: 因为"cy坚持一局不要超过五分钟"因此产生出这三种控制型 02/18 03:29
49F：→ p890040: 牌组 02/18 03:29
50F：→ p890040: 这因果关系小弟我实在看不是很懂== 02/18 03:29
51F：→ p890040: 甲虫 超越这些类似的限速器不回来 02/18 03:33
52F：→ p890040: 目前指定环境就只能场场拖很久 02/18 03:33
53F：推 shinobunodok: 复仇者 首先你要出一张可以稳定检索香菜的 不然没香 02/18 03:34
54F：→ shinobunodok: 菜没创造物体系基本和白痴一样 02/18 03:34
55F：→ simon27: 复仇者最大的问题就是 降神+加速的2次特效想跟原初尬烦人 02/18 03:46
56F：→ simon27: 不过我觉得复仇者一定偏弱 因为去玩的已经通常很认真打 02/18 03:47
57F：→ simon27: 结果还只有那样的胜率 02/18 03:47
58F：→ simon27: 像天人玩复仇我也觉得胜率不高 他玩其他T1随便都爬更快 02/18 03:48
59F：推 davy012345: 讲到香菜 复仇就算1~5费丢神器6费准时香菜 这麽胡还是 02/18 07:39
60F：→ davy012345: 要看操作不一定能赢 反观阿桃胡牌有什麽技巧? 9费右手 02/18 07:41
61F：→ davy012345: 一张阿桃拉三张眼珠吗? 02/18 07:41
62F：推 fortrees: 9费阿桃拉三眼珠 怎麽看起来就是要输的节奏 02/18 08:21
63F：推 CloseFeather: 9费 阿桃 拉珠 觉得h 02/18 08:25
64F：推 k719781: 打牌都靠赛那要脑干嘛 每次都在比那边胡牌有狗烦 02/18 08:26
65F：→ slps9060712: 若无人为操作 所有同名牌要完全打散的机率本来就不高 02/18 12:51
66F：→ a10311113: 我朋友曾经跟我说个硬道理 02/18 13:07
67F：→ a10311113: A："牌组会用就很强" 02/18 13:08
68F：→ a10311113: B:"那就是废啊！真正的强是不会用也很强！” 02/18 13:08
69F：→ tn1983: 说个笑话 天盾毒瘤 2018了 02/18 13:36
70F：推 Wil: 最近打限制天梯，遇到法师8成言灵1成土法1成阿桃，风向变了？ 02/18 13:45
71F：推 jasonx105: 玩空天龙被空天法干到没牌 02/18 14:20
72F：推 SaberMyWifi: 历史不断重复阿 每个时期干的人都不一样 抓交替而已 02/18 14:51
73F：推 jones17188: 是吗，我怎麽记得分环境前没有毒瘤，还被人骂无聊不 02/18 14:58
74F：→ jones17188: 知道用什麽爬分 Kappa 02/18 14:58
75F：推 ppgame: 应该是你记错了 02/18 15:25
76F：推 IbarakiKasen: 因为那段时间就是梦回TOG(还是ROB)，没有新东西玩才 02/18 15:30
77F：→ IbarakiKasen: 被喊无聊，如果有三成是当季排组至少也不会被这样喊 02/18 15:31
78F：→ HMore: 时空转生包出来前那一个月的确没有nerf卡片 02/18 15:54
79F：→ HMore: 但是官方数据该月胜率前三的疾走教、快吸、仇吸还是有约55% 02/18 15:55
80F：推 JarvanII: 分环境前是吸血鬼吧 仇吸快吸都有 02/18 16:13
81F：推 cat84108: 时间会证明....(干 02/18 17:44
82F：推 danny7203743: 想当年我的中死人人喊打，现在根本清流 02/18 18:51
83F：推 amsmsk: 去年的露纳酱人人喊打 现在.... 02/18 19:55
84F：推 Raynor: 不管露娜酱跟班比酱是不是毒瘤，都是我的老婆 02/18 20:01
85F：推 yadohime: 复仇很有趣不过很不稳 02/18 21:16
86F：推 FrozenWilly: 中死上个月还很强的 02/18 21:33
87F：→ simon27: 中死现在还是强啊 和龙差不多地位 02/18 21:55
88F：推 ycshsummer: 我也觉得中死很猛...黏场跟解场能力很恶,也有斩杀 02/18 22:31
89F：→ ycshsummer: 然後稳定度高, 虽然不是毒瘤但是应该称不上清流 02/18 22:32
90F：→ scarbywind: 龙死的TOG砍了一轮还换不掉,真不知道以前怎麽有人有脸 02/18 23:31
91F：→ scarbywind: 说不该砍 02/18 23:31
92F：→ wen17: 因为同时代有咕公子 魔将 02/18 23:45
93F：→ wen17: 下个时代是Wld 02/18 23:46
94F：嘘 xs0451643: 5分锺这个好笑 02/19 15:02
95F：→ evildark: 复仇者现在已经是准强势职业了... 02/19 18:28
96F：→ simon27: 高端玩才是准强势 代表一定不是毒瘤候选 02/19 18:30
97F：→ simon27: 我阿嬷会玩的我才接受叫毒瘤 02/19 18:30
98F：→ yadohime: 复仇前4T没洗创造物，前5T没抽创造物就走远了 02/19 19:30
99F：→ yadohime: 洗了常常没323、544、222进化给抽 02/19 19:33
100F：推 westwade: 阿桃上下限很高 问题是他的上下限是手顺 然後对面 02/20 00:58
101F：→ westwade: 完全无法反制 所以才让人反感 02/20 00:58
102F：→ westwade: 我知道对面下一回合可能阿桃+一堆子弟兵 但是我什麽 02/20 00:59
103F：→ westwade: 都不能作 只能祈祷他卡 这游戏体验会好才有鬼 02/20 00:59
104F：→ scarbywind: 能告诉我5打10无谋巴哈魔海要怎麽反制吗 02/20 14:55
105F：推 westwade: 无法反制 乖乖左上下一场 这游戏就这样 02/20 16:36
106F：推 ki523898: 5打10大概100场遇到一场 阿桃几乎每场6PP拿生物你满脸 02/20 17:47
107F：推 westwade: 这游戏一堆无解的 跳费 减费其实没啥问题 问题是解牌 02/20 18:33
108F：→ westwade: 太弱 所以低费时对面跳大怪 只能死给他看 02/20 18:33
109F：→ scarbywind: 只要前五回到4张牌就可以5打10叫100场遇一场 02/20 19:08
110F：→ scarbywind: 虽然还要先手就是 02/20 19:08
111F：→ HMore: ...只要？2T~4T都要跳的话必须拿到3托宣或2托宣+1斗气 02/20 19:27
112F：→ HMore: 你觉得这麽天胡的牌天天拿得到吗？2托宣都很难拿了 02/20 19:28
113F：→ scarbywind: 那叫100场一遇? 02/20 19:29
114F：推 fortrees: 为什麽要挑极端的10打5讲呢 10打6比较常见吧 02/20 19:29
115F：→ scarbywind: 要说的话六费满场还比二费拖宣难吧Zz 02/20 19:30
116F：推 ycshsummer: 我觉得跳费难度比阿桃高,上限很高没错,但是整体输阿桃 02/20 19:32
117F：→ HMore: 100场差不多喔 起码也要几十场 02/20 19:33
118F：→ scarbywind: 牌有进就会胡的职业说别人要条件的比较好胡 问号 02/20 19:33
119F：→ HMore: 前三回合有拿到2张托宣的场次很少好吗 02/20 19:33
120F：→ scarbywind: 你三费都不抽牌? 起手不换找宣脱? 五费斗气都进QQ? 02/20 19:34
121F：→ scarbywind: 进两张拖宣都喊难了再说阿桃好满场 笑 02/20 19:35
122F：推 ycshsummer: 因为龙族的牌要有跳费+沙曼达+斩杀才会赢 02/20 19:35
123F：→ HMore: 会找托宣啊 但是通常起手最多抓到1张 接下来2回抽牌要进1张 02/20 19:35
124F：→ ycshsummer: 阿桃只要有阿桃 02/20 19:35
125F：→ scarbywind: 现在还可以斗气後龙女+艾拉进化 02/20 19:36
126F：→ HMore: 生物法只要起手抓一张阿桃 哪边条件容易不用多说吧 02/20 19:37
127F：→ scarbywind: 笑死... 只要 一章湖了三张更胡都好朋友胡炸了是吧 02/20 19:38
128F：→ scarbywind: 五费右手斗气 爽 直接跳 五费右手阿桃 你要干嘛? 02/20 19:38
129F：→ HMore: 谁要你五费才进？起手抓啊 你都说起手抓一张托宣容易了 02/20 19:39
130F：→ HMore: 那起手抓一张阿桃不是也很容易？ 02/20 19:39
131F：推 fortrees: 龙和阿桃在那边吵你才是毒瘤 胜率最高的笑而不语 02/20 19:42
132F：→ scarbywind: 我只说比六费满场容易阿Zz 02/20 19:42
133F：→ scarbywind: 胜率,那是因为实际上阿桃的下限没有整天全换找阿桃 02/20 19:46
134F：→ scarbywind: 天天哭5.6费清不完场的人说的低 02/20 19:46
135F：推 ycshsummer: 应该说即使阿桃和龙都正常发挥, 龙感觉有前期弱点 02/20 19:47