作者ppgame (虎纹蜜瓜)
看板Shadowverse
标题[讨论] cy是不是在追求平衡方面走火入魔了?
时间Mon Jan 29 11:03:13 2018
早上一起床，发现无限制又禁牌
奇怪，不是不久前才禁吗?
怎麽还隔不到一周就禁了?
我对平衡这件事乐观其成，也很意外cy还真的有去管无限制区
但一周改一次的频率也太过头了?
选手从报名到比赛，可能都经历过1~2次更动，想要测牌根本不可能
甚至小型私人赛，分个两周比，都会隔一周排组突然不能用了
过度频繁的平衡，无限制反而更难举办比赛
以一般玩家的角度来看的话
我才刚组(抄)一副牌，结果这周才打个几场，都还没热起手，结果就被限掉
虽然牌组被动也并非不能打，但解每日时发现牌组不能用，还得特地重组时也很烦人
最後一点
请cy除了更动卡片以外的平衡外
更注重一点新卡的创意和影响力好吗?
当初以为退环境+新卡包能够有新的火花出现
到头来还看不想看的那几副牌
玩家会流失的原因，比起用膝盖印卡的不平衡
更多的原因是，无论怎麽玩，都只有那几副的烦腻感吧?
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1F：→ Despairile: 我自己认为是因为开局的设计导致的 01/29 11:04
2F：推 tungchinchia: 只能说预防胜於治疗 频繁的改版救不了用屁股印牌 01/29 11:05
3F：→ Despairile: 牌越来越多 但玩法就那样 追求到走火入魔不意外@@ 01/29 11:05
4F：→ tungchinchia: 对玩家应该算好事啦 毕竟可以有更公平(不敢说好) 01/29 11:06
5F：→ tungchinchia: 的游戏体验 但是对於想打比赛的 光是练牌 01/29 11:06
6F：→ tungchinchia: 就不知道要花多少时间 改版越多次 对选手越累 01/29 11:07
7F：→ tungchinchia: 要怪罪的话就是被以前的方针拖累了吧 01/29 11:08
8F：→ Despairile: 主要的问题我认为是因为想走手游 所以设计上节奏更快 01/29 11:08
9F：→ Despairile: 看那时候推的卡包 都是走7-9turn请人回家的 01/29 11:09
10F：→ Despairile: 但现在开始想走赛事的话 才发现好像这样不太行 01/29 11:09
11F：推 rockheart: 比赛方面可能要改指定版本(交牌当时的版)吧，但练牌又 01/29 11:10
12F：→ tungchinchia: 从TOG开始一直到现在就有好几副牌一直看得到 01/29 11:10
13F：→ tungchinchia: 可以说是从TOG开始种下的根 原本好像说每两个卡包 01/29 11:11
14F：→ tungchinchia: 就会出一个新的关键字 像是巴哈包给的爆能强化 01/29 11:11
15F：→ tungchinchia: 但是到了WLD也没有新异能 出牌了无新意 01/29 11:12
16F：→ tungchinchia: 现在才想到以前的方针可能错了 01/29 11:12
17F：推 asabase: 没有新玩法 就算有也马上被砍 超扯 01/29 11:13
18F：推 jones17188: 平衡这是好事啊 01/29 11:14
19F：推 mopackp: 我觉得还好欸 LOL不是也常常一直改吗? 01/29 11:15
20F：推 Tiamat6716: 喜闻乐见 01/29 11:20
21F：→ evildark: 如果有要改版 预防才是最智障的 01/29 11:20
22F：→ evildark: 我是不知道tung打了多少无限制比赛会觉得改版对比赛不好 01/29 11:21
23F：→ tungchinchia: 我说的预防胜於治疗是指不要用屁股印牌 01/29 11:22
24F：→ tungchinchia: 不要用屁股印牌才是他们该做的 不是一直亡羊补牢 01/29 11:23
25F：推 RoseDust: 好几次改版前就有说过紧急nerf的事情 01/29 11:25
26F：→ tungchinchia: 还是达克认为不要用屁股印牌这件事很智障 要多印些 01/29 11:25
27F：推 NowakiKai: 撕 快撕! 01/29 11:27
28F：→ evildark: cy打算兼顾指定，一定影响到无限制的，都残废更无趣 01/29 11:27
29F：→ evildark: SV七费以上没有outvalue都是2p卡 01/29 11:29
30F：→ wen17: CY应该有避开官方赛事时间 01/29 11:30
31F：→ wen17: 从为啥25号大改动就知道了 还有2月也是15号 01/29 11:30
32F：→ evildark: SV设计注定只能一直不断把水弄浊，历代以来真正的平衡环 01/29 11:31
33F：→ evildark: 境都是SV人数最少的时候 01/29 11:31
34F：→ tungchinchia: 都残废更无趣 难道无限制群魔乱舞就叫有趣了…… 01/29 11:32
35F：推 RoseDust: 那他现在不就在做让你所说的群魔乱舞消失的事情吗 01/29 11:33
36F：推 mashiroro: 无限制还真的有趣很多说实在 01/29 11:33
37F：推 rockheart: 下一包应该会有很多新玩法，这次巴哈也是在试水温 01/29 11:34
38F：→ Despairile: 群魔乱舞是很恐怖的..我知道这版有一定数量的人有玩HS 01/29 11:35
39F：→ Despairile: HS的wild就真的是群魔乱舞 01/29 11:35
40F：→ RoseDust: 无限制 除了前三天大家猛拼速上GM以外 我觉得是蛮有趣 01/29 11:36
41F：→ RoseDust: 的啦 01/29 11:36
42F：→ tungchinchia: 所以说你们认为因为无限制的生物法猖獗到不行 01/29 11:36
43F：→ evildark: 无限制现在很有趣好吗 你到底准备比赛打了多少 01/29 11:36
44F：→ evildark: 真的无趣的是被三虹辉接老头阿桃不然就是开门奇美拉 01/29 11:37
45F：→ tungchinchia: 扯到让CY用紧急的名义就为了限一张卡是理所当然吗? 01/29 11:37
46F：→ evildark: 让游戏不有趣的反而都是那些牌 01/29 11:37
47F：→ RoseDust: 无限制生物法猖獗 现在不是砍了吗 01/29 11:38
48F：→ RoseDust: 你是在自打嘴巴吧 01/29 11:39
49F：→ tungchinchia: 三虹辉老头阿桃…阿不就生物法 一下有趣一下无趣 01/29 11:39
50F：→ tungchinchia: 到底是有趣还是无趣? 01/29 11:39
51F：推 Sheltis: CY在之前不就打预防针说会紧急调整了吗？那时候就打预防 01/29 11:39
52F：→ Sheltis: 针了吧 01/29 11:39
53F：→ RoseDust: 你说的现在不就砍了 他也只是第一次隔几天调整 又不 01/29 11:40
54F：→ RoseDust: 是未来都一样 你太早预设立场来说这件事情了好吗 01/29 11:40
55F：→ tungchinchia: 参考1/24更新公告 文末提到会有紧急更新的可能 01/29 11:41
56F：→ RoseDust: 而且对於选手跟比赛观看性来说 越多的改版才能让比赛活 01/29 11:41
57F：→ RoseDust: 一点 不然你想看到龙打死一年吗 01/29 11:41
58F：→ RoseDust: 更之前就提过了 01/29 11:41
59F：→ RoseDust: 未来会采用紧急调整 01/29 11:42
60F：→ tungchinchia: 所以我才想问 自1/24更新过後的桃乐丝猖獗到 01/29 11:42
61F：→ tungchinchia: 让CY隔五天後用紧急的名义去限一张卡让你们认为是 01/29 11:42
62F：→ tungchinchia: 合理的? 01/29 11:43
63F：→ RoseDust: 那是不是因为猖獗 所以砍？不然你要被他猖獗一个月吗 01/29 11:43
64F：→ RoseDust: 会砍一定是过分猖獗了 01/29 11:43
65F：→ tungchinchia: 阿砍了知识 桃乐丝法一样可以三虹辉老头桃乐丝 01/29 11:44
66F：推 evildark: 又不是调整关键卡，虽然说如果调整key卡我也是支持 01/29 11:44
67F：→ tungchinchia: 所以说是不是还有很多 你们所谓的无趣的牌都没砍? 01/29 11:44
68F：推 zyx12320: 昨天10场9法师 今天10场4法师 有够腻 秒改超爽 01/29 11:44
69F：→ Despairile: 不就是因为猖獗所以才第一次紧急修正吗=.=? 01/29 11:44
70F：→ evildark: 如果是为了比赛就更应该在月底前调整卡片 01/29 11:45
71F：→ RoseDust: 知识让阿桃12费一定有事情做 等於你有三次抽牌的时间去 01/29 11:45
72F：→ RoseDust: 找後续的费用 01/29 11:45
73F：→ tom50512: 3费2充能不只是生物法 超越法也会用 01/29 11:45
74F：→ winklly: 无限把甲虫的强无敌伤害拔掉後还行吧 阿桃我觉得反倒是指 01/29 11:45
75F：→ winklly: 定那边有点过头了 01/29 11:45
76F：→ evildark: 调整小卡没动关键牌就是要微调啊 不然之前为什麽限狼 01/29 11:45
77F：→ evildark: 这个改动也没有调整强度，就是限制而已 01/29 11:46
78F：推 dephille: 少了1费你觉得三虹辉完还可以桃乐丝？ 01/29 11:46
79F：→ tungchinchia: 我明白3费2冲能很强 但是考虑到ROB刚改版一个星期 01/29 11:46
80F：→ winklly: 知识给超越用也是很好拖时间凹冲能的东西 01/29 11:47
81F：→ tungchinchia: 快吸胜率也是离谱的高 我认为CY观察的时间太短 01/29 11:47
82F：→ RoseDust: 不是阿 你都一直丢问题 你从来没有正面回过我们给的答 01/29 11:48
83F：→ RoseDust: 案 怎麽沟通 01/29 11:48
84F：→ winklly: 你知道改卡前巫师就满街跑了吗？ 01/29 11:49
85F：→ tungchinchia: 我丢什麽问题了 我讲得很清楚啊 01/29 11:50
86F：→ tungchinchia: W大说的改卡前是1/24之前吗 01/29 11:51
87F：→ RoseDust: 还有 1/24的调整文最後面明明也有说紧急调整 01/29 11:51
88F：推 Raynor: 这种是要你接受他的观点，不是来沟通的 XD 01/29 11:52
89F：→ tungchinchia: 我上面有讲过了 01/29 11:52
90F：→ Despairile: 干嘛不整理一篇回文发一篇 这样我看还比较快勒.. 01/29 11:53
91F：推 dephille: Rob第一周快吸log也就52%和桃乐丝一样 01/29 11:53
92F：→ RoseDust: 去年12/28得文也提过 01/29 11:53
93F：推 cul287: 不会啊 我觉得很好 01/29 11:54
94F：推 SuperSg: 1.平衡是其次，重点在於好不好玩。 01/29 11:55
95F：→ SuperSg: 2.愿意修卡是好事，有水拿何乐不为，乐观其成 01/29 11:56
96F：→ SuperSg: 这张下去就换另外一张上来，又有水拿，这好事多多益善 01/29 11:56
97F：→ evildark: 紧急调整一张在无限制的限卡也没改内容还送水 01/29 11:57
98F：→ evildark: 玩家应该做的事情应该是刷一波佛心公司 01/29 11:57
99F：→ evildark: 如果今天调整内容是桃乐丝限1我们再来讨论 01/29 11:58
100F：推 vincent30708: ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯ 01/29 11:58
101F：→ evildark: 这样对桃乐丝异画抽满的欧洲人很不公平 01/29 11:58
102F：→ tungchinchia: 怎麽我看的ROB鬼是先手58% 後手51% 01/29 11:59
103F：→ tungchinchia: 1/4~1/6的胜率 01/29 11:59
104F：推 nemurineko: 看下来我还真的搞不懂tung立场是啥…这几包也没再屁 01/29 12:00
105F：→ nemurineko: 股印卡，发现问题也用比起改能力影响小的限卡来平衡 01/29 12:00
106F：→ nemurineko: ，所以问题到底在哪? 01/29 12:00
107F：→ tungchinchia: 改版周期太短 如果桃乐丝像是上面wink大所说改卡前 01/29 12:01
108F：→ tungchinchia: 就满街跑 那怎麽不1/24一起处理 01/29 12:02
109F：推 vincent30708: 结论：你觉得不好，大家觉得好 01/29 12:02
110F：→ tungchinchia: 考虑到以前也有刚改版环境不稳定导致胜率很高的牌组 01/29 12:02
111F：→ winklly: 改一张非key卡 叫改版周期太短喔 我还以为今天出卡包了呢 01/29 12:03
112F：→ tungchinchia: CY在进行紧急更新之前应该再观察一下 01/29 12:03
113F：推 banmaxwill: 说不定人家CY早盯上了 只是这次不想预防性羁押 01/29 12:07
114F：推 sporocyst: 很难说啦，cy搞不好1/24就想改了，只是一个错念放过 01/29 12:08
115F：→ sporocyst: 结果後来发现果然出问题，紧急抢救也是合理的 01/29 12:09
116F：推 ks3290: 以投资客的角度来看..... 美兽你争气点好爆QQ 01/29 12:20
117F：推 boiq: 对我这个咸鱼玩家来说太常改版也是会受不了 01/29 12:20
118F：推 twosheep0603: 罗兰突然醒了之後BB的时代就过去了(? 01/29 12:21
119F：→ ks3290: 桃乐丝限1 绝对都摆异画 不能忍!! 01/29 12:21
120F：→ ks3290: 天梯砍的当下 我就当前辈死去了 01/29 12:22
121F：→ SuperSg: 各版本桃乐丝限1 01/29 12:25
122F：→ boiq: 屁股印牌是指tog开始的牌吧 你看主流几乎都在玩tog推行的套 01/29 12:26
123F：→ tungchinchia: 即使是这个月改版 也还在处理TOG埋下的炸弹 01/29 12:27
124F：→ boiq: 後面再怎麽小心做新卡 砍卡 都很难摆脱 01/29 12:28
125F：→ hemisofia: 我不懂你到底有没在打无限 这为了无限调整的卡片何必这 01/29 12:28
126F：→ hemisofia: 麽大意见 而如果有在打无限的只会很欢迎这个调整 01/29 12:29
127F：→ tungchinchia: 他要NERF我当然乐见阿 我就说我是对改版周期有意见 01/29 12:32
128F：→ hemisofia: 我倒觉得这次这麽效率应该鼓励... 01/29 12:37
129F：推 cul287: 不然像以前深渊拖这麽久 没甚麽意义 深渊刚出那麽扯 01/29 12:38
130F：推 nadleeh: 比被1234和piu一个月好多了 01/29 12:42
131F：→ boiq: 我觉得只有深渊才值得这麽快修 01/29 12:45
132F：→ boiq: 至於退水本来就应该 也没什麽好佛的吧 01/29 12:52
133F：推 mashiroro: 深渊一刀下去就弥留了,ㄇㄐㄐ躲了一年才被砍现在还是活 01/29 12:54
134F：→ mashiroro: 跳跳,孰强孰弱很明显啦 01/29 12:55
135F：推 rockheart: m大讲话也太跨张…一年?XD 01/29 12:57
136F：推 boiq: 阿抱歉 我是说深渊吸的套牌 而不是 深渊这张牌 01/29 13:02
137F：推 mashiroro: 靠腰半年啦拍谢XD 01/29 13:02
138F：推 Sheltis: 魔将在去年三月底出八月底被砍吧……印象中 01/29 13:03
139F：推 poliku: 砍的很好啊 无限制被砍又不是指定被砍 没改能力退水 赞赞 01/29 13:19
140F：→ poliku: 这张让指定模式阿桃5~6费更稳定出来 没砍能力还是很强 01/29 13:20
141F：推 a20351: 就前面几版的卡都太OP了阿,後面就不敢出太强结果上不了场 01/29 13:27
142F：推 andy3580: 同感 又不是封测 改的这麽快代表设计ㄧ直有问题 01/29 13:27
143F：→ wen17: 不觉得设计没问题 顶多说设计师没强到一开始就限卡 01/29 13:36
144F：推 wen17: 知识本身算挺好的卡 01/29 13:37
145F：推 sunmonth: 咦，天人是要说不觉得设计有问题吧? 01/29 13:54
146F：→ wen17: 哦 不觉的设计有问题 笔误 thx 01/29 13:57
147F：→ hemisofia: 难怪我反覆看了几遍看不懂到底什麽意思XD 01/29 14:00
148F：→ evildark: 一张卡又没有内容调整叫做周期太短？ 01/29 14:01
149F：→ evildark: 至少cy设计师终於想到无限制会群魔乱舞所以先打预防针 01/29 14:02
150F：推 Raynor: 深渊到WLD第三个月不是又活过来了？一堆垃圾控吸 Kappa 01/29 15:32
151F：推 dephille: 你把知识当成本来上周就该一起限只是手滑没限到不就得了 01/29 16:21
152F：→ cpks: 第三个月是狮子教的天下 所以控吸才会出来抓狮子 01/29 22:53
153F：推 longkiss0618: 三月的狮子 01/29 23:53
154F：推 i80630520: 我觉得那麽快砍是因为刚好要维修顺便弄 不然又要等1个 01/30 01:35
155F：→ i80630520: 月才能平衡 01/30 01:35
156F：推 p890040: 我觉得无限制就for fun阿 01/30 12:34
157F：→ p890040: 除非到都不能玩 干麻去限牌 01/30 12:34
158F：推 fortrees: for fun不是去free吗 01/30 12:37
159F：推 Gentile: 要办比赛的还for fun 勒 01/30 12:39
160F：→ atonlexus: 无限制限制一堆wwww 01/30 21:10
161F：推 HMore: 无限制指的是不限制可使用的卡包啦，跟指定是相对的 01/30 21:24
162F：→ HMore: 一堆人都要曲解成「所谓的无限制就不该有任何限制」XD 01/30 21:25
163F：→ ks3290: 奇怪 CY不是打过预防针了吗? 01/30 22:24
164F：推 contre23: 「无限制还有限制」的蠢话大概每次限卡都会看得到吧 01/31 11:35
165F：推 divinespirit: 可能觉得去吃到饱 就是连别桌客人的东西也能拿来吃 01/31 11:40
166F：→ divinespirit: 「啊不是吃到饱吗? 为什麽还有不能吃的??」 01/31 11:40