作者ChenRobert (罗伯陈)
看板Shadowverse
标题[讨论] 对空射击造就OTK甲虫妖太OP的罪魁祸首
时间Sun Jan 14 18:12:40 2018
在一费的所有回手牌中，有甲虫的存在就不该设计OP的回手牌。
诸如大自然的导引，这张卡片就中规中矩。
面对节奏妖，可以回手小梅抽一张牌，或者是凑OTK甲虫用。
以前甲虫妖清流，在於只有导引这一费卡，前期手牌少回手妖精加速滤牌。
或者是拿来combo用途。
其次可以拿来回手提亚等套牌，打出节奏。在其他职业可能是废卡(超越法会可能会想放)
(假如他是中立卡的话)
但在凑combo打节奏的妖精来说算合理。
妖精的奔流除了不能抽卡外，还外加低能弱化这疑虑，不好凑牌。
妖精的恶作剧？他有点偏向功能卡，而且二费卡不考虑。
但是唯独对空射击，就OP卡！
太过於全面性，随随便便回手一费卡片凑combo，三点伤害又高！
更可怕的就是让甲虫斩杀又更容易的烂卡片！
要想想看2甲虫1回手是combo手段！
难点在於1点回手比较难过滤到，以前只有导引。
至於甲虫可以藉由检索拿到，以前玩甲虫妖，就很棒的套牌。
现在玩甲虫妖就是只有恶心！妖精公主搭配下要後手T6打17点不是问题！
营火+营火+回手1+回手1+营火+营火+零费哥布林+甲虫+甲虫=17点
T7或T8就差不多斩杀了！凑牌更容易，不像以前要打到T9或T10算血量。
当然不太能归咎在现今的传说卡妖精公主，
以前4/3/4魔法精灵公主进化也送两张0费妖精，只差回手会变一费。
面对这问题，我倒觉得对空射击蛮需要nerf的，1费打3应该改成2费打4
市面上的卡牌都2费打3，然而3费打4就是正常行情。
2费打4有助於削弱妖精不会过强，也会兼顾平衡效果。
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1F：推 divinespirit: 重点是对空射击对甲虫而言 不只是1费打3 01/14 18:17
2F：→ divinespirit: 同时还能帮甲虫叠攻 比单纯的1费打3更强 01/14 18:18
3F：→ ChenRobert: 恩，这才是最大问题 01/14 18:19
4F：→ divinespirit: 就好像以前超越法的老头 1费打3同时还能增幅 01/14 18:19
5F：→ divinespirit: 但超越被nerf了 01/14 18:19
6F：→ banmaxwill: 对空要你场上有东西，对手场上有怪，大多情形怎麽看 01/14 18:19
7F：→ banmaxwill: 都不是1费打3 01/14 18:19
8F：→ ChenRobert: 9成套牌对方场上都有怪才对 01/14 18:20
9F：推 IAmyWife: nerf成打2好像比较好 01/14 18:20
10F：→ divinespirit: 但是对甲虫妖来说 对手场上有怪 刚好用来过盾 (? 01/14 18:20
11F：→ divinespirit: 以前甲虫妖的一大弱点就是盾 01/14 18:21
12F：→ divinespirit: 如果要牺牲一只甲虫来过盾 伤害就会大减 01/14 18:21
13F：→ cul287: 对空我屯超多张 结果没事= = 01/14 18:21
14F：→ dephille: 我就先问在指定模式对空有没有太强 01/14 18:22
15F：→ divinespirit: 所以才会怕死灵这种一张牌有三张盾的 01/14 18:22
16F：→ IAmyWife: 砍成2cost打4就很奇怪，变得有点节奏 01/14 18:22
17F：→ divinespirit: 但对空射击一来过盾 二来帮甲虫叠攻 01/14 18:23
18F：推 rainstonein: 应该是要限甲虫数量才对吧 01/14 18:26
19F：推 t52101t: 011对甲虫的BUFF比对空大多了 上一版本的甲虫有对空还不 01/14 18:27
20F：→ t52101t: 就那个样子... 01/14 18:27
21F：推 divinespirit: 有011没对空 VS. 有对空没011 前者不一定比较强吧 01/14 18:28
22F：推 canon15167: 现在对甲妖架盾根本只是慢性死亡 卖两甲照样斩18起跳 01/14 18:28
23F：→ ChenRobert: 哪有，上一次我就不爽对空了 01/14 18:29
24F：→ divinespirit: 再多011 你也只有三张导引 也没对空过盾 01/14 18:29
25F：→ divinespirit: 最重要的是 现在有对空也有011啊 (X 01/14 18:29
26F：→ dephille: 在指定没问题在无限才有的怎样都不是去nerf他 01/14 18:31
27F：→ heru: 我觉得甲虫以後会限1 01/14 18:32
28F：→ ChenRobert: 场面上一堆妖精随便回一只都不亏节奏，回手小梅还小赚 01/14 18:34
29F：→ ChenRobert: 节奏，回手甲虫... 01/14 18:34
31F：→ canon15167: 顶着这种程度的盾墙都能斩杀 真的是有病 01/14 18:36
32F：推 fanatic2000: 不打无限制才是对的 01/14 18:39
33F：推 funkD: 我也有锁对空 结果一直没砍 01/14 18:41
34F：→ babymantle: 对空很强 但是要看牌组顺不顺 01/14 18:44
35F：→ babymantle: 用快攻或宙斯打赢一堆甲虫妖 01/14 18:45
36F：推 youyuoims94: 那个盾墙超越来也可以解阿 荒牙斩杀也不用过盾 01/14 18:48
37F：→ andy3580: 早说过无限制一定会被快攻跟otk两种牌弄烂 01/14 18:58
38F：推 canon15167: 超越不用说 跟荒牙这个三崭新在手直接投、崭新丢下去 01/14 18:59
39F：→ andy3580: 第一个月就该禁限甲虫跟超越这种牌了 也不是没经验 01/14 18:59
40F：→ canon15167: 高机率没有第二张崭新(没算错的话剩二十张时成功率才 01/14 18:59
41F：→ andy3580: 竟然还想等一个月看看 01/14 18:59
42F：→ canon15167: 过五成)、又无法检索崭新的比... 01/14 18:59
43F：→ andy3580: 怎麽看都是甲虫太强 而不是对空太强~ 01/14 19:01
44F：推 as920909: 很多东西都是配到甲虫才过强 直接删掉甲虫才是真的 01/14 19:01
45F：→ ChenRobert: 超越问题喔马纳历亚的知识没有智慧之光好用 01/14 19:01
46F：→ ChenRobert: 也没有多少张检索超越卡片 01/14 19:02
47F：推 kunda: 没反制手段的游戏永恒赛制充斥快攻和otk很怪? 01/14 19:02
48F：→ ChenRobert: 而且人家都被nerf到20费了，甲虫呢? 01/14 19:02
49F：推 RbJ: 明明是新香菜强无敌，对空如果OP，上个月甲虫怎麽没T0 01/14 19:03
50F：→ ChenRobert: 荒牙就fun deck，看到有人玩荒牙应该拍拍手才对 01/14 19:03
51F：推 edgar111: 回手牌只有对空的情况下 会被对面的场上状况限制 01/14 19:03
52F：→ edgar111: 例如说你打超越的时候 对面空场只有对空很容易斩不掉 01/14 19:05
53F：→ ChenRobert: 除了超越对面场上很大机率没怪外，其他套牌呢? 01/14 19:06
54F：推 canon15167: 对面一脸要斩你 你要维持空场挡对空还是架盾尝试挡甲? 01/14 19:08
55F：→ ChenRobert: 当然要打甲虫妖一定是导引放满 不会很衰都抽到对空 01/14 19:09
56F：→ ChenRobert: 对上超越喔 我不下怪对你的spell boot比较麻烦还是我 01/14 19:10
57F：→ ChenRobert: 对空? 01/14 19:10
58F：→ ChenRobert: 更不要说 你也看不出来我是OTK妖精还是快攻妖精? 01/14 19:11
59F：→ ChenRobert: 我可以一眼看出你是超越喔 01/14 19:11
60F：→ edgar111: 如果说是我的话一定会试着架盾 毕竟盾对甲虫的影响很大 01/14 19:12
61F：→ andy3580: 一定是架盾吧 虽然八成没啥用 但是还是要做点挣扎 01/14 19:13
62F：→ edgar111: 但是 如果说你现在用对空解盾的话 你就没有回手牌了 01/14 19:13
63F：→ andy3580: 哀说实话拉 现在要打甲虫就是用比他更快牌的在T7前 01/14 19:13
64F：→ edgar111: 那你到底是要解盾还是回手 01/14 19:14
65F：→ andy3580: 直接打爆他 比如说那个什麽吸血鬼之类的 01/14 19:14
66F：→ andy3580: 跟他拖到T8 T9 做什麽都是垂死挣扎 除了赌他牌超不顺外 01/14 19:15
67F：→ andy3580: 你还能干嘛? 01/14 19:15
68F：→ andy3580: 架盾挡甲虫? 那可能需要一排宙斯才行 01/14 19:16
69F：→ edgar111: 我自己玩现在的甲虫的感想是 强的是011衍伸出来的combo 01/14 19:16
70F：→ edgar111: 对空的确强 但是没有套路还是没有用 这是我的看法 01/14 19:17
71F：推 obliviousoul: 阿利雅那两只token丢完 远古回手还是0费 这才可怕 01/14 19:17
72F：推 habbit24: 对空甲虫有那麽强 上个月在哪里? 01/14 19:24
73F：推 divinespirit: 一排宙斯是吧 该来玩13宙斯了 (误 01/14 19:24
74F：→ ChenRobert: 我觉得还好 营火被对空射击回手比较可怕 01/14 19:24
75F：→ divinespirit: 集齐七颗龙珠才能召唤神龙 01/14 19:24
76F：→ divinespirit: 所以OP的是第七颗 前六颗都没用 的逻辑 01/14 19:25
77F：→ habbit24: 真正做坏的是萤火 0费连击还不吃跑道 在那边对空甲虫op 01/14 19:25
78F：推 edgar111: 真的 营火被回手就相当於1费打三张还不占场 很可怕 01/14 19:25
79F：→ ChenRobert: OTK 精灵 3431 1825 53.2% 55.8% 50.6% 01/14 19:26
80F：→ ChenRobert: 12月11日 ~ 12月17日 胜率参考 01/14 19:26
81F：推 lljjfrdr1: 大自然的引导哪里中规中矩…… 01/14 19:27
82F：→ edgar111: 萤火不占场的特性+0费让回手搭上他的效果很可怕 01/14 19:27
83F：→ lljjfrdr1: 再来问题在萤火上…… 01/14 19:27
84F：→ lljjfrdr1: 这东西不只用在对空……妖精的恶作剧也好用…… 01/14 19:28
85F：→ ChenRobert: 导引喔， 缺手牌回妖精亏节奏滤牌 回小梅打节奏普普 01/14 19:28
86F：→ ChenRobert: 回甲虫combo有赚，价值就只有甲虫打节奏强而已 01/14 19:28
87F：→ ChenRobert: 回提亚，也是有赚，可是你差不多8费这样玩 01/14 19:29
88F：推 rockheart: 满血斩杀8费进化点 001(射箭)2122 0011222 01/14 19:30
90F：→ habbit24: 这张图没萤火 亚里莎早就下去探亲 01/14 19:31
91F：推 swrhapsody: Op的是香菜啊 不然上一版怎麽没看到一堆甲肆虐 01/14 19:32
92F：嘘 twosheep0603: 乾脆说真正OP的是甲虫算了 砍成311上面都不用管 01/14 19:34
93F：推 lljjfrdr1: 甲虫确实op...不过cy因该是不会nerf甲虫…… 01/14 19:35
94F：推 kunda: 会直接禁限吧 01/14 19:36
95F：嘘 ericcjy83: 在不砍也是可以 到时候ROG退环境 问题还是在而已 01/14 19:36
96F：→ ericcjy83: 早点限制高稀有度卡片能带几张 连退环境都不用 01/14 19:37
97F：推 kunda: 限高稀有度卡? 那你可以直接去玩炉石... 01/14 19:39
98F：→ kunda: 啊 可是炉石也搞退环境 01/14 19:39
99F：→ ChenRobert: 甲虫对我来讲就是强度偏高被设计出来的卡片 01/14 19:44
100F：→ ChenRobert: 可是就不至於会被nerf，当初一直吵妖精下水道 01/14 19:45
101F：→ ChenRobert: 比他还凶的就 6/4/6那张吧！ 还有B&B之类的 01/14 19:45
102F：嘘 ericcjy83: 甚麽逻辑 这游戏那麽多假卡你跟炉石比 不就是想玩爽 01/14 19:46
103F：→ ericcjy83: 这游戏就是一直是这样 当初才会被酸一场游戏三分钟 01/14 19:46
104F：推 kunda: 想限高稀有度张数而不是限op卡张数看起来颇有逻辑 lol 01/14 19:48
105F：→ stf8797: op的不是魔法猫头鹰，是精神统一 01/14 19:53
106F：推 wei841209: 不想面对就去指定模式啊 01/14 19:59
107F：推 habbit24: 嗯 不想面对玩指定模式就好了 反正无限制一定会烂掉的 01/14 20:05
108F：→ ChenRobert: 恩 原来很多人讨厌退环境就是因为舆论上开放不平衡 01/14 20:19
109F：→ ChenRobert: 就要玩指定模式喔 01/14 20:19
110F：推 Eric85768: 你不要一场三分钟 来指定啊 01/14 20:19
111F：推 rockheart: 你就看1月底~或2月底的时候cy的处理方式，大概就可以看 01/14 20:20
112F：→ rockheart: 出来未来无限制会如何吧 01/14 20:20
113F：推 DANTEINFERNO: 不要玩这游戏就好了 来玩fgo吧 01/14 20:26
114F：→ wen17: 核心是011吧 01/14 20:31
115F：→ dephille: ...真正op的是甲虫这还有人有疑问吗? 01/14 20:33
116F：推 habbit24: 甲虫好op 应该改成211依本回出的牌数本回攻击力+1没疾驰 01/14 20:37
117F：推 NowakiKai: 本回攻击力+1又没疾驰 你放这张卡干嘛 有突进吗 01/14 20:40
118F：推 habbit24: 或是改成疾驰手下+1攻击力 跟战歌有87%像 大家说好不好 01/14 20:41
119F：→ habbit24: 这你别问我 去问喊甲虫op的人 :( 01/14 20:42
120F：推 monkeydieboy: 新魔法公主整个拉高强度 跟之前虫妖只差这3张 强度 01/14 20:42
121F：→ monkeydieboy: 差很多 01/14 20:42
122F：推 fortrees: 甲虫就和超越很像阿 都是核心卡 01/14 20:45
123F：→ fortrees: 他的配合卡越多越强牌组就越强 01/14 20:45
124F：推 habbit24: 我觉得超越很强 但我不觉得做坏的是超越啊 甲虫同理 01/14 20:46
125F：→ andy3580: 甲虫就限1~2就解决了 01/14 20:46
126F：→ zephyr: 甲虫限一才是正解 01/14 20:47
127F：推 jerry850321: 觉得对空还好 就前期空场来讲 丢一张一费小妖精+对 01/14 20:47
128F：→ jerry850321: 空也就2费打3 虫妖这版强是强在营火 01/14 20:47
129F：推 fortrees: 魔将军不就是砍手下砍到最後还是砍魔将军 爱将军也是 01/14 20:48
130F：推 wl3532: 哇之前酸炉石 说sv退环境後两模式两者会兼顾 然後讨论开放 01/14 20:48
131F：→ wl3532: 甲虫太op就被呛回去限制打 不就跟之前炉石放生开放87%像 01/14 20:48
132F：→ fortrees: 这就是核心卡的问题 01/14 20:48
133F：推 DANTEINFERNO: 跟超越一样拉高2费变4费就行了 或是是攻击力上限4 01/14 20:48
134F：→ fortrees: 没有说核心卡很OP 是他一搭配其他东西就越来越OP 01/14 20:49
135F：→ fortrees: 这跟cy的原因也蛮大就是了 出一堆牌结果越来越猛 01/14 20:50
136F：推 stf8797: 最接近超越下场的改法是体质变201 01/14 20:55
137F：→ stf8797: 老谈op或强这种形容词，还不如好好讲清楚这些卡在体系里 01/14 20:57
138F：→ stf8797: 个别的用途，对局胜负只不过是牌组资源对弈的结果 01/14 20:57
139F：推 habbit24: 楼上 不是每个人都能很理智地分析 01/14 21:02
140F：→ ChenRobert: 回jerry大，重点是你要用对空拉高甲虫的强度前题下 01/14 21:03
141F：→ ChenRobert: 对空对其他用途基本上要有点惩罚性亏节奏阿 01/14 21:03
142F：推 u067: 无限制很好啊? 想想炉石做什麽事好吗 01/14 21:04
143F：推 ane2001617: 对空的回手是代价，但是对妖精来说回手根本不是代价 01/14 21:04
144F：→ ChenRobert: 对空回手妖精跟2费打三没差别，回手小梅、加护、提亚? 01/14 21:04
145F：→ u067: 难道都已经无限制了.还要把已经退环境的牌拉出来改烂不给你 01/14 21:05
146F：→ ane2001617: 就是这样才会显得这张卡单卡价值过高 01/14 21:05
147F：→ u067: 玩. 01/14 21:05
148F：→ ChenRobert: 不就赚翻了? 01/14 21:05
149F：推 habbit24: u067别这样 我豆页好痛 01/14 21:06
150F：→ ChenRobert: 甲虫改烂就变炉石化了 01/14 21:07
151F：推 u067: 改对空我觉得OK啦.但是扣掉甲虫.对空在指定的强度反而刚好 01/14 21:11
152F：→ u067: 改下去指定反而少了一个好牌.. 01/14 21:11
153F：嘘 esproject: OTK精灵 胜率57.2% 先手61.6% 後手52.7% 根本深渊强度 01/14 21:21
154F：→ esproject: 这种鬼东西不nerf? 这胜绿不扯? 01/14 21:21
155F：→ esproject: 以前中死还能克制甲甲 现在甲甲有一百种方法破死祝 01/14 21:22
156F：推 SuperSg: 哪一百种，说来听听 01/14 21:23
157F：→ esproject: 从WLD开始一直给妖精一堆假卡 又一直没砍到妖精 01/14 21:23
158F：→ ChenRobert: 6/4/6 跟 B&B这些都够OP了 01/14 21:24
159F：→ esproject: 是一种比喻而已 现在妖精要过盾太容易 01/14 21:38
160F：推 DANTEINFERNO: 我觉得把风读 养猪 深渊什麽的通通改回来好了 反正C 01/14 21:39
161F：→ DANTEINFERNO: Y这麽不懂平衡 还不如让大家爽点 01/14 21:39
162F：→ esproject: 现在无限制整个环境都是针对甲虫在档 真的有够恶心 01/14 21:43
164F：→ LouisTung: 炉石化很好啊 人气上升 01/14 22:49
165F：推 wl3532: 如果不处理 无限就放着烂吗？ 01/14 23:55
166F：推 icecube0413: 垃圾场不可避 01/15 01:20
167F：推 Eric85768: 啊就真的处理不了啊XD 01/15 01:48
168F：推 Yobanashi: 多加一条爆能3打5伤 这样可以比较让作用移到解场 而不 01/16 11:43
169F：→ Yobanashi: 是後期在那边弹来弹去 01/16 11:43