作者tatsumi2512 (tatsumi2512)
看板Shadowverse
标题[讨论] 大家觉得如何让游戏更有趣，环境更好呢？
时间Tue Dec 19 22:57:41 2017
看到前几篇k大的退坑文有点感触。
Shadowverse是小弟的第一款TCG，也有幸爬上了GM。
在Shadowverse前，知道的TCG有魔法风云会，也喜欢魔法风云会的画风，
但因为是个钱坑（也许近似黑洞？）所以不敢跳，
而游戏王跟炉石传说的画风不太符合个人偏好，因此几乎没有接触到，
所以不小心被推坑到打中小弟喜好的Shadowverse後，就一去不复返了。
接下来月底阶梯模式改变，然後又是机率超低的主战者兼异色卡面抽抽乐，
很担心又会爆发一波退坑人潮，
基於私心，不想要看到喜欢的游戏最後落到结束营运的地步，
所以想跟大家讨论一下有没有什麽样的方式可以让游戏环境更和善有趣，
然後写个信给Cygames。
目前小弟个人跟朋友讨论後想到的有：
A. 先是抽主战者的部分：
（如果Shadowverse没终止营运的话，明年应该又有新的主战者票选活动，
如果到时主战者抽法还是跟星神一样的话，光想像就是地狱。）
1. 主战者+异色卡面（一套）可以用水晶直接购买（750水晶？）
跟快打旋风还有Fate一样，大家投票选出来的角色一定也会有不少人购买吧。
2. 抽到主战者+异色卡面的机率等同於同卡包其他传说卡的机率
这样抽到会很开心(Cygames真是佛心公司？)
没抽到也不会像这次抽不到阿桃一样无力吧。
3. 上述的 1. + 2.
想快点使用星爆当主战者的可以直接买，不想花钱买水晶的也可以慢慢抽，
应该不错。。。吧？
B. 关於游戏风气部分：
1. 对手打了一场好牌，或是觉得对手有礼貌可以给对手一个赞，一个赞等於5个金币
这是从昆特牌来的点子，个人觉得应该可以改善游戏的气氛，
同时也可以小幅度增加游玩人数。。吧？
（抽到阿桃的超越法的友善玩家表示：）
2. 对手血量归零却恶意断线时，可以直接获胜
等那个90秒实在是。。。
3. 重播时可以表示对手ID，名称，以及恶意断线时的完整重播
这样能够用一个影片就检举恶意断线的对手，误判的机率也不会太大。。吧？
C. 关於游戏环境部分：
1. 牌组的多样性以及平衡度
2. 新卡牌的设计
3. nerf卡片的即时性
之前在爬文的时候，有时会看到「牌组太不平衡，来来去去就那些很无聊」或是
「这次新卡能力设计得很无趣」这样的说法。
因为小弟没有其他TCG的经验，所以这个部分想向大家请教，
例如隔壁的炉石传说9个职业里面，新卡包发布，环境稳定後，
能用(T2以上)的牌组通常会有几个呢？
另外有没有可以借镜的有趣设计方向呢？
例如有没有什麽有趣又能用的卡片可以举例呢？
（模仿有趣卡片的设计应该也不错。。吧？）
而当卡片过强时，隔壁会间隔多久修改呢？
因为先前有在板上看过1个月nerf一次的频率太慢这种说法。
（当然更不用说那个肆虐很久的。。。呃。。不好说。）
D. 游戏黏着度：
1. 增加BP奖励
目前每个奖励的间隔感觉有点大（然後越後面间隔越大）
然後大多只能拿到少少的30金币或是50乙太，
如果是间隔改变成累积每10胜就能取得奖励，
奖励30金币变成50金币，50乙太变成100乙太，或是加入次元石当作奖励，
这样大家会比较想要玩吗？
2. 阶级重置
朋友表示，上了Master後都赢赢输输，分数常常归零，很灰心。
撇开牌组跟牌技问题，上了Master後，每个月如果是用：
Master D -> Master C -> Master B -> Master A -> GM
(D跟C中间间隔2000分，上去C之後不会掉到D)
或是分得更细一点：
Master D ( 5 / 4 / 3 / 2 / 1 ) -> Master C ( 5 / 4 / 3 / 2 / 1 ) -> 以此类推
（D5跟D4间隔400分，D4会掉到D5，但C不会掉到D）
另外以打到最高阶级时的成绩作为每月总结给予额外奖励
（例如这个月曾经打到Master B3，但最终结算时是Master B5，
以Master B3最为最终成绩给予奖励）
这样的方式，大家会不会比较有动力呢？
因为目前只有前1000名跟前10000名的额外奖励感觉少了那麽一点，
时间少的人好像不容易进到前10000名（现在人变少了，相对好像容易些。）
E. 其他：
1. Replay的介面可以显示先後攻
2. 个人成绩记录分析
小弟有在记录对战成绩，有时打完突然一个事情打岔或是分神，
就忘了前一场是先手还是後手，还需要特别点进去看上一场是先手还是後手，
（年纪大了。。。）
如果可以直接看到先手还是後手的话会很棒。
更棒的是如果可以直接纪录对战成绩，
可以看到牌组ABC分别对上不同职业先後手的胜率等等（就跟Shadowlog的功能一样）
就太棒了。
以上是小弟粗浅的想法。
另外想要请问大家有没有小弟没有想到，
会让人觉得游戏玩起来疲惫无趣，可以改善的部分吗？
或是能够增加游戏趣味的部分呢？
谢谢大家看小弟完落落长的文章。m(_ _)m
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1513695464.A.BEF.html
1F：推 OldYuanshen: 场面上限改7 加到30血 增加主战者天生技(# 12/19 22:59
2F：→ Senkanseiki: 我觉得最近一直没加新机制是无聊的起点 12/19 23:01
3F：推 cul287: 主战者用买的 不要再抽了 再来就是後手游戏体验太差 12/19 23:02
4F：推 gaduoray: 抽主战者真的是受不了 12/19 23:03
5F：→ gaduoray: 然後牌组优劣有的太明显了 常常t2就决定胜负了 12/19 23:04
6F：→ cul287: 其实都用游戏的客服反映过了 大概也没甚麽被理会吧 12/19 23:05
想说直接写给日本（之前写过魔将军。咦？！）并附上大家讨论的连结，
也许稍微重视一下。。。吧？
如果Cygames不能参考玩家意见，最终结束营运的话，那就。。。
只能去找其他游戏来玩了。
7F：→ dephille: 不是智慧之光就投了干嘛等T2(x) 12/19 23:06
8F：→ mapulcatt: SV不健全的地方太多了 12/19 23:08
9F：推 YaLingYin: 新增双方丢弃手牌和交换牌组 12/19 23:09
10F：推 Gentile: 会退主要还是无聊 跟抽不到没啥关系吧 12/19 23:11
例如有什麽部分G大会觉得无聊想退，方不方便举例一下呢？
抽不到主战者而退的往前几篇一点就有k大很灰心的文章啊。
是说小弟我也还没抽到阿桃。呜呜呜。
※ 编辑: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/19/2017 23:15:35
11F：推 Gentile: 因为无聊退的应该比抽不到阿桃退的多吧。。这版本除了第 12/19 23:16
12F：→ Gentile: 一个月有原初之外。後面都是些打腻的旧套牌。自然就会觉 12/19 23:16
13F：→ Gentile: 得无聊了 12/19 23:16
14F：推 heru: 有新的t1牌组就被砍 最後剩下还是tog那几副 12/19 23:16
15F：→ Gentile: MTG你有找到人带你入门应该是不至於花太凶啦。。。打比赛 12/19 23:17
16F：→ Gentile: 也可以借牌去打啊 12/19 23:17
谢谢G大的回覆。m(_ _)m
希望Rotation模式出来後可以有新气象。
另外MTG的话，因为小弟在收集东西时容易有莫名的完美主义，所以。。。（抖）
17F：→ zephyr: 我觉得关键就是没新机制 几季以来给人很偷懒的感觉 12/19 23:21
18F：→ zephyr: MTG每个环境会有新主题新机制 (虽然有的时候很烂) 12/19 23:22
19F：→ zephyr: HS那边也是多少有新机制在引入的 12/19 23:22
20F：→ zephyr: 比较起来SV之前的"主战者得到OOXX" "中立轴" 较缺乏新意 12/19 23:24
谢谢z大的回覆。m(_ _)m
因为对MTG还有HS都不是很熟悉，
想请问一下z大能否举例类似什麽样的机制有趣，能让shadowver致敬（？）一下的呢？
21F：→ mapulcatt: 收集狂吗(看向黑莲花 12/19 23:24
刚Google了一下，发现原来是MTG卡片啊。（烟）
22F：→ zephyr: 还一个就是我讲很久的 希望CY把每日换掉 现在的太功利了 12/19 23:25
像是类似什麽样的每日任务比较有趣呢？
拍谢只熟悉shadowverse，一直问菜鸡问题。（跪）
23F：→ Gentile: 有收集癖就别碰吧 每次新系列一出来荷包就大失血。。 12/19 23:25
我能想像那种惨况，所以有逼着自己不要去了解MTG。XD
※ 编辑: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/19/2017 23:30:06
24F：→ mapulcatt: 我觉得SV这边卡包蛮没有主题性的 除了WLD有个中立主题 12/19 23:28
25F：推 binco: 准时t6野兽 对面准时t7三门 这游戏真好玩 12/19 23:28
26F：→ willy0713: 主战者看来会继续用抽的，财报也说明这是最卖的方法 12/19 23:28
27F：→ Senkanseiki: SV卡包是角色有主题性，能力没有(远目 12/19 23:28
28F：→ mapulcatt: 往前TOG 往後SFL 都是一堆散卡凑一包 没有共通的主题 12/19 23:29
29F：→ Senkanseiki: 不过这个版本就不一样了 12/19 23:29
30F：→ Senkanseiki: 我觉得SFL之後有回归各职业的初心 12/19 23:29
31F：→ zephyr: 其实新系列明显有在'致敬'MTG啊 "神器主题" "出牌回魔" 12/19 23:29
32F：→ mapulcatt: 这个版本目前出来的卡 也都是各自为政啊 没整体性 12/19 23:29
33F：推 Gentile: 就出一堆神。或一堆童话角色安插在卡上。。 12/19 23:29
34F：→ zephyr: 死灵入葬待确认 巫师的类型卡很多这不算学 12/19 23:30
35F：→ mapulcatt: 虽然BZ常被诟病硬教玩家怎麽组牌 12/19 23:30
36F：→ mapulcatt: 不过这也是他们有再推新机制 新牌型的证明 12/19 23:31
37F：推 weiweiweiwei: 这次快300抽没主战 下次一样要用抽的 唉... 12/19 23:31
38F：→ weiweiweiwei: 要我不退坑都难 不如买实体卡套比较实际点 12/19 23:31
39F：→ dephille: 暗影就主推进化卡，巴哈降临有很多破坏相关能力 12/19 23:34
谢谢各位的意见。m(_ _)m
像是增加主战者xxx的能力应该也会是个不错的主题。。。吧？
如果加个武器系统，或是职业特技的话好像不错。
（这好像在哪看过？XD）
突然想到，如果把进化点改成，後手4PP以後，先手5PP以後，
能够使用2点PP进化从者（不固定先手2，後手3）
这样先後手会平衡点。。。吗？
40F：→ zephyr: TOG的主题应该就是"坏掉的单卡"了 12/19 23:35
41F：→ willy0713: 说真的爆能强化就是个很棒的设计，但後面就没了。 12/19 23:36
42F：→ Gentile: 巴哈後他们设计师明显控制不住强度发展 要靠每个月砍一次 12/19 23:37
43F：→ Gentile: 来平衡。。 12/19 23:37
44F：→ Senkanseiki: TOG跟WLD就是梦一场 12/19 23:37
45F：→ Senkanseiki: SFL之後用屁股印牌的状况有变少 12/19 23:37
46F：推 ZJerry: 抽不到桃乐丝不想玩＋1，不给买真的吃像难看 12/19 23:38
47F：→ zephyr: 爆能可能参考自MTG的kicker 我觉得这种东西没专利尽量学啊 12/19 23:38
48F：→ Gentile: 爆能其实蛮普的吧。就是双费用牌。。也很直观 12/19 23:38
49F：→ Senkanseiki: 简单的好能力就是好设计阿 12/19 23:38
50F：→ zephyr: 比如说也可以学个奇蹟 (抽到的那回合使用有特别效果) 12/19 23:38
51F：→ Senkanseiki: 其实巴哈开始就已经坏了，看看巴哈、桃乐丝跟星爆 12/19 23:39
52F：推 DANTEINFERNO: 退环境出一堆一样的东西我就不想玩了 摆明坑钱 12/19 23:39
53F：→ mapulcatt: 感觉SV这边目前也不太善用虚拟卡牌的特性来玩新花招 12/19 23:40
54F：→ Senkanseiki: 我觉的武器系统是WOW世界观专属，SV不好学 12/19 23:40
前阵子刚出的勇者斗恶龙强敌对决也有武器系统，
感觉只要有点奇幻风格的套进武器系统应该不会太突兀。。吧？
例如亚里莎拿弓箭（远攻）打头时可以不会被罗文（近战）反击，
但会被伊莎贝尔（远攻）反击。打从者时比照办理。
55F：→ Gentile: 巴哈是蛮强的。不过那时候有炽天使和超越。巴哈下来通常 12/19 23:40
56F：→ Gentile: 也太迟。。 12/19 23:40
57F：→ Senkanseiki: 其实出的「一样的东西」没很多就是了 12/19 23:40
58F：→ zephyr: 用的好就是好事 前几个月让我怀疑他们程式是不是都打瞌睡 12/19 23:40
59F：推 toby629a: 一个月砍一次已经够即时了 不然我们每天改 看哪副牌胜率 12/19 23:41
60F：→ toby629a: 高就砍好噗好？ 12/19 23:41
61F：→ Senkanseiki: 我是觉得类型太少蛮无聊的 12/19 23:41
62F：→ Gentile: 有发挥到虚拟卡牌优势的大概就一开始出的连击和充能吧。 12/19 23:41
63F：→ mapulcatt: 其实 一个月砍一次有点太过了 12/19 23:41
64F：→ Gentile: 。 12/19 23:41
65F：→ micky801114: buff冷门卡(既有牌组) 不要只会nerf 12/19 23:42
66F：推 ZJerry: 退环境就是为了处理坏掉的卡啊，我是觉得他们放弃调整直接 12/19 23:42
67F：→ ZJerry: 退掉了事 12/19 23:42
68F：→ zephyr: buff真的很难 这个不要想了 12/19 23:42
69F：推 sunmonth: 有卡牌在BUFF的吗 12/19 23:43
70F：→ micky801114: 有些fun deck可以透过buff获得出场率 让环境换血 12/19 23:43
71F：→ willy0713: 砍牌频率不好说，但一直砍总会轮流得罪各个爱好者。 12/19 23:43
72F：→ Gentile: 一个月一次有点频繁吧。表示牌张强度控管不当或是机制太 12/19 23:43
73F：→ Gentile: 容易被玩家找到最佳解 12/19 23:43
74F：→ dephille: 干嘛buff...直接出一张新的不就好w 12/19 23:43
75F：→ zephyr: 因为buff很难做到公平性 除非是buff之前砍过头的卡 12/19 23:43
buff砍过头的牌也许是个可以增加可玩牌组方式，
不然几波砍下来能玩的牌组的确是越来越少了。
76F：推 DANTEINFERNO: 虽然我不爽的是退环境这件事 不过要退环境那把std全 12/19 23:43
77F：→ DANTEINFERNO: 部开放退全部的水啊 12/19 23:43
78F：→ zephyr: 不然九成以上会是新作一张base旧卡调强的 12/19 23:44
79F：→ willy0713: 像我现在还是觉得卡波属於血鬼那胜率的牺牲品。 12/19 23:44
80F：→ mapulcatt: 就我的观点 WLD後面两次跟SFL这个月砍的这次都很多余 12/19 23:44
81F：→ dephille: 脑战好像有在buff卡 12/19 23:44
82F：→ micky801114: 我说的buff差不多是加1血量这种的 让各牌组轮流上 12/19 23:44
83F：→ mapulcatt: 而且CY的调整实在是很让人无言 MGG/Alice/水龙女 12/19 23:45
84F：→ micky801114: 例如灭杀之铠 多2攻可以多1血 那至少还有得用 12/19 23:45
85F：→ mapulcatt: 这三张那种拖一堆人先死的调整法实在是很不可取 12/19 23:45
86F：→ DANTEINFERNO: 处理坏掉的卡用改的 直接废弃是三小 当那些当年努力 12/19 23:46
87F：→ DANTEINFERNO: 抽的是北七逆 12/19 23:46
89F：→ dephille: 一般不会做这种事就是。没啥好处 12/19 23:48
90F：推 kugyumayu: 尽快增加天井或超得吧 还是有些人当成抽老婆游戏玩的(x 12/19 23:50
91F：→ dephille: 我觉得应该会出完一轮才会提供超得w 12/19 23:51
92F：推 kugyumayu: 我也是这样觉得 抽卡这方面CGSS跟GBF一开始也是很惨烈 12/19 23:53
93F：→ kugyumayu: 还是很希望SV可以变更好 各个方面都是 12/19 23:54
94F：推 f1288kku: 平衡的问题希望标准赛制开始後可以为天梯注入一些活水 12/19 23:59
95F：→ f1288kku: 但是过这麽久都没有新模式真的令人很不满 12/20 00:00
96F：→ oude: CY这种砍牌方式老实说很拨人冷水,直接把新玩法砍掉 12/20 00:03
97F：→ oude: 砍过头也不会改回来,只会越来越无聊 12/20 00:04
感觉砍过头就死了一个牌型，的确好像会让牌型变少？
98F：推 n89898181: 其实啦 你说的他们都知道 可是他们这次财报很牛 所以 12/20 00:15
99F：→ n89898181: 这些意见目前都是拉鸡 12/20 00:15
谢谢n大的意见，小弟会带进财报这个部分先跟他们恭喜一下的。
好的经营者应该要理解财报并不代表一切，
当财报走下坡时才开始注意玩家心声的话，通常已经很难挽回了。
希望Cygames能够聪明点。
毕竟他们没有炉石传说背後庞大的魔兽世界玩家群啊。
100F：推 ASAKU581: 最大重点就是游戏不好玩,牌设计不好,没有新机制 12/20 00:23
101F：→ ASAKU581: 魔法风云会出24年了,每4个月左右出新牌会加1~10种全新异 12/20 00:24
102F：推 kobe1802: 恶意断线等90秒真的很白痴 12/20 00:26
103F：→ ASAKU581: 能,而且很少禁牌来扫玩家兴(当然实体牌也不能常搞禁牌) 12/20 00:26
104F：→ ASAKU581: SV玩来玩去就那几套老DECK没变化,一有新玩法就被修掉 12/20 00:27
谢谢A大的回覆，感觉MTG的设计师团队真的很强大啊。
希望SV可以好好致敬一下。
※ 编辑: tatsumi2512 (220.134.29.2), 12/20/2017 00:33:03
105F：推 ahinetn123: 太没新意 就突然连每日都不想解了 12/20 00:36
106F：推 shadowblade: MTG是历史最久复杂度最高也最稳定的TCG 12/20 00:41
107F：→ shadowblade: 然後花钱方面是看你要怎麽玩还有预算多少才决定怎麽 12/20 00:42
108F：→ shadowblade: 花,钱坑那是刻板印象(真的不知道现在手游几单随便都 12/20 00:42
109F：→ shadowblade: 在花的人在说TCG花钱是怎麽比的XD) 12/20 00:43
110F：→ shadowblade: 另外缺点只有入门门槛太高(复杂度太高,其实这个是优 12/20 00:44
111F：→ shadowblade: 点,像HS跟SV你就是拿OTK没办法,也不可能有完整的控制 12/20 00:44
112F：→ shadowblade: 套牌,人家做招你档不住是要控啥),没听人是因为无聊在 12/20 00:45
113F：→ shadowblade: 退坑的(实体牌时间跟人的顺位比钱还前面) 12/20 00:46
114F：推 madrac: MTG 可以在对手回合的时候做事情,设计空间就大多了... 12/20 01:01
115F：→ madrac: 但是也是因此很不适合做成电脑游戏 QQ 12/20 01:01
116F：推 belled36309: 重播可以看对手牌 可以参考对面怎麽思考 感觉还不错 12/20 01:12
117F：推 robert0138: 隔壁棚炉石最近牌组构成来获得特效还蛮有趣的吧 12/20 02:08
118F：→ robert0138: 无双牧可能有点难 但亲王类型应该不错吧 sv类似的有大 12/20 02:09
119F：→ robert0138: 枭 12/20 02:10
120F：推 robefrom: 其实我觉得先後手的问题，可以让玩家准备两副牌组解决， 12/20 02:41
121F：→ robefrom: 这样玩家後手能用进化更有优势的牌组应战 12/20 02:41
122F：→ drakon: 基本上一个月一削已经超快了 12/20 05:16
123F：→ tungchinchia: 一个月一削很快 但是比不上用屁股印牌的速度 12/20 06:09
124F：推 austin0414: 朋友功能强化，可以看到朋友的资讯（胜场，持有卡片， 12/20 07:32
125F：→ austin0414: 牌组），然後可以借朋友的牌组玩游戏这样（限定一天几 12/20 07:32
126F：→ austin0414: 次）……如果可以按朋友赞送金币更好，希望多点互动（ 12/20 07:32
127F：→ austin0414: 加了朋友後可聊天），不然朋友功能只能看他退坑了没有 12/20 07:32
128F：推 fishead1116: 上M就是要挂0分啊 M区还要再分阶反而不想玩 12/20 09:06
129F：推 TaihouMoe: 一周年票选办成这样还真的感觉不到CY的诚意 到头来 12/20 09:22
130F：→ TaihouMoe: 还不是要用低机率逼玩家课金== 而且还不是有课就 12/20 09:22
131F：→ TaihouMoe: 有== 12/20 09:22
132F：推 aya16810: 抽不到阿桃不爽玩了 12/20 09:56
133F：推 jump749: 这游戏的好友功能真的跟没有没什麽两样 12/20 10:50
134F：推 tsukirit: 本帐抽不到阿桃，本来玩玩超越还有点意思，然後都只剩 12/20 11:16
135F：→ tsukirit: 最後一个月退标准还砍超越就弃Game了，垃圾公司，阿桃 12/20 11:16
136F：→ tsukirit: 兔死狗烹 12/20 11:16
137F：→ mapulcatt: CY :人气第一卡片都没气魄课到有的玩家 这个游戏不需要 12/20 11:28
138F：推 kllp5817: 我只想说 没把後手拉鸡这个问题解决 这游戏都不用玩 12/20 14:41
139F：推 kohinata: 这游戏活跃玩家群体大部分都集中在M区底部 12/20 15:21
140F：→ kohinata: 万年不全体重置阶级 只弄个限时GM作假性重置 12/20 15:21
141F：→ kohinata: 然後每次平衡统计数据说穿也是看M区以上对战 12/20 15:22
142F：→ kohinata: M区底的FUN DECK和乱打的比例真的比较多 毕竟永不掉阶 12/20 15:23
143F：→ scarbywind: 平衡数据有说取一定以上的分数... 12/20 16:12
144F：→ scarbywind: 你可以自己翻一下这两个月的公告 虽然没有写是多少 12/20 16:12
145F：推 felix1031: 後手方可以换一次牌组，pp从2开始算，大家觉得如何 12/20 16:30
146F：推 alinalovers: 希望cy可以真的听进玩家的意见，毕竟他们也不算是有 12/20 18:39
147F：→ alinalovers: 什麽黑纪录的公司，期待sv未来能愈来愈好 12/20 18:39
148F：推 panvincent: 游戏红了往下掉本来就正常 12/21 00:18
149F：→ panvincent: 现在就看有爱的玩家能撑多久了 12/21 00:18
150F：→ kirisame: 叮咚这麽可爱,又有金叮咚要来了.怎麽会退 12/21 14:19