作者wen17 (祭祀风的人类)
看板Shadowverse
标题[心得] 观NGE有感：论SV中的小细节 (NGA静静)
时间Thu Nov 9 23:12:15 2017
http://nga.178.com/read.php?tid=12812147
细节决定成败
饼乾言:多想30秒 少後悔30天
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1F：推 jasonx105: 不留怪这手好深 11/09 23:19
2F：推 water200427: 觉得下懒将军不让对面送怪，留对面卡场，这手真的hen 11/10 01:10
3F：→ water200427: 深 11/10 01:10
4F：推 HK97: 从来没防过死踏，感谢提醒 11/10 01:30
5F：推 stkoso: 前提是手上斩杀要够 11/10 01:35
6F：推 Despairile: 真的很多细节 11/10 03:00
7F：推 Rothax: 平时的换怪就有很多细节了 11/10 03:28
8F：→ Rothax: 不过以sv来说 感觉很多时候打脸还是最佳解= =a 11/10 03:29
9F：推 gaduoray: 下将军那手还蛮正常的吧 对面没斩还铺满场蛮失误的 11/10 03:47
10F：→ gaduoray: *懒 11/10 03:47
11F：推 kunda: 一年前下乙姬被法尔提惩罚的人这边应该都会打 11/10 03:49
13F：推 shadow1031: 也不用那麽久啦，元初龙扑满场被爱娜惩罚就很多了XD 11/10 09:18
14F：推 SuperSg: 扑克涨到6费，还有摆放的必要吗? 还是意思外挂1张 11/10 09:28
15F：推 dephille: 中速控制还是可以考虑 11/10 09:31
16F：推 antisun: 以为历经原初之乱的上个月大家都会小心不要随便扑满场， 11/10 09:32
17F：→ antisun: 跟对面扑满但不能斩杀，我方还需一回合集气直接空过待下 11/10 09:32
18F：→ antisun: 回斩杀。 11/10 09:32
19F：推 dephille: 现在中速很多拿乙姬出来了用扑克替换也差不多 11/10 09:37
20F：→ Romulus: 要知道技术有用 首先要知道技术长什麽样子 11/10 10:17
21F：推 spike1215: 进化疾走那个，不能进化必杀的吗@@？ 11/10 10:24
22F：推 Romulus: 进化必杀然後？ 11/10 10:26
23F：推 spike1215: 感觉多打一点这样 11/10 10:37
24F：推 cieloli: 法师要1解2很容易，你把进化点+必杀放在同一只身上 11/10 10:37
25F：→ cieloli: 对面能解掉的话会很舒服，然後你就崩了 11/10 10:38
26F：推 Romulus: 我还以为是讲第三题 11/10 10:42
27F：→ Romulus: 第二题的话进化必杀和进化守护结果一样 11/10 10:42
28F：→ Romulus: 然後在对面只有单解的case 进化必杀比进化守护更烂 11/10 10:43
29F：→ Romulus: 因为你让对面一张解牌同时解掉3攻和必杀 11/10 10:44
30F：→ Romulus: 有椿进化疾走 平常进化守护 怎样也不会进化必杀 11/10 10:45
31F：推 spike1215: 原来如此， 11/10 10:48
32F：推 SuperSg: 长姿势了 11/10 11:00
33F：推 fate9999: 扑克进话必杀一直都是最差的选择吧 只有其他2只解不掉才 11/10 11:16
34F：→ fate9999: 会考虑进化必杀 满血必杀令人烦躁程度高太多了 11/10 11:17
35F：→ WWWWWWWWWWWV: 非失误来说很多都结果论，毕竟观众都是上帝视角，选 11/10 12:00
36F：→ WWWWWWWWWWWV: 手的视角没那抹广 11/10 12:00
37F：推 kunda: 龙满场那边就没啥结果论的空间 11/10 12:07
38F：→ dephille: 有争议的那两个文中自己也讲了。另外两个哪来结果论 11/10 12:10
39F：→ zyx12320: 不留怪跟卡场是哪门子的结果论 11/10 12:16
40F：→ hemisofia: 这就是很多人怪罪运气的原因啊 他们认为只是结果论ww 11/10 12:17
41F：推 canon15167: 看到龙满场，决定蹲下去->对面两张斗气，-1，GG 11/10 12:22
42F：→ hemisofia: 楼上应该不懂懒将军的实力 11/10 12:28
43F：推 kunda: 的确碰过龙满场斗气的啊 不过你下怪给对面清格子 11/10 12:31
44F：→ kunda: 应该是笃定会更惨 11/10 12:31
45F：推 canon15167: 先手懒将军+女忍+星爆+人马最高爆发只有19啊 11/10 12:32
46F：推 jasop: 快攻只能根据场面做最有可能确斩的方法 对面奶了下去正常 11/10 12:33
47F：推 kunda: 话说那场面龙6pp 下回要怎麽两张斗气啊? 11/10 12:34
48F：推 jasop: 算了一下 他斗气回3还是会被斩吧? 11/10 12:45
49F：推 tsukirit: 那只是没有咆啸这种法术，该出一张了 11/10 12:45
50F：→ hemisofia: 7+4+2+2=15 po文者都说这是确斩了 要质疑也得拿出实料 11/10 12:49
51F：→ hemisofia: 要我说懒将军死的一点不冤 一回她俩就贡献8点伤害 11/10 12:52
52F：推 Romulus: 讲评的人会去分是不是上帝视角的 11/10 12:53
53F：→ Romulus: 我觉得你们不能怪canon15167，他应该只是没有看文章， 11/10 12:54
54F：→ Romulus: 对以有看文为前提的推文挑毛病而已 11/10 12:55
55F：推 canon15167: 我只说自己遇到的状况啊 文里这案例是确斩啊 11/10 12:56
56F：推 Romulus: 对 只是单纯的干话而已 11/10 12:57
57F：推 jones17188: 吵起来吵起来 我爆米花都买好了 11/10 12:58
58F：→ zseineo: 只好双懒将军然後暴能星爆 7+9+2+2 OTK 11/10 12:58
59F：推 SuperSg: 一朵玉米一朵花 11/10 13:12
60F：→ WWWWWWWWWWWV: 啊就讲非失误了是中文看不懂吗 11/10 13:17
61F：→ Romulus: 打字不给人看懂然後发飙最凶那种 11/10 13:23
62F：→ WWWWWWWWWWWV: 看不懂的还偷换观念讲别人怪运气我也4笑笑 11/10 13:26
63F：→ Romulus: 大家看的懂中文 但是看不懂你写的中文 问题在哪边呢 嗯 11/10 13:27
64F：推 kunda: 在底下推文 然後说不是回内容的 这逻辑... 11/10 13:28
65F：→ WWWWWWWWWWWV: 简单讲三四那根本就是基础不过的东西，1他自己也讲 11/10 13:30
66F：→ WWWWWWWWWWWV: 如果对方有对空又不同了，阿不就以选手角度进化332 11/10 13:30
67F：→ WWWWWWWWWWWV: 也不是最佳解 11/10 13:30
68F：→ WWWWWWWWWWWV: 这不就结果论?宫三 11/10 13:31
69F：推 Romulus: 所以 除了1以外哪个是上帝视角？ 11/10 13:31
70F：→ WWWWWWWWWWWV: 所以你的意思是承认1就是上帝视角 11/10 13:32
71F：→ WWWWWWWWWWWV: 三四就是失误与没失误的差别，很难懂? 11/10 13:32
72F：推 Romulus: 行 我可以承认1是上帝视角 11/10 13:33
73F：→ Romulus: 所以 其他的呢？ 11/10 13:33
74F：推 allenpong: 有争议的文章都有说明 如果真的是结果论 他也不用分析 11/10 13:34
75F：→ allenpong: 那麽多了 麻烦先看文章再来发表高见 另外进化疾驰真的 11/10 13:34
76F：→ allenpong: 是学到了 这文很有帮助 11/10 13:34
77F：推 kiter1210: 所以他不就有说1是会被惩罚的吗 11/10 13:37
78F：推 Romulus: 很多(1个) 阁下的中文................................. 11/10 13:38
79F：→ WWWWWWWWWWWV: 你没发现我根本没讲第二个 选择问题而已 11/10 13:41
80F：→ WWWWWWWWWWWV: 第二个他自己都说例子不是很好了 11/10 13:43
81F：→ pussbootss: 原来是经学大家 字字皆有微言大义 11/10 13:47
82F：→ hemisofia: 我对讨论中文没兴趣(x 11/10 13:48
83F：→ pussbootss: 这篇文章多少有帮助 承认自己没看内文那麽难？ 4Head 11/10 13:49
84F：→ WWWWWWWWWWWV: 菜鸡的细节(O 11/10 13:50
85F：→ tungchinchia: 我觉得1讲的进化盾很有理阿 11/10 13:51
86F：→ hemisofia: 没关系 爬文本来就是菜鸡才需求的技能 大老的技能都是 11/10 13:52
87F：→ hemisofia: 改点鸡蛋挑骨头 不然经验太足时间没地方消化 11/10 13:53
88F：→ WWWWWWWWWWWV: 没办法，有些人讲一句话就可以气噗噗 11/10 13:54
89F：→ winklly: 老板你有时间喷人菜鸡不如去虐杀天梯的菜鸡吧 11/10 13:55
90F：→ hemisofia: 有些人讲一句话就可以气噗噗www 11/10 13:57
91F：→ WWWWWWWWWWWV: 像是菜鸡之类的 11/10 13:57
92F：→ hemisofia: 像是怪运气之类?ww 11/10 13:59
93F：→ zseineo: 总觉得用结果论怪怪的 11/10 13:59
94F：→ WWWWWWWWWWWV: 对啊，怪运气怪到上个月随便爬两三天就GM，现在出差 11/10 14:00
95F：→ WWWWWWWWWWWV: 懒得拼排名之类的 11/10 14:00
96F：→ hemisofia: 不不不 没人要伸你的人权 然後我反正没兴趣讨论中文 就 11/10 14:01
97F：→ hemisofia: 这样吧 我承认我是菜鸡 全剧终XD 11/10 14:01
98F：推 kunda: 菜鸡才这个月拚 上个月那麽好爬 你说是吧W大 11/10 14:02
99F：→ WWWWWWWWWWWV: 4哦 上个月运气不好都爬的上去 真是无脑游戏 11/10 14:03
100F：推 gleeman: 对自己已知的资讯看过就好,硬要评为菜鸡,对自己有什麽好 11/10 14:06
101F：→ gleeman: 处 ?? 11/10 14:06
102F：→ WWWWWWWWWWWV: 没办法，有人硬要钓R，科科 11/10 14:07
103F：→ WWWWWWWWWWWV: 讲中文听不懂就用喷的比较过瘾 11/10 14:08
104F：→ Romulus: 随便爬两三天（并没有说是两三天） 我先解读好 11/10 14:08
105F：→ Romulus: 毕竟这个人是 很多（1个） 然後呛人中文听不懂那种的 11/10 14:09
106F：→ WWWWWWWWWWWV: 很多(2) 你细节真的没处理好 11/10 14:09
107F：→ WWWWWWWWWWWV: 1血伏笔，懂吗 11/10 14:10
108F：→ WWWWWWWWWWWV: 25%跟50% 1/4跟一半 11/10 14:10
109F：→ kunda: 不过看起来中文可能不是你母语吧? 11/10 14:11
110F：推 Romulus: 2根本没手牌 这上帝视角太神啦 11/10 14:11
111F：→ dephille: 没有上帝视角你就当成是失误，你不觉得这完全是废话w 11/10 14:11
112F：→ WWWWWWWWWWWV: 2你看完才讲不是上帝视角是什摸 还是那场现在还在打 11/10 14:12
113F：→ WWWWWWWWWWWV: ?? 11/10 14:12
114F：→ dephille: 反正我说了算有争议就说上帝视角没争议就是他失误kappa 11/10 14:12
115F：→ WWWWWWWWWWWV: 34就基本不过的东西 打错当然是失误 11/10 14:12
116F：→ Romulus: 对中立法防一手赫特尔叫上帝视角 啊……………… 11/10 14:13
117F：→ Romulus: 例子不好是因为打法前提是手上有椿 11/10 14:14
118F：推 kunda: 人家上个月才开始玩 哪知道中立法有放啥!! 11/10 14:14
119F：→ Romulus: 原来自己的手牌也叫上帝视角 阁下的中文 11/10 14:14
120F：→ WWWWWWWWWWWV: 他自己都讲例子不好了 真的看不懂中文 11/10 14:15
121F：→ dephille: 所以你觉得名字叫失误还是细节很重要不能用错是吧kappa 11/10 14:15
122F：推 Romulus: 然後例子不好的原因不是因为上帝视角 11/10 14:16
123F：→ Romulus: 你看不懂原文的中文 你写的中文大家看不懂 11/10 14:16
124F：→ Romulus: 都是别人看不懂 都是they的错 稳 11/10 14:17
125F：→ WWWWWWWWWWWV: 防赫特尔，赫特尔打3你真的看的懂XD 11/10 14:17
126F：→ WWWWWWWWWWWV: 真的是干话妖精欸 2那个叫细节 11/10 14:19
127F：→ WWWWWWWWWWWV: 乾脆说快皇起手留1不留2也叫细节好了 11/10 14:19
128F：→ WWWWWWWWWWWV: 干话妖精:窝每一手都是细节喔 11/10 14:20
129F：推 Romulus: 赫特尔打3和第2题是不是上帝视角有啥关系？ 11/10 14:22
130F：→ Romulus: ......你该不会根本看不懂第2题在讲什麽吧............ 11/10 14:22
131F：推 dephille: 事实上连1也不叫上帝视角。有对空你进化盾还要赌小梅射 11/10 14:25
132F：→ dephille: 盾。没进化你就直接死在那。 11/10 14:25
133F：→ dephille: 第二题喔...根据你的手牌会有更好选择这不叫细节什麽叫 11/10 14:27
134F：→ dephille: 细节。 11/10 14:27
135F：→ WWWWWWWWWWWV: 赫特尔打三你必杀怎麽想都不可能进化 11/10 14:33
136F：→ WWWWWWWWWWWV: 盾跟疾走选一个 那如果你进盾去解少打两滴 但留一 11/10 14:33
137F：→ WWWWWWWWWWWV: 只13 跟留一只31 怎嚜选择而已 而且血线还很高你说 11/10 14:33
138F：→ WWWWWWWWWWWV: 我要13有错吗? 11/10 14:33
139F：推 Romulus: 大家可以回家啦 11/10 14:36
140F：→ WWWWWWWWWWWV: 一个职棒选手多垫一步就可以接到的球 你会说他是失 11/10 14:36
141F：→ WWWWWWWWWWWV: 误还是多垫一步是细节 11/10 14:36
142F：推 Romulus: 我觉得1/3 > 3/1+1点脸伤会进下一代SV板名言录 11/10 14:41
143F：→ Romulus: 至於这个选择还是和上帝视角无关就不重要了 11/10 14:43
144F：→ WWWWWWWWWWWV: 真的，你只知道手牌有桩也可以觉得31>13也满不错的 11/10 14:43
145F：→ WWWWWWWWWWWV: 还有你13进化解43还可以有一点脸伤 你的盾会疾驰吗? 11/10 14:48
146F：推 allenpong: ...真的没看内文 进化盾解怪 到下一回合 总共两伤并留 11/10 14:51
147F：→ allenpong: 下1/3 进化疾驰解怪 下回合有3伤并留下3/1怪（搭配椿破 11/10 14:51
148F：→ allenpong: 盾 11/10 14:51
149F：→ allenpong: 罗姆算了啦 跟这种人认真只是自找麻烦 11/10 14:51
150F：→ winklly: 手牌有椿要应对赫特尔这样打比较优没错啊 如果对面出普利 11/10 14:54
151F：→ winklly: 兹点必杀留哪个还比较有讨论空间 11/10 14:54
152F：→ WWWWWWWWWWWV: 你是不是没看清楚他在说什摸= = 11/10 14:54
153F：推 allenpong: 对面中立法+自己手牌有椿 从这两个资讯就可以推出进化 11/10 14:56
154F：→ allenpong: 疾驰是最好的 我不知道喜欢说人菜鸡的是在考虑什麽啦 11/10 14:56
155F：→ allenpong: 跟进化盾比起来多一伤有问题吗 11/10 14:57
156F：推 Romulus: 考虑1/3 > 3/1+1点脸伤啊 这都不懂吗 ( ′_>`) 11/10 14:59
157F：→ twosheep0603: 看到推数暴增还想说有什麽更进一步的讨论 11/10 15:00
158F：→ twosheep0603: 没想到原来是在讨论语意表达(′・ω・‵) 11/10 15:01
159F：→ WWWWWWWWWWWV: 都说是中立法了 这一回打3 留31，两回合打2 留13 11/10 15:02
160F：→ WWWWWWWWWWWV: 对面解13还是31比较痛苦 选择问题 解1还是解3简单 11/10 15:02
161F：→ WWWWWWWWWWWV: 如果他没赫特尔或普立兹 1/3他解不掉 下回在打1， 11/10 15:02
162F：→ WWWWWWWWWWWV: 结果相同 如果31 322跟222都可以解然後多扑1~3只怪 11/10 15:02
163F：→ WWWWWWWWWWWV: 如果你说这是确斩回合那当然就是要31 但这不是 11/10 15:06
164F：→ WWWWWWWWWWWV: 所以就是选择问题，很难理解? 11/10 15:07
165F：→ Romulus: ( ′_>`)......322或222都是守护急驰双解 谁1/3谁3/1 11/10 15:08
166F：→ Romulus: 差别只在上回合多打1点 你连这个都讲不出来吗 11/10 15:08
167F：推 superqoo0709: 如果对面真的是322 222 结果都是留下13必杀 懂? 11/10 15:09
168F：推 Gentile: 靠运气（不好）上GM的大大怎可能不懂 11/10 15:10
169F：→ WWWWWWWWWWWV: 楼上我们在讲6pp之後了 11/10 15:10
170F：推 Romulus: 们.........? 11/10 15:13
171F：→ superqoo0709: 我的意思跟罗姆一样阿 只不过我想的比较久 11/10 15:13
172F：→ WWWWWWWWWWWV: 你讲的是在对面没赫特尔的5PP 我在讲的是赫特尔完後 11/10 15:15
173F：→ WWWWWWWWWWWV: 的6pp 11/10 15:15
174F：→ WWWWWWWWWWWV: 也就是-2 -3选择完後的对方回合 11/10 15:16
175F：→ WWWWWWWWWWWV: 222怎嚜双解13+43?? 11/10 15:16
176F：→ superqoo0709: ?????????????? 11/10 15:17
177F：→ WWWWWWWWWWWV: 中立巫 6pp 留31+43跟13+43 哪个好解 11/10 15:18
178F：→ superqoo0709: 我在回应你说的没赫特尔对手下322 222的情况阿 11/10 15:18
179F：→ WWWWWWWWWWWV: 我在讲的是赫特尔完後的31+43跟13+43 11/10 15:19
180F：→ WWWWWWWWWWWV: 应该说是桩完後的31+43跟13+43 中立巫师6pp的回合 11/10 15:19
181F：→ NoEric: 问个问题 怎麽解椿 11/10 15:20
182F：→ superqoo0709: 所以你3点出头那串你是当没打喔 还有你要怎麽解43 11/10 15:21
183F：→ WWWWWWWWWWWV: 哦对潜行 那就是31跟13 11/10 15:21
184F：→ winklly: 唯一有差就圣言可以省pp 只要对方要花进化点根本没啥差 11/10 15:22
185F：→ winklly: 讲错 省ep 11/10 15:22
186F：→ WWWWWWWWWWWV: 我讲没赫特尔或普立兹的6pp 11/10 15:22
187F：→ superqoo0709: 一下是下完544 一下是没544 你到底想讨论哪出 11/10 15:24
188F：→ WWWWWWWWWWWV: 所以不就是结果论 如果他有圣言 省进化点 如果他圣 11/10 15:25
189F：→ WWWWWWWWWWWV: 弓 留一只44加一些杂鱼在场 11/10 15:25
190F：→ winklly: 先画靶再射箭是要讨论啥 还是你开上帝视角知道对面有圣言 11/10 15:25
191F：→ winklly: 没赫特尔普利兹 11/10 15:25
192F：→ WWWWWWWWWWWV: 那你要不要防或逼对方在交一点进化? 11/10 15:26
193F：→ WWWWWWWWWWWV: 你觉得对面有第二只赫特尔或普立兹还是可能有圣言圣 11/10 15:26
194F：→ WWWWWWWWWWWV: 弓 11/10 15:26
195F：→ WWWWWWWWWWWV: 少打一滴逼对方交进化 跟多打一滴让对方省进化 以当 11/10 15:28
196F：→ WWWWWWWWWWWV: 下皇家的状况就是选择问题 11/10 15:28
197F：推 Romulus: 结果巫师直接无视1/3 被打脸 11/10 15:28
198F：→ Romulus: 3/1被打会痛要解 1/3理他做什麽呢 11/10 15:28
199F：→ WWWWWWWWWWWV: 那你1/3在打一次不就补回那点伤还占场 11/10 15:29
200F：→ WWWWWWWWWWWV: 还有这是中立皇欸 你不理爱丽丝下去变2/4 11/10 15:30
201F：推 Romulus: 原来1/3爱丽丝下去会变2/4 是别条世界线的朋友呢 11/10 15:31
202F：→ Romulus: 啊真是对不起 原来是nerf前 11/10 15:31
203F：→ WWWWWWWWWWWV: 也不用爱丽丝 当时67继续舖加指挥官体质又上去了 11/10 15:31
204F：→ WWWWWWWWWWWV: 哦，那我改占场啊 你不解喔 11/10 15:33
205F：推 Romulus: 我懂了 如果对面坐的是会为了一只1/3花EP来解的中立法 11/10 15:35
206F：→ Romulus: 那逻辑都出来啦 就和之前8/2要不要撞2/2守护的题目一样 11/10 15:35
207F：→ WWWWWWWWWWWV: 好你不解 那你要干嘛? 11/10 15:36
208F：→ WWWWWWWWWWWV: 你不解就是空下怪对吧 那我13就打3 +占场 11/10 15:39
209F：→ WWWWWWWWWWWV: 场上还有一只43跟13中立怪 下643是6PP 7pp做5+2进2 11/10 15:44
210F：→ WWWWWWWWWWWV: 1 变打2+占场 11/10 15:44
211F：推 Romulus: T7後1/3占场强无敌 吓到吃手手我直接左上 11/10 15:45
212F：→ WWWWWWWWWWWV: 你不是不解它 那我每回合都打一滴呢~ 11/10 15:46
213F：→ Romulus: 每回合都打一太可怕了 块陶啊 11/10 15:46
214F：→ WWWWWWWWWWWV: 承认要留13跟31的选择差别很难吗 11/10 15:46
215F：→ WWWWWWWWWWWV: 中立时代你不解中立 满狂的啊 11/10 15:47
216F：→ WWWWWWWWWWWV: 噢我忘了你的爱丽丝第三个月就被nerf了 11/10 15:47
217F：推 key0077: 解法有预设确定的前提就几乎是上帝视角啦 11/10 15:55
218F：推 Romulus: 会选择1/3的人就打的很烂 以上 11/10 15:55
219F：→ WWWWWWWWWWWV: 但不解怪的後手都下去了 以上 11/10 15:55
220F：→ WWWWWWWWWWWV: 特别是爱将军的时代不解中立 11/10 15:57
221F：→ superqoo0709: 你前提设成对皇有利 法没544跟普莉兹 凭什麽7废皇能 11/10 16:02
222F：→ superqoo0709: 打满节奏 11/10 16:02
223F：推 jones17188: 我等了快一小时 怎麽不回话啦 可乐都还没喝完 11/10 16:53
224F：推 Fritter: 这串长一排草 看得我豆页痛 FailFish 11/10 17:35
225F：推 Raynor: 满满的草，草不可避 (? 11/10 19:39
226F：→ SuperSg: 草是什麽梗 11/10 20:26
227F：→ willy0713: 草就W*n 11/10 20:37
228F：→ andy3580: 11W以前可是拿MP2000多分来跟我炫耀他组牌很强呢 11/10 21:52
229F：→ andy3580: 你跟他试图谈什麽正经的只是浪费时间而已 到哪都被呛 11/10 21:53
230F：→ evildark: 挖 还有算 11/10 21:55
231F：→ aaaaajack: 楼怎麽盖到这麽高 11/10 22:01
232F：推 andy3580: 话说11w之前一直讲自己在练比赛 不知道打出什麽鬼来了 11/10 22:05
233F：推 Romulus: 还好我都没有去11W出没的地方晃 11/11 09:15
234F：推 AdmiralAdudu: 推个细节 11/11 10:27