作者ask321035 (ask)
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标题Re: [讨论] 论吸血鬼的真实现况-月底被砍的疑虑？
时间Wed Nov 8 12:06:27 2017
刚好有空，就来发篇废文另辟战场好了
首先说个结论，我认为到下个版本...最慢到下版结束前
快吸除非因为新卡包又进化了，不然不会砍，但是超越在这段期间至少会挨一刀
超越要不被砍的话只会有两种可能
1. CY打算放生无限制模式
2. 让超越进禁卡表(这可能性很低，因为cy很喜欢超越)
至於怎麽砍...最简单就是超越加费用，或是猫头鹰变33吧?
应该不会用太复杂的砍法就是了
首先来谈谈为什麽快吸不会被砍好了。
主要原因是快吸本身太吃先後手，而且实际上是有能应对快吸的牌组
只是速度都偏慢，在爬分上不是首选
外加当今肆虐环境的也不是他，特地抓牌组使用率第二的人不会太多
才因此显出快吸胜率高
另外就是快吸的牌基本上的很普通...大多都是一张打2~3
(古城、斑比则是要搭配，而且最多也才4伤左右)
不像当初快皇T4先手有没有懒将军，会影响到接下来三回合5~7的脸伤
要砍也不好下手，估计CY会在观望，或是用新套牌去压他
(其实出更多像千金这种卡就能解决先手大优的问题了吧?)
至於为什麽要砍超越...
跟log胜率没什麽关系(说完全没关系似乎过头了，好像还有一些关系)
也跟什麽超越不死控制不能玩没个G8毛关系
(说实在我觉得超越不死控制不能玩 是比 时间证明天盾强无敌还好一点而已的干话...)
而是现版本超越的确是强无敌(在会玩的人手上)
而且跟上周比，这周超越胜率大幅提升，可以看得出有两种可能
1. 会玩的人慢慢变多了
2. 快皇下去後除了快吸其他快攻要顶不住超越了
不管是哪一个可能，对这游戏都不是好事。
当每个人玩起来都有KT的80%的时候，超越的胜率一定会破50甚至更高
到时候就会变成名副其实的毒瘤
而第二种就更不必说了...
个人看法大概是这样
--
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1F：推 mashiroro: 很好!支持猫头鹰改233('・ω・')! 11/08 12:13
2F：→ superqoo0709: 233 进化44亏体质充能2 这nerf我可以 11/08 12:15
3F：推 tsukirit: 猫头鹰33其实也还好啦，但班比也要一起33才合理 11/08 12:16
4F：推 tom40819: 说不定是砍小奇美拉费用+2 11/08 12:17
会觉得猫头鹰33只是比照323
但是像斑比进化召唤蝙蝠是否需要亏体质这点 目前没有相似效果的卡
(最像就梅杜莎进化召唤蛇 但也不亏体质)
5F：推 cul287: 可是瑞凡 超越是亲女儿呢 11/08 12:17
6F：→ tsukirit: CY不砍个胜率第一一刀，怎麽动超越 11/08 12:17
7F：→ ane2001617: 工杀毁 11/08 12:17
8F：推 robefrom: 猫头改三费我为什麽不用神秘(ﾟ∀。) 11/08 12:18
9F：→ robefrom: 没事，讲错话 11/08 12:19
10F：推 coldeden: 不砍快C+小砍超越=大砍超越 11/08 12:21
11F：推 heru: 大家快去练超越喔 我爽吃菜鸡等下个月nerf 11/08 12:23
12F：推 AdmiralAdudu: 菜B借串问 常有人说超越不是SV控制不能玩的原因 那 11/08 12:24
13F：→ AdmiralAdudu: 真实原因到底是啥 真心想知道 11/08 12:24
未来的限制模式不好说，但是以目前卡池来说，
这游戏终结牌太多样，空场OTK方式百百种
要控制场面同时拉牌差，同时还要想办法挡下所有把你操飞的方法，这游戏办不到
需要补血挡直伤，需要嘲讽挡甲甲疾走，需要消失变形解魔帝凯、野兽
需要随机杀、AOE清潜行，需要巴哈踩冥府之类的护符
需要澳丁插天使，还要月亮先生压天盾，还要能挡下撒旦的宣告
这都还不算齁拉一哭优这种空场过盾靠赛秒你的手段
而且就算不看这点
现在你玩控制想拉牌差对手还有尊爵不凡的天梯捕手牌，
中速打控制打一打，人家手牌可能还比你多
今天超越这套牌删了，也不会出现所谓的控制牌T1通杀全部牌组，
顶多通杀全部控制牌组，因为你要挡别人挡不完，但是你可能凑终结比人快
会上T1的都有明确的胜利方程式，
而且那方程式绝对不是「我能挡下大多人的终结招数，所以我T1」
而是「我能比其他牌更快凑到终结手段，所以我赢了」 <- 其实就是现在的超越
14F：→ stf8797: 拿元初主导的环境和元初下去的环境比，然後只说出跟元初 11/08 12:25
15F：→ stf8797: 无关的原因，是不是哪里怪怪的 11/08 12:25
我的确没考虑到元初
因为这次改版对超越影响比较大的不是元初下去，而是快皇死去...
元初死去带起来的是中速起来，但是中速跟元初(不算脸龙型)
对超越胜率来说应该没有快皇影响来得大吧?
16F：推 tsukirit: 游戏设计，终结卡太强，血太少，节奏太快 11/08 12:26
17F：→ ane2001617: 空过惩罚超级严重 11/08 12:27
18F：推 Gentile: 快吸log胜率高？ 砍超越也可以让他变低啊 九月不就没多 11/08 12:32
19F：→ Gentile: 高？ 11/08 12:32
20F：推 twosheep0603: 这游戏你只能控制场面 其他的都只能等死 11/08 12:33
21F：→ twosheep0603: 10费各种妖魔鬼怪都高机率让你直接被combo杀掉 11/08 12:34
22F：推 SuperSg: 吃鸡 11/08 12:35
23F：→ AdmiralAdudu: 像烛台控到你崩溃然後炽天收头 拿空过8费换9费必胜 11/08 12:36
24F：→ AdmiralAdudu: 也算可接受的风险吧 事实上这副在TOG抓死灵超爽的 11/08 12:36
25F：嘘 forever9801: 超越多你就多用快攻 环境慢你就多用超越 11/08 12:36
26F：→ forever9801: 超越是现阶段控制牌组的顶 快吸是快攻顶 11/08 12:37
27F：→ forever9801: 你觉得如果环境全部都快攻 还会有人想用超越吗 11/08 12:38
28F：→ forever9801: 超越弱点非常明显 跟当年的中立吸原初龙T0牌组 11/08 12:39
29F：→ forever9801: 完全不能混为一谈 所以以现在胜率来看我不认为超越 11/08 12:40
30F：→ forever9801: 有Nerf的必要 11/08 12:40
31F：推 NowakiKai: 从以前开始 喊超越要nerf从来都不是因为胜率 11/08 12:41
32F：推 forever9801: 我知道啊 这些人就是看超越不爽而已不是吗lol 11/08 12:43
33F：推 ttcml: 对啊，很不爽欸，我觉得应该砍超越的思考时间 11/08 12:45
34F：推 jones17188: 难道是因为超越玩家会bm？ 11/08 12:45
35F：→ ttcml: 或是8pp後可以无限刷语音 11/08 12:45
36F：推 NowakiKai: 不 很多人是对於思考单纯很不爽 11/08 12:45
37F：推 forever9801: 玩什麽都可以烧线 我玩超越也不太思考 11/08 12:46
38F：推 frankmito: 不一定要全禁啊，可以限制只能带一张之类的降低稳定度 11/08 12:47
39F：→ NowakiKai: 快吸走脸 快皇干脸 OTK妖等OTK 超越 都是一样的例子 11/08 12:47
40F：→ forever9801: 直接把每回合秒数降低就好了阿 11/08 12:47
41F：→ NowakiKai: 都是玩家只做一样事情 不管你做甚麽对方都不会回应你 11/08 12:47
42F：推 ttcml: 上次碰到超越开了三门没把我打死最後自己抽死，快害我睡着 11/08 12:48
43F：→ NowakiKai: 那样的话跟CPU玩其实没两样 11/08 12:48
44F：→ forever9801: 快吸只会干脸OK KT超最好是不会回应你啦 11/08 12:49
45F：推 Gentile: 超越明显的弱点恐怕是咸鱼太多不会玩。而不是啥怕快攻吧 11/08 12:49
46F：→ forever9801: 这样比较快攻才是无聊至极 先手快攻都给你脸就好了 11/08 12:49
47F：推 cul287: 超越缺点 使用者容易7pupu拔线 今天就遇到 11/08 12:49
48F：→ NowakiKai: 所以你想拿超越的特例跟我说吗 11/08 12:50
49F：→ forever9801: KT本人打快攻也只有37开 怎麽可能不怕快攻... 11/08 12:50
50F：→ NowakiKai: 我把快攻也一起说了 我有说他不无聊吗? 11/08 12:51
51F：推 Gentile: KT不是说上个月快皇37？ 还是这个月又有更新了？ 11/08 12:52
52F：推 forever9801: 我的意思是 快吸使用者说快吸不该NERF 该NERF超越 11/08 12:53
53F：→ forever9801: 就无聊度来看这论点根本完全不成立 11/08 12:53
54F：→ forever9801: 现在超越胜率有起色也是KT超崛起的关系 11/08 12:54
55F：→ zseineo: SV的控制不能玩是因为SV的控制各种控不住 11/08 12:54
56F：推 NowakiKai: 喔 那你跟我吵错方向了 我跟你聊的是以前喊超越nerf 11/08 12:54
57F：→ forever9801: 你在天梯遇到的超越至少有一半以上是KT超 11/08 12:54
58F：→ forever9801: 所以我不认为是特例就是了 11/08 12:55
59F：→ zseineo: 简单来说就是，就算没超越他们还是很废 11/08 12:55
60F：推 AdmiralAdudu: 或许是中速玩家说想nerf超越啊 这样合理吧 11/08 12:55
61F：推 wen17: 打同水准快皇37 打天梯55 by kt 11/08 12:56
62F：→ forever9801: 现在SV是 超越>中速>快攻>超越 其它控制旁边玩沙 11/08 12:56
63F：→ zseineo: 上面提到自闭度 快攻类跟超越一样都是自闭牌组啊 XDD 11/08 12:56
64F：→ zseineo: 两边的自闭度算是不相上下吧 11/08 12:57
65F：推 frankmito: 小朋友才解场（误 11/08 12:59
66F：推 forever9801: KT超打很多牌组准则都是肉搏 超互动的好吗XD 11/08 12:59
67F：→ forever9801: 快攻才是管你铺不铺场只干你脸的 11/08 13:00
68F：→ zseineo: 快攻後手遇到快攻也会跟对面互动啊 不改变本体是个自闭 11/08 13:08
69F：→ zseineo: 牌组的事实 11/08 13:08
70F：→ x6urvery: 只要你盾放得够多 打快攻也可以打得很肉搏阿 11/08 13:09
71F：推 RbJ: KT超已经是最强的中速铺场牌组了，超越跟大奇美拉都是额外 11/08 13:10
72F：→ RbJ: 收头条件 11/08 13:10
73F：→ zseineo: 超越只是额外收头条件就好了XDD 11/08 13:14
74F：推 zseineo: 突然想到，砍超越应该可以降低快吸胜率，感觉不错 11/08 13:16
总觉得我快被打成快吸玩家了 :3
虽然我个人解任的话都是用KT超就是了(虽然也没人会信吧?)
基本上还算是很稳定上分的一套啊...(虽然昨天用快妖解任还了一千分回去就是了)
另外我明明说超越该NERF是因为会玩的人太强
怎麽又被扯到讨厌自闭、讨厌思考这方面去了啊?
※ 编辑: ask321035 (220.133.137.37), 11/08/2017 13:48:40
75F：推 x0003: 超越压住了所有控制和偏防守的中速啊，砍了超越的同时就等 11/08 13:24
76F：→ x0003: 於把快吸的天敌放出来，我同意快吸其实是没啥动刀的必要 11/08 13:24
77F：→ NoEric: 那解释一下中死54% 11/08 13:27
78F：→ NoEric: 控制不能玩是因为只会控自己分数 11/08 13:29
79F：→ SIMON60611: 为何老是要把控制跟超越分开讲，在我看来超越就是现 11/08 13:50
80F：→ SIMON60611: 今最强控制。说句实话，就算没有超越，其他控制也是被 11/08 13:50
81F：→ SIMON60611: 打下去。不是超越限制其他控制的生存空间，单纯只是 11/08 13:50
82F：→ SIMON60611: 其他控制太废。 11/08 13:50
83F：推 willy0713: 这游戏的控制是真的偏弱，aoe太贵，太难补血，太容易死 11/08 13:51
84F：推 forever9801: 血改30快攻就通通下去了 11/08 13:53
85F：→ willy0713: 真要说的话可能空天龙算是有ae有补血吧。 11/08 13:54
86F：推 SIMON60611: 我本身是玩mtg的深度控制玩家，我认为啦…一个控制玩 11/08 13:56
87F：→ SIMON60611: 家要想的是怎麽用现有的资源去做控制而不是抱怨环境 11/08 13:56
88F：→ SIMON60611: 不好...你自己舍弃大把优质生物不用，打不赢人要怪谁? 11/08 13:56
89F：→ SIMON60611: 真正的控制玩家都是M，可是最近一堆想用控制折磨人的S 11/08 13:57
90F：→ SIMON60611: 混进来 11/08 13:57
91F：→ NowakiKai: ? 11/08 13:58
92F：推 jones17188: 血改30 跟隔壁棚有87%像 然而那还是快攻当道 11/08 13:59
93F：推 ASAKU581: 砍超越後其他中速跟控制起来,快吸就会被打下去 11/08 13:59
94F：推 Gentile: 舍弃大把优质生物？ 是指七点以下有疾走 潜行或不能被指 11/08 14:00
95F：→ Gentile: 定的吗？ 11/08 14:00
96F：→ coffeechu: 猫头鹰只砍体质还是改变不了超越开门速度，要砍就改成 11/08 14:01
97F：→ coffeechu: 进化只能增幅一次 11/08 14:01
98F：→ Gentile: 进化增幅一次那干嘛不用生土偶的。还不用进化 11/08 14:02
99F：→ SIMON60611: 你怎麽不说一堆快吸吃超越，所以吃快吸的中速会崛起? 11/08 14:04
100F：→ Despairile: 也许可以考虑门的增幅跟其他卡不一样 11/08 14:05
101F：→ Despairile: 这只是个假设 例如说门只有特定卡增幅可以超过1 11/08 14:06
102F：→ carzyallen: 猫头鹰砍体质 对中速还是有差 还没开门就被淹死了 11/08 14:06
103F：→ Despairile: 剩下的增幅都是1 就可以适度压制门的速度 11/08 14:06
104F：→ Despairile: 当然这是个不成熟的想法 11/08 14:07
105F：→ SIMON60611: 优质生物不见得适合放控制，不过我觉得没有好生物这点 11/08 14:07
106F：→ SIMON60611: 本来就是控制自己该解决的问题，不能怪人家生物太强 11/08 14:07
107F：推 NowakiKai: ? 11/08 14:08
108F：→ NoEric: 快攻强的生物早就一只只上断头台了 11/08 14:08
109F：→ mimi940502: 我懂 例如某白雪 11/08 14:11
110F：推 SIMON60611: 那还有什麽好抱怨的?快拿中速跟其他控制出来吃快吸啊? 11/08 14:11
111F：→ mimi940502: 没有好生物真的是控制自己的问题 11/08 14:12
112F：→ zseineo: 就…讨厌XX的是OO玩家是一种很好用的标签 XDD 11/08 14:16
113F：推 csy0922: 中速输一场超越很久 快吸赢一场超越很快 11/08 14:16
114F：→ csy0922: 所以真的要冲分没人会去玩中速 11/08 14:16
115F：→ SIMON60611: 所以这算是承认了想砍超越其实是因为某些玩家想要用他 11/08 14:18
116F：→ SIMON60611: 们爱玩的牌组快速冲分吗ww 11/08 14:18
117F：推 Gentile: 扯啥控制没好生物真是笑翻。再好碰到开门还是跟不存在一 11/08 14:20
118F：→ Gentile: 样 11/08 14:20
119F：→ carzyallen: 老实说有时候感觉超越玩的不是胜负而是信仰，不然没道 11/08 14:20
120F：→ carzyallen: 理现在快攻横行却还是一堆超越在那自嗨 11/08 14:20
121F：→ Gentile: 以前你要说信仰我还信。现在碰到快吸把他解光兼铺爆都常 11/08 14:22
122F：→ Gentile: 发生 11/08 14:22
123F：推 SIMON60611: 为何要觉得开门=赢，正好相反啊…是可以赢了才开门才 11/08 14:23
124F：→ SIMON60611: 对吧？ 11/08 14:23
125F：→ NoEric: 37开10场里面有3场扑暴不是很正常 11/08 14:23
126F：→ mimi940502: 这版本的超越已经不只是信仰了 在会玩的手上是有好胜 11/08 14:23
127F：→ mimi940502: 率的 11/08 14:23
128F：推 ane2001617: 今非昔比R 11/08 14:24
129F：推 Rothax: 进化增一次 那我干嘛不用肥宅 11/08 14:24
130F：→ SIMON60611: 只不过对手只会看到开门赢的样子罢了 11/08 14:24
131F：→ mimi940502: 不只是赢的样子 还可以多看到几次BM 11/08 14:25
132F：推 Gentile: 37开的话应该是你超越要多加强。哈哈。不要当拖累的好吗 11/08 14:25
133F：推 youyuoims94: 超越就OTK牌组的魅力 其实下版出张限制法术的卡就好 11/08 14:25
134F：→ ane2001617: 不然你是会常看到开门开到输逆 11/08 14:25
135F：→ mimi940502: 跟超越打的时间里面不知道有没有1/3是自己在做事 11/08 14:26
136F：→ Despairile: 所以认真讨论来说 如果让门的增幅跟其他卡不一样 11/08 14:26
137F：→ Despairile: 做为限制门的手段 这样是否是可行的? 11/08 14:26
138F：→ carzyallen: 把猫头鹰跟小奇美拉砍死就好啦 回到上个版本状态 就没 11/08 14:28
139F：→ carzyallen: 问题了吧 （笑 11/08 14:28
140F：推 Rothax: 所以你要魔力增幅 抽1增1吗 11/08 14:28
141F：推 SIMON60611: 所以不是被开到门就输了，是你早就要输了这回合才知道 11/08 14:29
142F：→ SIMON60611: 而已 11/08 14:29
143F：→ zseineo: 请支持超越改成30费 11/08 14:30
144F：→ SIMON60611: 那这跟其他凑combo的控制差在哪里? 11/08 14:30
145F：→ Despairile: 也不能这麽说啦 罗姆那边下面有推文的文明显就是 11/08 14:30
146F：→ SIMON60611: 如果超越不管在哪里都可以增幅，我就接受改30费 11/08 14:30
147F：→ zseineo: 差在超越特别讨人厌 11/08 14:30
148F：→ Despairile: 没开到门就使掉惹 11/08 14:30
149F：→ winklly: 超越这版不用信仰啊 又不是打快攻19开 11/08 14:33
150F：推 SIMON60611: 那就是个人观感问题了，跟整个大环境的平衡没有关系 11/08 14:33
151F：→ youyuoims94: 出张322 每当主战者使用法术，使用者手上法术费用+1 11/08 14:33
152F：推 Rothax: kt本人说打快皇37 问题是多少人做的到 11/08 14:34
153F：→ zseineo: 当然有啊，超越卡在那边一定会影响其他牌组的组成/使用率 11/08 14:34
154F：→ youyuoims94: 打乱超越解场的节奏 或是逼出生物降斩杀 11/08 14:34
155F：→ zseineo: 只是没超越也不一定会比较平衡而已就是 11/08 14:35
156F：→ youyuoims94: 超越问题就像当初白光一样 改的理由也可能像白光 11/08 14:35
157F：推 SIMON60611: 为何要把超越独立在环境外来看?讲得好像快攻没有影响 11/08 14:36
158F：→ SIMON60611: 其他牌组使用率一样欸? 11/08 14:36
159F：→ SIMON60611: ㄅ歉，刚才回文没看到下面那句 11/08 14:36
160F：→ zseineo: 因为超越是很特别的低胜率但高使用率牌组 11/08 14:37
161F：→ zseineo: 本身特性又对环境影响比较大一点（优劣势极端 11/08 14:38
162F：→ zseineo: 虽然说存在即合理，那麽多信仰型玩家热爱送分也不能说什 11/08 14:39
163F：推 winklly: 愤怒鸡偏差就先别讨论了 而且kt是说打上个月的快皇吧 11/08 14:39
164F：→ zseineo: 麽… 11/08 14:39
165F：→ zseineo: 上个月LOG对快皇15%，KT本人说37开 这个用LOG对快吸28% 11/08 14:40
166F：→ zseineo: 我是不是可以大胆推测超越只小劣快攻(?) 11/08 14:41
167F：→ winklly: 我这麽废自己打这个月要凹赢先手快攻都比上个月简单多了 11/08 14:43
168F：推 rockheart: 快吸胜率和超越又没关系，主要是原初和快皇下去 11/08 14:43
169F：推 youyuoims94: 优势对局场数也多 胜率怎会没关系 你胜率算法不一样? 11/08 14:44
170F：→ zseineo: 没超越，快吸胜率会下降4％ 11/08 14:46
171F：推 SIMON60611: 楼上...这是怎麽算的?这样代表中速跟其他控制在有超越 11/08 14:48
172F：→ SIMON60611: 的时候胜率上升4%吗 11/08 14:48
173F：推 rockheart: 应该说你只说超越让快吸变强有点怪怪，主要对手死光了 11/08 14:48
174F：推 dephille: 使用率前五的牌里快吸有三套是对他劣开的喔。 11/08 14:49
175F：→ zseineo: 当然是单纯排除超越的数据w 反正你看log也知道快吸的胜率 11/08 14:49
176F：→ rockheart: 才让快吸好像变很强，其实也没有…这种nerf回圈= = 11/08 14:49
177F：→ zseineo: 完全靠超越 他打其他牌组没那麽行 11/08 14:49
178F：推 SIMON60611: 可是这样的话代表有超越的话，中速跟其他控制的胜率理 11/08 14:50
179F：→ SIMON60611: 论上会上升4%耶0.0 11/08 14:50
180F：→ rockheart: 快吸对超越的胜率是没变的，只是样本数变多，让吸血鬼 11/08 14:50
181F：→ rockheart: 这个职业整体上昇 11/08 14:51
182F：→ zseineo: 啊就一堆信仰型超越出来送分快吸才有那胜率啊 不然咧 11/08 14:51
183F：→ rockheart: 信仰型不知道你怎麽算的，我猜是跟风型啦…信仰型大概 11/08 14:53
184F：→ zseineo: 一堆打不过5成的超越 信仰型跟风型送分型菜鸡型 都可以 11/08 14:54
185F：→ zseineo: 理解吧 11/08 14:54
186F：推 SIMON60611: 遇到的对手是随机的啊，所以就结论来说，超越其实是 11/08 14:55
187F：→ SIMON60611: 有助於其他控制与中速的啊 11/08 14:55
188F：→ rockheart: 不到5%吧 11/08 14:55
189F：→ zseineo: 我看不懂你的上升4％是哪来的 所以我无法回应你 11/08 14:55
190F：推 dephille: 一个使用率第一的职业把你踩在地上还说我踩你是为你好 11/08 14:57
191F：→ dephille: 的概念 11/08 14:57
192F：推 SIMON60611: 你把快吸对超越的数据排除，那其他套牌打快吸的数据也 11/08 15:02
193F：→ SIMON60611: 要排除掉至少等量吧 11/08 15:02
194F：推 winklly: 超越有助於控制 这逻辑蒸蚌 11/08 15:02
195F：→ winklly: 算打超越外的胜率是要排除啥？ 11/08 15:04
196F：→ zseineo: 那只是一个表达快吸多依赖超越的例子，实际上超越整个不 11/08 15:04
197F：→ zseineo: 在环境会改变不少，真的胜率会怎样不知道 11/08 15:05
198F：推 SIMON60611: 其他中速跟控制的胜率要排除掉一部分因为有超越才出现 11/08 15:05
199F：→ SIMON60611: 的快吸 11/08 15:05
200F：→ zseineo: 我的重点只有快吸现在的高胜率很依赖超越，因为快吸 11/08 15:05
201F：→ zseineo: 打其他牌组没那麽行 这个自己去看LOG就知道了 11/08 15:05
202F：推 SIMON60611: 我当然知道这样超越对其他控制不友善，我的意思是不 11/08 15:06
203F：→ SIMON60611: 能这样算减少4% 11/08 15:06
204F：推 URayJJ: S根本没看胜率吧,给你个控吸的资料 11/08 15:06
206F：→ SIMON60611: 多打了一个这样 11/08 15:07
207F：→ zseineo: 我也没打算认真的拿4％说事情。 11/08 15:07
208F：→ URayJJ: 对快吸是6.5:3.5优开,但是对超越是1.5:8.5巨大劣势 11/08 15:08
209F：推 URayJJ: 假使遇到快吸跟超越的机会是一半一半,胜率还是低於50% 11/08 15:10
210F：推 SIMON60611: 所以如果没超越了，来吃超越的快吸也会不见啊@@ 11/08 15:10
211F：→ URayJJ: 更别说现在超越满地爬的环境 11/08 15:10
212F：→ SIMON60611: zseineo我知道你的意思，我的意思也是不能这样单纯算 11/08 15:11
213F：→ SIMON60611: 胜率加减 11/08 15:11
214F：→ zseineo: 我是在回这个：推 rockheart: 快吸胜率和超越又没关系 11/08 15:14
215F：→ zseineo: 我只想说明关系可大了 11/08 15:14
216F：推 applegoodeat: 超越就像mtg的深蓝deck,爆法力给对手一击杀，玩起来 11/08 15:22
217F：→ applegoodeat: 自己很爽，对手很干，mtg的蓝色又可以干扰对手做事 11/08 15:22
218F：→ applegoodeat: ，之後老威就没在出现类似的deck，sv退还境学mtg， 11/08 15:22
219F：→ applegoodeat: 超越也砍一砍，可以跟快皇55开，这游戏还能玩？ 11/08 15:22
220F：→ zseineo: 所以说这个月平衡全靠菜鸡超越 11/08 15:24
221F：推 andy3580: 快皇打到跟超越55开 是打到ㄧ半睡着了吗? 11/08 15:30
222F：→ NoEric: 能跟快皇55开的超越还不赶快拿出来给大家玩 11/08 15:44
223F：推 jones17188: 剑仙超也不能跟快皇五五开 11/08 16:17
224F：推 StellaNe: 控土魔海超 JJ的新超越法 11/08 16:19
225F：推 Romulus: 一百个人有一百个讨厌超越的理由 醒醒 你们没同伴 11/08 16:43
226F：推 Exmax1999: 我还真觉得会砍大小奇美拉耶 加费砍体质之类 11/08 17:03
227F：推 tsukirit: 奇美拉不是tog的东西吗 11/08 17:27
228F：→ scarbywind: 然而超越炸裂的原因87%是巨像的缘故.. 11/08 17:31
229F：推 youyuoims94: 猫头鹰进化降费小奇美拉 炎握这种解卡才是吧 11/08 17:56
230F：推 kuria610478: 超越能上来绝对是猫头鹰…… 11/08 18:05
231F：→ scarbywind: 那也跟大小奇美拉没太大关系吧.. 11/08 18:08
232F：推 babymantle: 应该会砍猫头鹰跟巨像突击 常常靠这两张 连赢好多场 11/08 18:09
233F：→ babymantle: 5费解场+给个场压 6费安全爆能强化 那场差不多就赢了 11/08 18:10
234F：→ zephyr: 这期我真的觉得快吸和超越都没必要砍 11/08 18:53
235F：→ zephyr: 但要砍的话有一个不错-天梯 这不是说他过强 而是他太泛用 11/08 18:54
236F：推 MBV1698: 超越没必要砍？ 呵呵 11/08 19:17
237F：嘘 tom40819: 每个月都要讨论 kappa 跟当初的中死有87%像 11/08 19:32
238F：推 jones17188: 别说超越了，我老婆才从下水道爬出来 11/08 19:33
239F：推 tom40819: 按到ww 然後讨论到最後大家又起争议XD 11/08 19:34
240F：→ tom40819: 明明是我老婆，楼上你想干嘛？决斗阿 游戏boy 11/08 19:35
241F：→ zephyr: 不必要啊 反正只剩一个月了 无限制给他限一就好 11/08 19:48
242F：推 forever9801: 奇怪 你觉得超越多就开快攻教训超越 11/08 20:09
243F：→ forever9801: 觉得快攻多就开中速教训快攻 11/08 20:09
244F：→ forever9801: 觉得中速太多就开超越(ry 不看胜率只想NERF别人真蛤 11/08 20:10
245F：推 forever9801: 真要说有问题 应该是快攻太强才对 11/08 20:12
246F：→ forever9801: 快攻打超越8:2 打中速4:6 11/08 20:12
247F：→ zseineo: 快攻太强问号 11/08 20:15
248F：→ zseineo: 那超越打控制82是否超越太强 XDDDD 11/08 20:15
249F：推 forever9801: 简单来说快攻打理论上弱点的中速并没有绝对弱势 11/08 20:16
250F：→ forever9801: 而其他都有较明显差异 11/08 20:16
251F：→ forever9801: 控制早就去玩沙没在三角平衡链了 11/08 20:17
252F：→ zseineo: 这游戏的本来就一团混乱，控吸还吃快攻呢 11/08 20:17
253F：→ zseineo: *快中控的关系 11/08 20:18
254F：→ zseineo: MGG被砍那个月还被快攻吃 11/08 20:18
255F：→ forever9801: 控吸吃快攻也绝对没有82开的宰制力 11/08 20:18
256F：→ forever9801: 而且他自己对其他控制(超越以外)也是绝望的悲剧 11/08 20:19
257F：→ forever9801: 所以重点还是应该回归胜率 11/08 20:19
258F：→ zseineo: LOG上快吸打超越现在73 打控吸现在35：36 看你在不在意那 11/08 20:19
259F：→ zseineo: 5% 11/08 20:20
260F：推 youyuoims94: 控吸缺乏决定性的大牌 就只是补血很烦 烦死你这样 11/08 20:40
261F：推 zseineo: 吃快攻怕控制 其实控吸是中速牌 11/08 20:46
262F：→ carzyallen: 其实一直很想问 sv的中速跟控制的差别到底在哪 预计几 11/08 20:55
263F：→ carzyallen: 回合收头？ 11/08 20:55
264F：→ AdmiralAdudu: 最大的差别是是否积极铺场吧 11/08 21:21
265F：→ starbiscuit: 赢的是中速 输的是控制 11/08 21:21
266F：→ divinespirit: 被崩溃的是超越 11/08 21:34
267F：推 Romulus: 好 我开转蛋教训超越 11/08 21:45
268F：→ Romulus: 控制真的被超越宰制吗 我觉得天梯超越好菜啊 控吸转蛋 11/08 21:46
269F：→ Romulus: 都感觉没有劣很大欸 11/08 21:46
270F：推 youyuoims94: 主要超越会留解牌 如果67T才进超越大概要89T才能开 11/08 21:59
271F：→ carzyallen: 看进牌的时机吧 现在为了防骸之王 起手都会留炎握或疾 11/08 22:21
272F：→ carzyallen: 风 导致滤抽能力变慢 11/08 22:21
273F：→ youyuoims94: 有时候非主流反而好爬分 让对手留错牌 11/08 22:50
274F：推 Romulus: 4R 11/08 23:01
275F：→ winklly: 打死灵起手留疾风就算了 炎握对面够胡你留了也是白留 11/08 23:26
276F：→ scarbywind: 除非3费骸王.. 11/08 23:28
277F：→ evildark: 起手留炎握很奇怪吧 找奇美拉都比较好 11/09 05:18
278F：推 SIMON60611: 不是控制玩沙，而是超越就是当今最强控制，不要老是 11/09 06:20
279F：→ SIMON60611: 分开来讲 11/09 06:20
280F：→ zseineo: 控制(x) 中速(o) 11/09 09:18
281F：→ zephyr: 现在的超越是中速 11/09 10:11
282F：→ evildark: 超越不是最强中速吗 11/09 12:04
283F：推 Romulus: 4 11/09 12:09
284F：推 tsukirit: 是节奏 不是中速 11/09 12:34
285F：→ NoEric: 是我老婆(战 11/09 12:38
286F：→ evildark: 时间会证明天盾... 11/09 13:46