作者umesa (乌米沙)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 有关超越系统的替换及改良
时间Wed Oct 4 04:28:21 2017
手机排版不便见谅。
在我讲一切干话以前先写写我们都知道的事
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①超越otk约在
第七回合到第九回合,这亦是大多数finisher的费用消耗。
②超越目前没有
明显的反制牌路。(该死的快攻...不能算反制...艾莉卡的事可以叫反制
麽?)
③由於spell boost系统的设计,对战双方
资讯并不均衡(对比墓地、复仇等等),且现
在版本已经无法透过出牌追踪SB次数。
④超越
胜率低。(不管是什麽原因,就真的低。)
⑤超越的游戏方式为以法术卡堆叠sb层,辅以抽牌、解场兼备的
随从。
⑥超越的
优劣相当明显,而且面对快攻牌组过於羸弱,慢速牌组太过强势。这种优劣的形
势独一无二,几乎没有同类型的牌组。(炽天使教较为接近)
————————
开门见山,在这里发表一下我的想法。
超越的otk速度不算很快,而且
次元超越不是一张一击致死的法术,需要配合。屯积相当
数量的牌在手里使得操作更为笨重,
sb层不足、或者套件不足时,并没有想像中那麽高的
斩杀能力。
而Sb层数的资讯不均衡的问题,我认为一段时间内无必要去修改。毕竟,sb层是属於最基
础的设计,难以发挥修改空间。
但是,这使得
对抗超越很无聊。除了避免扔下法术靶子或者全盘进攻外,已经
没有其他选
择。不知道超越在什麽时候开门的话,的确
会使游戏体验不佳。可想像中速或跳费龙对抗
超越的视角;与超越对抗中速或跳费龙的视角。想当然而,
从超越的视角观看起来更为有
趣。
虽然超越胜率很低,但游戏亦不只是设计予讲求胜败的天梯比赛。随着超越牌组的插件增
加,
超越趋向加快而非组建更极致的combo,
魔海超越等等慢combo从数量上远低於魔法剑
之流。(大奇美拉是一个不错的设计,但是我认为不足以阻止超越趋快)
在超越
没有明显抗衡牌型(潜伏被砍,无法指定流不足成型)的环境,而超越
胜率并不如
意的环境下,我认为可以对超越作出一些强化修正,并赋以「
快攻难以发动而控制牌组可
以作适当抗衡」的限制器。
快攻结束游戏的时间约为5T至6T。因此,超越可以考虑调整至
16费左右,而
不必忧虑超越
开门比快攻更快,而使超越对抗快攻亦拥有合理的胜率。(当然超越不是开了门就可以秒
杀快攻)
对於控制,则可以增添一些
补偿机制,用以抗衡超越的强势。例如
[每当对方使用一张法术牌或护符牌,则你手中的超越费用+1。]
当然是我乱讲的。
不过,透过一些补偿机制,控制牌组亦有了反击超越并
切实参与反制的能力,这会
让玩家
感到好受得多,至少构筑上可以有克制超越的机会。(尽管效果可能不大)
构筑快攻很少放入的法术牌(根据⑤,其实也不会没有靶子可打)或者护符,进而改变控
制只凭借巨型中立生物为轴的控制生态,未尝不是一件好事。(我觉得巴哈互拍也很蠢)
当然,从数值或下一版本卡包设计而言,超越应当小心处置。但是,假若运营哪天决定修
改超越机制时,我对此抱有乐观的心态,并希望运营可以从玩家体验角度出发。
希望真的改了以後版上也不会一片嘘声啦。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.221.196
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1507062504.A.DAA.html
1F:推 ptt0211: 分析推10/04 04:31
※ 编辑: umesa (223.136.127.200), 10/04/2017 04:32:09
2F:推 zxcv820421: 我怎麽都是在第七回合後才抽到超越…10/04 04:34
3F:→ umesa: 超越还蛮吃构筑的 sb牌太多不好过滤10/04 04:37
4F:→ umesa: 运气另当别论 不过近版本的开门标准应该都是8T吧10/04 04:37
5F:推 xxxrecoil: 两边都超越永远不用超惹10/04 05:08
6F:推 ccjjea: 出一张无法被指定 且免除攻击以外伤害 必杀 守护 5费23生10/04 05:09
7F:→ ccjjea: 物 超越如果开门必然要先撞 攻击力可能会不足10/04 05:09
8F:推 tomuy: 只要超越胜率不飙高 大概没有nerf的一天吧 10/04 05:19
9F:→ tomuy: 再多玩家说超越op 但胜率就摆在哪10/04 05:20
10F:推 xxxrecoil: 因为就没有op啊...10/04 05:30
11F:推 amsmsk: 超越下回合只能突进 再改低点费用 10/04 05:45
12F:推 xxxrecoil: 老实说比起来被一回斩,直接爆脸的时候比较多 10/04 06:10
13F:推 ayubabbit: 另外还有超越抽牌能力过强。当超越在说抽不到超越10/04 06:21
14F:→ ayubabbit: 就算哪天出counter牌。要抽到的机率就更低了 10/04 06:22
15F:→ ayubabbit: 反正就人人玩快攻。超越洗洗睡皆大欢喜 10/04 06:23
16F:推 darkcaster: 超越根本没op 纯粹是部分控制玩家想要全部牌组通吃的10/04 07:31
17F:→ darkcaster: 概念10/04 07:31
18F:推 ilovetaylor: 说真的,要改超越不如直接退环境,再给一张新终结10/04 07:37
19F:推 CloseFeather: 超越最大的问题从来不是胜率 而是游戏体验很差10/04 07:37
20F:推 ilovetaylor: 我觉得脸皇体验更差10/04 07:40
21F:→ CloseFeather: 脸皇来的快去的也快 就算他冲脸失败你也是笑笑 10/04 07:41
22F:推 dannywei0318: 体验差在哪? 10/04 07:41
23F:→ dannywei0318: 拜托可以具体一点10/04 07:41
24F:→ CloseFeather: 但是超越就算他开门失败 你还是觉得这是在啥小10/04 07:41
25F:推 rockheart: 各种牌组就是有体验不好的牌组…你要怎样去表示?10/04 07:42
26F:→ CloseFeather: 赢超越就只是他还没开门而已 输超越就是他开门而已10/04 07:42
27F:→ rockheart: 我下张巴哈,对面下冥守补13点还解场 我体验也很差啊10/04 07:43
28F:→ rockheart: 暗爱连下三张阿秋霸 我体验也很差…10/04 07:44
29F:推 darkcaster: 脸皇的体验根本就比超越差到家好吗10/04 07:45
30F:→ CloseFeather: @rockheart 你说的情况都是所谓遇到会很闷的场面 10/04 07:45
31F:→ CloseFeather: 超越是一对到就知道这场他会做什麽了 丢法术等开门10/04 07:46
32F:推 lucifier: 控制需要的是有机会对抗超越的手段 而不是遇到就左上10/04 07:46
33F:推 ayubabbit: 超越就很不平衡的职业。有91开。也有被91开 10/04 07:48
34F:推 darkcaster: 照这理论看快攻中速是不是也要对抗控制的手段?超越是 10/04 07:49
35F:→ darkcaster: 不是也要对抗快攻的手段?10/04 07:49
36F:→ ayubabbit: 当然这样要说。转蛋 天盾也是就是 10/04 07:49
37F:推 rockheart: 天使天盾暗黑空天龙奈芙 你不知道他要做啥吗 10/04 07:49
38F:推 lucifier: 不过我认为87%机率cy不会改 改了控制变多 时间就长了10/04 07:49
39F:→ rockheart: 我可以接受要其他的控制牌一个对抗超越的手法…10/04 07:49
40F:→ lucifier: 当然啊 健康的状况应该是都要有一点对抗的手段10/04 07:49
41F:→ ayubabbit: 是啊。这篇不就建议超越改到16费。但可以对抗10/04 07:50
42F:→ rockheart: 但是拿游戏体验来当理由 我看不懂…就这样而已10/04 07:50
43F:推 CloseFeather: 天盾暗黑空天奈芙还是会下怪跟你玩耍 可以提前结束 10/04 07:50
44F:→ ayubabbit: 超越16费可以打快攻。但是对方放了针对牌可以解超越之 10/04 07:51
45F:→ ayubabbit: 类的10/04 07:51
46F:→ CloseFeather: 你一个超大卡手不顺可能会被小怪压死 但是超越不行10/04 07:51
47F:→ CloseFeather: 至少你是看的到场面优劣变化的 超越就一翻两瞪眼10/04 07:51
48F:→ CloseFeather: 开门=赢 来不及开门=输10/04 07:51
49F:→ CloseFeather: 简单讲 今天就算用快攻冲爆超越的脸 也毫无成就感10/04 07:52
50F:→ CloseFeather: 因为你知道他就是来不及开门而已10/04 07:52
51F:→ CloseFeather: 反过来 今天你用一些小盾嘲讽防住快攻 会觉得很爽10/04 07:53
52F:推 rockheart: 对啊 那就是你觉得超越游戏体验不好啊…但是我没有觉得 10/04 07:54
53F:推 aya16810: 那我干死对面奶教也只是对面奶不起来而已呀,为什麽超越10/04 07:54
54F:→ aya16810: 就活该被说体验差?10/04 07:54
55F:→ rockheart: 我最讨厌就是皇家主教每次打完不管赢还是输都不爽 10/04 07:54
56F:→ CloseFeather: 你干爆奶教至少他有一直在奶 你看的见他在奶 奶输的 10/04 07:55
57F:推 ayubabbit: 我最讨厌SV. 今年一定岛10/04 07:55
58F:→ CloseFeather: 过程你尽收眼底 但是超越没有一直在开门啊 10/04 07:55
59F:→ rockheart: 同样快攻阿鬼还是luna打爆都我笑笑啊但皇快我就不爽 10/04 07:56
60F:推 darkcaster: 被快攻打爆我一点都笑不起来 根本拿主战者当标靶打10/04 07:56
61F:推 rockheart: 死灵打赢主教也不爽啊因为你遗言都发动不了,赢也不爽10/04 07:59
62F:→ CloseFeather: 没错 你抓到重点了 死灵要是对到谁都被消失赢了真的10/04 08:00
63F:→ CloseFeather: 也会不爽10/04 08:00
64F:→ CloseFeather: 但是今天是大家对到超越都像是死灵对主教一样10/04 08:00
65F:推 rockheart: 所以主教可以删掉吗…= = 没有啊 照打啊 10/04 08:01
66F:推 s4340392: 我也很讨厌快皇 10/04 08:02
67F:推 aya16810: 我也想玩控皇呀,可是艾莉卡根本控不起来,连一块控肉都10/04 08:04
68F:→ aya16810: 比她强...10/04 08:04
69F:推 rockheart: 今天控皇控不起来,问题也不是在超越…而是皇家本身10/04 08:05
70F:→ NoEric: 控皇打超越是所有控制里面胜率最高的10/04 08:06
71F:→ NoEric: 死灵对上消失不爽的不是没死声 是没墓10/04 08:06
72F:推 darkcaster: 控皇下一个罗兰要换超越烦恼吧 目前没几个超越会带拆10/04 08:07
73F:→ darkcaster: 护符牌啊10/04 08:07
74F:推 rockheart: 没死声又没墓 森77777 XDDD 10/04 08:09
75F:→ NoEric: 死声可以被抑制很正常 只是死灵比较多而已10/04 08:12
76F:→ NoEric: 没墓就真的什麽都作不了 赌烂10/04 08:13
77F:推 ake1234: 超越除了没互动就是超浪费时间 我都照费下对面还是能打到 10/04 08:20
78F:→ ake1234: 一场十几分钟 我宁愿快皇三分钟冲爆我的脸 10/04 08:20
79F:→ tom40819: 以前超越15费 然後没有核心牌命检唷10/04 08:29
补充一下
打超越时情报不对等以及没有可参与的地方,是为我讲的破坏游戏体验。大家都觉得快攻
没技术很无聊,但打败超越只能越无聊越好,所以让人不苏胡。
※ 编辑: umesa (223.136.127.200), 10/04/2017 08:38:16
80F:→ umesa: 场上的情报大多可阅可知,被冥府打死也可以看到墓地 10/04 08:39
81F:→ umesa: 被开门却只能祈祷 所以我定义为破坏游戏体验 10/04 08:40
82F:推 sasakihiroto: 超越就是只有自己知道在玩啥 对方的体验当然差 10/04 08:44
83F:推 ASAKU581: 举个例子,魔法风云会的炸地牌组(摧毁对方的地,魔风的地= 10/04 08:46
84F:→ ASAKU581: SV的PP=炉石的水晶,别再说地=护符了,谁听得懂)胜率很低 10/04 08:47
85F:→ ASAKU581: 但给玩家游戏体验很差,所以後来就不出强力炸地牌了 10/04 08:47
86F:→ umesa: 当然也不可能把超越的手牌都秀出来 猜牌路也没有意义 10/04 08:50
87F:→ umesa: 实际上只要有啥丢啥就能赢超越的话,应该没太多考虑空间 10/04 08:52
88F:推 Abby530424: 超越跟以前旧版奇蹟贼都有那种自己玩自己的感觉 10/04 08:55
89F:→ Abby530424: 但奇蹟贼被砍是太强 而不是游戏体验啊 10/04 08:56
90F:→ Abby530424: 而且其实如果懂超越快攻中速可以拍一堆超越解不掉的 10/04 08:56
91F:→ Abby530424: 我现在遇到法师都会开始算魔力增幅数了 10/04 08:57
92F:→ Abby530424: 不到完全没有资讯可言啊 10/04 08:58
93F:→ Shift2: 也许是我懒得用脑玩 算增幅数会影响你的出牌吗? 10/04 09:00
94F:→ umesa: 是的没错 体质上佳的牌可以赢超越(扑克之流几乎无解 10/04 09:00
95F:推 Abby530424: 会影响一些 大概就是激进跟比较龟的差别 10/04 09:01
96F:→ umesa: 以前可以看到留哪张牌的时候我的确都会在算 10/04 09:01
97F:→ Abby530424: 还有出怪的大小 重点是何时扑嘲讽 10/04 09:02
98F:→ umesa: 但是超越都在趋快 每一种自闭牌(巨像突击)都被纳入 10/04 09:02
99F:→ umesa: 以前可以靠下牌拖到9T 现在来讲已经很难 只会失去先机 10/04 09:03
100F:→ Abby530424: 但必须说 虽然很努力算 但是其实对超越胜率不一定会 10/04 09:03
101F:→ Abby530424: 高多少 有更高是一定的 10/04 09:03
102F:→ Abby530424: 而且现在我第9t场一定会仆 避免外挂奇美拉要我命 10/04 09:04
103F:→ umesa: 最多猜到几T开门 但超越就不强为何不爽爽下就好 10/04 09:05
104F:→ umesa: 超越导致的结果——不管对面是什麽牌都变成无脑冲脸 10/04 09:06
105F:→ Abby530424: 其实算不算魔力增幅数 随便打心里也会有个底 10/04 09:06
106F:→ Abby530424: 看到对面整场一直抽抽抽开秀 也会大约知道要开门了 10/04 09:07
107F:→ umesa: 看版上大家都很讨厌脸皇啊 超越却强迫对手玩成这样 10/04 09:07
108F:推 fevor3331: 超越多才逼大家去玩快攻啊,然後才在说被冲脸也体验差 10/04 09:14
109F:推 Abby530424: 啊 还有面对超越其实前几回合大约能猜出来他手上有哪 10/04 09:14
110F:→ Abby530424: 些牌 10/04 09:14
111F:→ Abby530424: 因为超越有很明显的该回合最佳解 10/04 09:15
112F:→ fevor3331: 控制遇到超越跟超越遇到先手快皇一样,有人觉得这样很 10/04 09:15
113F:→ fevor3331: 棒也只能笑笑 10/04 09:15
114F:→ Abby530424: 如果没打出最佳解 就是他手上没牌或他很烂 10/04 09:15
115F:→ umesa: 其实也不算是 超越占比就不多 是有让人感觉劫贫济富啦 10/04 09:16
116F:→ Abby530424: 当然也可能是他是老狐狸要薛人 10/04 09:16
117F:→ Abby530424: 是我错觉吗 我觉得疾走教也在劫贫济富啊 10/04 09:17
118F:→ umesa: 天梯对到超越都是捏着鼻子打完 但ng我真的没兴趣打超越 10/04 09:17
119F:→ Shift2: 我总觉得当你是快不起来的控制 算她在干嘛有差吗XD 10/04 09:19
120F:→ Shift2: 还不就是尽量把节奏打满然後全部灌脸 10/04 09:20
121F:推 Abby530424: 我是天梯遇到超越都充满敬意打完 10/04 09:23
122F:→ Abby530424: 因为它们根本是没打算爬分了 10/04 09:23
123F:→ Abby530424: 然後我有时候客串拿一下超越 都只遇到脸皇Piu龙 10/04 09:24
124F:→ Abby530424: 一只控制都找不到 10/04 09:24
125F:推 HK97: 出一张低费中立怪,可以永久限制敌人的出牌数,应该就可以让 10/04 09:24
126F:→ HK97: 重能次数慢下来 10/04 09:24
127F:→ umesa: 原初龙特大屁股 超越真的不好打 10/04 09:24
128F:→ umesa: 前提是跳费跳得快啦 10/04 09:25
129F:→ HK97: 或是一张法术牌,敌人使用几张牌,这回合就召唤几张盾上场 10/04 09:25
130F:→ lpdpCossette: ng真的很多人没兴趣打超越 解任务很常下1费对面就投 10/04 09:25
131F:推 fredtru: 我是不太懂啦 那我赢皇家是不是也可以说只是他没抽到c876 10/04 09:27
132F:→ fredtru: 3而已? 10/04 09:27
133F:→ WTFCN: 脸皇才真的体验差到爆,每次遇到都打得很不愉快 10/04 09:27
134F:→ umesa: 那个男人不是只能打十血吗 10/04 09:28
135F:→ umesa: 对到脸皇不愉快很正常啦 强迫我玩成脸皇更不愉快 10/04 09:28
136F:推 fredtru: 就把自己能做的都打好 玩游戏不就是这样而已 10/04 09:29
137F:→ Shift2: 不过超越应该没有多到你非玩脸皇不可吧 10/04 09:29
138F:→ umesa: 打超越就用全部ep干脸 感觉像「那我为什麽不玩脸皇」 10/04 09:31
139F:→ NoEric: 就环境玩控制不划算而已 上个月抓中立的控吸还不是满街跑 10/04 09:31
140F:→ umesa: 但超越从占比上的确没有强迫玩家玩快攻 我以前留言有误 10/04 09:31
141F:推 fevor3331: 皇家现在你可能没看到星爆就已经死了 10/04 09:33
142F:→ NoEric: 哪天出个对超越0 10开的控制但是胜率60% ㄧ定一堆人玩 10/04 09:34
143F:推 fevor3331: 也会一堆超越出来抓 10/04 09:37
144F:→ umesa: 真有010开的牌的话 我可觉得没有人选择乖乖打完不投降 10/04 09:39
145F:→ umesa: 虽然这也是天梯环境所致啦.. 10/04 09:39
146F:→ lpdpCossette: 要看超越出现率 如果出来挡两场 胜率就剩48% 10/04 09:40
147F:推 IdolProducer: 超越不强啊 但是当我玩控制 环境一堆超越的时候 10/04 09:43
148F:→ NoEric: 所以不只超越单一问题而已 上个月末转蛋控吸可以进10大 10/04 09:43
149F:→ IdolProducer: 我没办法透过更改几张来克制 10/04 09:44
150F:→ NoEric: 那时候超越胜率还红字 10/04 09:44
151F:→ IdolProducer: 只能拿出脸皇来破坏别人游戏体验 10/04 09:44
152F:→ IdolProducer: 这样互相伤害的环境真的是大家喜欢的? 10/04 09:45
153F:→ NoEric: log改版前超越7% 上周6.67% 10/04 09:46
154F:推 miarika123: 打脸破坏游戏体验 那也删掉好了 10/04 09:47
155F:→ umesa: 我是不希望拿打脸来帮超越解脱啦 对抗超越除了打脸还剩什 10/04 09:49
156F:→ umesa: 麽? 10/04 09:49
157F:→ miarika123: 我是不知道两边解来解去这才叫好玩啦 10/04 09:50
158F:→ NoEric: 这游戏要赢不就只有打脸 天使还不是甩翅膀到人家脸上 10/04 09:50
159F:→ umesa: 正视双方游戏体验 对超越作改良将是有意义的 10/04 09:50
160F:→ miarika123: 快吸低调强很久 怎麽只鞭快皇? 10/04 09:51
161F:→ NoEric: 我觉得一直奶破坏游戏体验 麻烦把补血删除 10/04 09:51
162F:→ miarika123: 还是说用爪子爪脸 古城斑比炸脸比较愉悦 10/04 09:51
163F:→ umesa: 难道牌只能分超越跟不超越吗 这麽想也太狭隘了 10/04 09:51
164F:→ umesa: 我是没看到除了打超越外 快攻有91和19的局面啦 10/04 09:55
165F:推 IdolProducer: 哀......别说快吸了 刚改版我斑比可以11连胜 10/04 09:55
166F:→ IdolProducer: 现在根本被龙和皇家吃好玩 10/04 09:56
167F:→ umesa: 快攻的确让人不爽 但我想大多数人都是打到完而不是投降 10/04 09:56
168F:→ lpdpCossette: 前一两天看 最先上GM的除了龙皇外 是吸血鬼 10/04 09:57
169F:→ lpdpCossette: 昨天有看一下除了龙皇外有哪些GM 其他都还没有时 10/04 09:57
170F:→ lpdpCossette: 吸血鬼有XD 10/04 09:57
171F:推 miarika123: 快吸好歹胜率也只输原初龙和快皇 哪有很惨 10/04 09:59
172F:→ miarika123: OP牌组再怎麽出 快吸都有个前面的位子 10/04 09:59
173F:→ IdolProducer: 我觉得应该是刚改版前几天的关系吧...... 10/04 10:00
174F:→ IdolProducer: 那几天我也用快吸赢的超爽啊 10/04 10:00
175F:→ lpdpCossette: 现在剩死主还没有 10/04 10:00
176F:→ umesa: 你改版 我不管SMOrc 10/04 10:00
177F:→ NoEric: 没有 快吸已经是一个很完美的快攻牌组了 10/04 10:00
178F:→ forever9801: 快攻各种只会脸才是无聊至极 10/04 10:01
179F:→ forever9801: 奶到快攻自己投降就是一个爽字 10/04 10:01
180F:推 vincent30708: 结论 SV无聊至极(O) 10/04 10:01
181F:→ umesa: 除了快死被砍到猪伤根动骨,其他快攻都变化不大吧 10/04 10:01
182F:→ NoEric: 快吸多卡波差很多 10/04 10:02
183F:推 jojoway: 快攻变化很大阿 皇家多更多打脸 然後全快攻共用的懒将军 10/04 10:03
184F:→ NoEric: 快吸用懒将军的很少 10/04 10:03
185F:→ umesa: 我讲sfl啦 应该只有圆桌算是大改? 10/04 10:03
186F:→ jojoway: 脸妖应该也是这版出来的 妖精旋律 和蜥蜴 10/04 10:04
187F:→ NoEric: 圆桌只是辅助 影响更大的是茱莉叶 10/04 10:05
188F:→ NoEric: 脸妖要谈历史要追朔到DRK 不过打法跟现在有差 10/04 10:05
189F:→ jojoway: 皇家何时出个四费疾走 10/04 10:06
190F:→ jojoway: 1 2 3 5 6 都有疾走打脸的了 4费呢!! 10/04 10:06
191F:推 IdolProducer: 我是拿快吸遇到脸皇和元祖龙难打到爆炸啦 10/04 10:07
192F:→ jojoway: 快吸现在要多放些班特 和214 10/04 10:07
193F:→ IdolProducer: 还是有谁要分享一下快吸怎麽打这两个牌组...... 10/04 10:07
194F:→ jojoway: 快吸打不赢元祖龙 皇家的话 前面有斑特 214多少有机会 10/04 10:08
195F:→ NoEric: 元组龙打的赢的只有CY 以快皇为目标就好 拔夜群 10/04 10:09
196F:推 IdolProducer: 好吧 我试试 能多赢一个是一个 10/04 10:10
197F:→ jojoway: 元组龙真的太全面了 我刚刚用元祖龙还打赢跳费疾走龙 10/04 10:10
198F:→ NoEric: 包子拔夜群增加214 ㄧ费8张 打起来还可以 10/04 10:10
199F:推 e124741192: …会觉得超越体验差,那怎不觉得元祖龙跟变种太过强又 10/04 10:14
200F:→ e124741192: 难以解掉?超越在一开始就明确的把开门的事"告诉你"了 10/04 10:14
201F:推 darkcaster: 超越体验一点都不差 一堆人不懂穿越次元的艺术 10/04 10:15
202F:推 j248: 快吸我觉得不行 10/04 10:15
203F:→ j248: 先手遇到快皇打着打着就变後手了 10/04 10:15
204F:→ umesa: 深渊也很明确跟你讲要送你下去 然後就没有深渊了 10/04 10:17
205F:嘘 davidliudmc: 深渊单卡斩杀 不用任何铺垫 拿这个举例我觉得不行 10/04 10:20
206F:→ umesa: 我说的深渊是深渊吸牌组不是讲单卡 10/04 10:21
207F:→ umesa: 就很明显在讲 我等下就用深渊车你 然後你还是没办法 10/04 10:22
208F:→ umesa: 当然胜率有差这是肯定的 我觉得对抗这些牌组让人沮丧 10/04 10:23
209F:→ NoEric: 深渊那时後中立吸天梯使用率38.1% 胜率56% 10/04 10:25
210F:→ umesa: 如果超越保持慢速 那当然不会有什麽体验问题 但超越都想快 10/04 10:25
211F:→ Mystiera: BnB就证明了控制可以反超越了zzz 10/04 10:25
212F:→ ga2006221985: 控皇就比娱乐牌还垃圾的东西,有人硬要去玩又说打 10/04 10:26
213F:→ ga2006221985: 不赢,逻辑? 10/04 10:26
214F:→ umesa: 使得很多构筑或者技巧失去意义 继而沦为打脸就好 10/04 10:26
215F:→ Mystiera: 体验什麽的只是藉口而已,我连他出了什麽牌集了多少气 10/04 10:27
216F:→ Mystiera: 都可以算 10/04 10:27
217F:→ NoEric: 如果log跟你说控皇优开超越 你就会去玩吗 10/04 10:27
218F:→ Mystiera: 但还是什麽事都不能做只能希望他海底超越 10/04 10:28
219F:→ umesa: 有啊 我都有组罗兰玩 问号.. 10/04 10:28
220F:→ umesa: 就是为了可以拥有otk对策 放弃一些死灵胜率 10/04 10:29
221F:→ lpdpCossette: 知道出了什麽牌集了多少气 10/04 10:30
222F:→ umesa: 对到超越你没有什麽对策 除了下降让对面超越沉底 10/04 10:30
223F:→ NoEric: 那就拿控皇去反超越不就好了 kappa 10/04 10:30
224F:→ Mystiera: 然而主教有赤枝吸血有假面皇家有圣剑… 10/04 10:30
225F:→ lpdpCossette: 但是上手时间点有差 後面都只能当作都有 10/04 10:30
226F:→ umesa: 有啊 现在用罗兰ok啊 但其他六职业没有对抗的权利好吗 10/04 10:31
227F:→ Mystiera: 我大控制我要全部通吃又不想投入对策卡来对应超越 10/04 10:31
228F:→ Mystiera: 这才是真相 10/04 10:32
229F:→ lpdpCossette: 抽牌次数一多 手牌一爆 就有点难推 10/04 10:32
230F:→ umesa: 先脱一下帽子 我玩的比较多是罗兰中速 10/04 10:33
231F:→ umesa: 然後超越理论上没有对策卡 最多延後一回合开门 10/04 10:34
232F:推 j248: 笑死,空吸谁不放假面,还不是被打成白痴 10/04 10:34
233F:→ j248: 你知道假面会被弘辉吗 10/04 10:35
234F:→ NoEric: 为了十场可能遇不到一场的超越 我要放弃控制 听起来合理 10/04 10:36
235F:推 darkcaster: 用闇爱阿丘霸赌超越没有解护符牌啊 10/04 10:39
236F:→ umesa: 行文时都有斟酌过 我只是单单认为超越需要重视并重做 10/04 10:39
237F:→ davidliudmc: 被快攻撞脸>游戏体验差 被超越开门>游戏体验差 10/04 10:40
238F:→ davidliudmc: 被天盾揍脸>游戏体验差 10/04 10:40
239F:→ umesa: 我没有说脸皇才是对,控制想通吃 10/04 10:40
240F:→ umesa: 但版上玩家似乎并不热衷於改良这一种机制...是因为什麽原因 10/04 10:41
241F:→ umesa: 呢 10/04 10:41
242F:→ Mystiera: 因为你再怎麽热衷CY也不痛不痒(完) 10/04 10:43
243F:→ Mystiera: OTK对策卡是一直有在做的 10/04 10:43
244F:推 j248: 对啊,楼上提的假面真的很棒 10/04 10:45
245F:→ umesa: 玩家的回馈也是有效的 我倒是想听听为什麽不想改 10/04 10:45
246F:→ NoEric: 强烈要求假面改成三费 10/04 10:46
247F:→ WTFCN: 重看一次,其实超越换成任何一套OTK牌组好像也说得通? 10/04 10:52
248F:推 tsukirit: 被跳费到5打10 魔海 创世 奏者要怎麽反制 10/04 10:52
249F:→ davidliudmc: OTK是游戏的一环 OTK被快攻打爆也是游戏的一环 10/04 10:53
250F:→ davidliudmc: 我倒是想知道为什麽一定要改善? 10/04 10:53
251F:→ umesa: SV真正意义上的otk蛮少的 10/04 10:53
252F:→ tsukirit: 有没有可以减龙 pp的办法 不然只能看他跳 10/04 10:53
253F:→ umesa: 不算洛基 只有庭园系龙 天空皇 虫虫妖精 和 超越法 10/04 10:54
254F:→ tungchinchia: 荒牙龙被边缘了 BabyRage 10/04 10:54
255F:→ umesa: 早期龙是视情景跳费或者下怪没错啊 现在是跳爆 10/04 10:54
256F:→ umesa: 对啦 还有荒牙龙 10/04 10:55
257F:推 tsukirit: 因为智障水龙女,能跳能补,还软嘲讽 10/04 10:56
258F:→ tsukirit: 智障也会下 10/04 10:56
259F:推 jojoway: 水龙女真的太夸张 体质好 能跳能补 到底何时砍 10/04 10:57
260F:→ aiyumhzs: 超越这麽毒,我还不组个 10/04 10:58
261F:推 tsukirit: 我没看过,有跳费不用亏当下节奏的,水龙女这牌谁想的 10/04 10:59
262F:→ umesa: 没办法 水龙女现在要拔也很难拔.. 10/04 10:59
263F:推 NoEric: 抗议 核弹咪可幽体化呢 10/04 11:00
264F:推 IdolProducer: 这次元祖龙那麽威 水龙女最有机会被砍刀的一次耶 10/04 11:00
265F:→ Mystiera: 奇美拉:林北单卡OTK 10/04 11:00
266F:推 j248: 我觉得既然跳费要亏节奏就应该给龙更多在节奏上的卡,不然永 10/04 11:01
267F:→ j248: 远只能挑费 10/04 11:01
268F:→ Mystiera: 其实我不太能够理解水龙女就不能动可是超越影响游戏体 10/04 11:01
269F:→ Mystiera: 验必须改的逻辑 10/04 11:01
270F:→ NoEric: 水龙女出之前是比较多节奏脸龙 10/04 11:01
271F:推 jojoway: 没人觉得水龙女不能动吧 根本一堆人想砍她 10/04 11:02
272F:→ umesa: 可以考虑降低水龙女费用 把一部分能力转移到进化 10/04 11:02
273F:→ NoEric: 想__她 10/04 11:02
274F:→ umesa: 费用和体质同时下降 比较难解了大怪活着 算是折衷的办法 10/04 11:03
275F:推 jojoway: 体质各降1 回血改2 10/04 11:04
276F:推 IdolProducer: 但是CY很少做这种强化某些 弱化某些部分的事 10/04 11:04
277F:→ umesa: 单是体质下降纯削弱有点让人难过 10/04 11:04
278F:→ NoEric: 补血改二 体质费用全减ㄧ 为了强化对快抗性2攻换成交战打2 10/04 11:06
279F:→ umesa: #414大小姐过棚了 10/04 11:06
280F:推 ccjjea: 最近一直在讨论超越 让我觉得我的冥府妖是快攻 10/04 11:06
281F:→ Mystiera: 改414不跳费交战打2对吧 10/04 11:07
282F:→ NoEric: 这样太强砍跳费 最後是414交战打二 回合结束补二 10/04 11:07
283F:推 tsukirit: 那还比千金强 10/04 11:07
284F:→ ccjjea: 因为我冥府妖基本打超越都超优开 冥府妖肯定从控制除名了 10/04 11:07
285F:推 j248: 大小姐都有人说要砍了你觉得呢 10/04 11:08
286F:→ j248: 回血跟守护都是犯规的 10/04 11:08
287F:→ umesa: 冥府比较像combo牌吧 终结者费用不定 10/04 11:08
288F:→ NoEric: 不是只是多了冥府的甲虫妖吗 10/04 11:09
289F:→ ccjjea: 好混乱 所以COMBO是一种独立的牌组 不需要控制跟耗脑... 10/04 11:09
290F:→ ccjjea: 原来是多了冥府了甲虫妖 10/04 11:10
291F:→ umesa: sv的双核牌蛮少的 冥府节奏妖算是很成功(刚好都很强 10/04 11:10
292F:→ umesa: Combo是被视为独立於控制以外没错啊 10/04 11:10
293F:→ Mystiera: 打不赢超越的才能叫控制,你冥府BnB都没资格 10/04 11:11
294F:→ ccjjea: 我比较想知道 还有哪些牌可以算控制 而其中又有哪些可以 10/04 11:11
295F:推 asdzxc8024: 别想什麽克制牌了,你看满月先生,有人带吗? 10/04 11:11
296F:→ umesa: 控制和耗脑是人的问题...冥府应该算数一二烧脑的 10/04 11:11
297F:→ ccjjea: 对超越优开或平等开的? 10/04 11:11
298F:→ NoEric: 赢不了超越的才能算控制 10/04 11:12
299F:→ ccjjea: 我其实私底下都把要烧脑的当控制 哈哈哈 因为要掌握调度 10/04 11:12
300F:推 afking: 那问题跟本不在超越,而是sv应该出法术克制牌 10/04 11:12
301F:→ Mystiera: 我推很多次BnB精灵了,但是显然他没资格名列控制牌 10/04 11:12
302F:→ umesa: 我来说的话 勉强可以塞巴哈监战的牌都能叫控制 10/04 11:13
303F:→ afking: 拿满手解场跟回血打超越会输不是合理吗 10/04 11:13
304F:→ Mystiera: 塞了巴哈的piupiu脸龙表示: 10/04 11:14
305F:推 j248: 你们这样吵等等大佬又要出来洗地版罗,定义听大佬的就对了 10/04 11:14
306F:→ umesa: 不过塞三张打内战的原初龙也许是例外,毕竟龙的十费.. 10/04 11:14
307F:推 ccjjea: 有时候感觉好像 面对超越时 除了快攻牌 其它都变控制 10/04 11:15
308F:→ ccjjea: 面对非超越时 又会区分出各种类型 10/04 11:16
309F:→ ccjjea: 所以超越可以算吃 快攻以外的所有牌嘛? 10/04 11:16
310F:→ umesa: 我的确没考量BnB妖精 这是我失算了 10/04 11:16
311F:→ Mystiera: 照你这麽一说,其实超越是用来定义控制的标准 10/04 11:17
312F:→ NoEric: 疾走教优开超越 但不是快攻 10/04 11:17
313F:→ umesa: 不是吧 我记得很多tcg都是分开combo和control 10/04 11:17
314F:→ Mystiera: 塞了巨人兵的土人不能叫控土,必须归类为…巨兵法? 10/04 11:18
315F:→ umesa: 出自MTG:Combo decks use the interaction of two or more 10/04 11:19
316F:→ umesa: cards (a "combination") to create a powerful effect th 10/04 11:19
317F:→ umesa: at either wins the game immediately or creates a situat 10/04 11:19
318F:→ umesa: ion that subsequently leads to a win. 10/04 11:19
319F:→ Mystiera: 走教被弹兽姬就很难赢超越了,所以可以算半控制吧 10/04 11:20
320F:推 tsukirit: 要配合两张就是combo 那所有土印都是 10/04 11:20
321F:→ NoEric: 打超越你丢两只曼纽 10/04 11:21
322F:→ tsukirit: 喔 要combo到 几乎直接赢 10/04 11:21
323F:→ umesa: 如果有组合致胜能力(暴君、魔海),算作combo应该合理吧 10/04 11:21
324F:→ umesa: 翻译一下:打出多张牌衍生强力效果致胜,或者形成致胜局面 10/04 11:23
325F:→ afking: 我天盾有放月兔跟一堆盾,打超越55开 10/04 11:26
326F:→ umesa: 土印有组合但没有致胜 至於巨兵的确是强力致胜牌 10/04 11:27
327F:→ shena30335: 整天讨论要nerf一个4成胜率的卡我也不是很懂 10/04 11:36
328F:→ shena30335: 跟之前魔将军先手6成胜然後有人出来喊nerf天盾有87%像 10/04 11:39
329F:推 j248: 然後天盾就出反制牌了,虽然没人放 10/04 11:41
330F:→ umesa: 你需要看一下内文 黄字是可以增幅 绿字是可以设立对策 10/04 11:43
331F:→ mapulcatt: 超越集三个问题点 无法反制/游戏体验不佳/无法预测斩杀 10/04 11:44
332F:→ mapulcatt: 一个牌组有这麽多让人诟病的理由 直接砍掉好吗 10/04 11:44
333F:推 NoEric: 我不能阻止你补血 我感到游戏体验不好 我不知道一直奶什麽 10/04 11:47
334F:→ NoEric: 时候才能斩杀 拜托砍掉补血 10/04 11:47
335F:推 j248: 不行啦,这麽烧脑的牌组,而且…而且你看人家快皇也不交流, 10/04 11:48
336F:→ j248: 人家魔海创世奏者也不交流e t c 10/04 11:48
337F:推 Abby530424: 我觉得魔海很交流啊 揪心 我还在想是不是要准备巴哈 10/04 11:51
338F:→ Abby530424: 互拍 他就直接送我下去 那种心连心的交流 10/04 11:51
339F:→ umesa: 耶菈在drk时期也很凶啊..後来变成了拍巴哈扫光 10/04 11:51
340F:→ evildark: combo本来就是独立在控制外的 但是是分类在下面的 10/04 11:52
341F:推 Abby530424: Combo跟控制是不太相同的 10/04 11:53
342F:→ umesa: 战术上有control-combo 像是魔海一类 10/04 11:53
343F:→ Abby530424: 例如初版奇蹟贼大家会分为combo 10/04 11:54
344F:→ umesa: 也有强势进攻combo 像是BnB+奏者这种 10/04 11:54
345F:→ Abby530424: 恩 有时候控制会刚好有combo 10/04 11:54
346F:→ mapulcatt: combo因为吃牌的量比较大 一般控制力会低於纯控制 10/04 11:55
347F:→ umesa: sv纯控制是蛮少的 几乎都有强力终结或者强combo 10/04 11:55
348F:→ Abby530424: 我还是搞不懂 打超越游戏体验真的不佳吗 10/04 11:55
349F:→ umesa: 我宁愿控制的combo多一点也懒得看巴哈互掴 10/04 11:56
350F:→ Abby530424: 除非你是很控的牌组 10/04 11:56
351F:→ umesa: 我个人还好 但是普遍反映不好 我只是推测原因如上 10/04 11:56
352F:→ umesa: 毕竟天梯超越蛮多送分童子的... 10/04 11:57
353F:推 ericsonzhen: 超越後不能攻击主战者就够了 10/04 11:58
354F:→ umesa: 言灵:你也懂不能打的痛 10/04 11:58
355F:推 j248: 别人觉得体验差就是体验差啊,啊是他在玩游戏他当然可以说体 10/04 11:58
356F:→ j248: 验差 10/04 11:58
357F:推 e04su3no: 根本就不该有限速器这种鬼玩意 10/04 11:58
358F:推 kunda: 就算赢超越游戏体验也不佳啊 10/04 11:59
359F:→ e04su3no: 超越问题不是强 是限制牌组发展多样化 10/04 11:59
360F:→ lpdpCossette: 高端超还是很强啦 10/04 11:59
361F:→ lpdpCossette: 看一台正在打一万分 还到巫师直说是超越就糟啦 10/04 12:00
362F:→ lpdpCossette: 遇 10/04 12:00
363F:推 magic404011: 有些人反到我都怀疑是不是单纯看不爽而已了 10/04 12:06
364F:嘘 DGHG: 笑了 脸皇一场赢的快输的也快 超越呢? 10/04 12:08
365F:推 ilovetaylor: 超越也是看到快吸快皇就输,快吸也体验差吗? 10/04 12:08
366F:→ ilovetaylor: 你说超越压缩到控制牌还合理,讲体验差真的鬼扯 10/04 12:09
367F:推 j248: 有些人控制欲真的很强,自己觉得体验好就要别人也觉得体验好 10/04 12:09
368F:→ DGHG: 赢 要想很久 输也硬要开个门 打完法术 陪公子打牌吗? 10/04 12:10
369F:→ evildark: 超越有无数种改法 问题在於CY的态度而已 10/04 12:10
370F:推 ilovetaylor: 你觉得超越体验差就改超越,那我说快皇体验差要不要 10/04 12:12
371F:→ ilovetaylor: 改快皇?重点根本不在体验好吗? 10/04 12:12
372F:→ zurxgulx: 快攻爬分快,控制打慢还要被超越洗脸。干嘛玩控制? 10/04 12:13
373F:→ DGHG: 脸皇就算体验差 也顶多2~3分钟 10/04 12:14
374F:推 j248: 你可以说要改快皇啊 10/04 12:14
375F:推 kunda: 讲得好像快皇不会被砍一样 10/04 12:14
376F:→ kunda: 每次在那边拉救援真的很好笑 10/04 12:15
377F:→ DGHG: 超越就是你下怪 虹辉弹弹弹 风炮射射射 炎握 解解解 10/04 12:15
378F:推 Abby530424: 相信我把主战血改30滴 快皇估计死一半 10/04 12:15
379F:→ mapulcatt: 良好的游戏互动要双方同时扮演出题者跟解题者 10/04 12:15
380F:→ mapulcatt: 快攻是标准的只出题不解题 超越是标准的只解题不出题 10/04 12:16
381F:推 ilovetaylor: 所以今天谁喊体验差就改谁,这种逻辑说人好笑,ㄎㄎ 10/04 12:16
382F:推 j248: 超越有出题啊,给你8回合,试着干掉我吧 10/04 12:16
383F:→ lpdpCossette: 青蛙已经中枪了 应该还会再中一两枪 10/04 12:16
384F:→ Abby530424: 我......是觉得打超越也有题要解啦 10/04 12:17
385F:推 tsukirit: 我看到快皇,111冲我脸,我就一定慢慢跟他玩,每局 10/04 12:17
386F:→ DGHG: 然後就开门 就算赢不了 还是硬要开 拖时间 10/04 12:17
387F:→ mapulcatt: 但就算是快攻 後手也常常是解题者 就只有超越从一而终 10/04 12:17
388F:推 kunda: 改不改是cy说了算啊 不然萝卜干嘛被砍 10/04 12:17
389F:→ Abby530424: 决定要单只还是两三只 10/04 12:17
390F:→ tsukirit: 不按回合结束,我要你就算T5打死我,其他局已经打三场 10/04 12:17
391F:→ kunda: 还不准别人说说超越体验差 管那麽大真的很呵 10/04 12:17
392F:→ clothd59931: 到底是快皇不用解盾还是大家都不带盾阿? 10/04 12:18
393F:→ Abby530424: 算一下魔力增幅 估计一下他手牌状况 10/04 12:18
394F:→ j248: 啊这里不都喊爽的,不然c y会看ptt砍牌喔 10/04 12:18
395F:→ Abby530424: 我觉得打超越不只是出题啊 10/04 12:18
396F:推 ilovetaylor: 你觉得差就差啊,但那体验当改动理由就没逻辑啊 10/04 12:18
397F:→ Abby530424: 还可以训练思维 猜他手牌 10/04 12:19
398F:→ ilovetaylor: 我又没说超越体验好 10/04 12:19
399F:→ j248: 原来一个游戏的游戏体验不重要,没逻辑,ok 10/04 12:19
400F:推 Exmax1999: 说超越体验差就算了 说超越逼大家打快攻是要笑死谁 10/04 12:19
401F:推 tsukirit: 好啊 超越就 出一堆能增幅的生物,土偶那种 10/04 12:20
402F:推 kunda: 你是说cy没逻辑嘛? 萝卜龙为啥被砍? 10/04 12:20
403F:→ Abby530424: 我觉得超越体验好啦 但又没不准别人说体验差 10/04 12:20
404F:→ tsukirit: 还有类似书本人那种,能增幅法术,增一次就好 10/04 12:20
405F:→ Exmax1999: 好像超越今天2,30%人在玩一样 10/04 12:20
406F:→ Abby530424: 我只是说打超越除了出题还能估手牌 出基八题 10/04 12:20
407F:→ tsukirit: 那超越就跟你打生物战 10/04 12:20
408F:→ clothd59931: 应该是元祖龙逼大家玩快攻吧 中速打元祖几乎都是被虐 10/04 12:21
409F:→ Abby530424: 让他解不了下去探亲 没有各位想像的这麽没交流 10/04 12:21
410F:推 Lin17Show: 一场超越10分钟又不知道对方在冲三小 对比一场快皇3分 10/04 12:21
411F:→ Lin17Show: 钟干我脸 我宁愿被干脸 10/04 12:21
412F:→ Abby530424: 干 又没抽到阿桃 想玩个阿桃法集气 10/04 12:21
413F:→ Abby530424: 然後被PiuPiu龙射到高潮 啊嘶 10/04 12:22
414F:推 tsukirit: 有人喜欢被无脑打死,不愿思考对方在干嘛 10/04 12:22
415F:→ Abby530424: 我觉得真的有机会能估手牌的 超越基本上有最佳解 10/04 12:23
416F:→ Abby530424: 超越解其他职业时基本上都有他的最佳解 10/04 12:23
417F:→ Abby530424: 如果没打出来 一定是代表他没抽到 10/04 12:23
418F:→ clothd59931: 超越的资讯都在手牌上 对方最好看的到 10/04 12:24
419F:→ Abby530424: 这时候去反估他手牌 10/04 12:24
420F:→ Abby530424: 猜手牌啊 然後决定打法 10/04 12:24
421F:→ lpdpCossette: 为什麽大家要讨厌超越 看好多台真的大家都不想遇XD 10/04 12:24
422F:推 Lin17Show: 是要思考什麽 你要跟自闭儿浪费10分钟还是被洗脸3分钟 10/04 12:24
423F:→ Lin17Show: 赶快下一场 10/04 12:24
424F:→ Abby530424: 到底 我自己是喜欢超越撞超越 10/04 12:25
425F:→ umesa: 因为对超越就没什麽看头... 10/04 12:25
426F:→ Abby530424: 直接自闭20分钟 但这几天都没遇到 10/04 12:25
427F:→ clothd59931: 与其玩慢速猜你手牌 不如直接快攻打脸实在 10/04 12:26
428F:→ Abby530424: 而且我觉得打牌不只要思考场面上的吧 10/04 12:26
429F:→ clothd59931: 而且就算没用最佳解你也不一定挡得住超越阿 10/04 12:26
430F:→ umesa: 对快攻要看环境 普遍看头也不怎麽大啦 10/04 12:26
431F:推 ilovetaylor: 玩10分钟就不想玩,这样天使是不是也要改? 10/04 12:27
432F:→ mapulcatt: 打超越还要猜手牌? 基本上你怎麽猜 都只有横向展开一招 10/04 12:28
433F:→ ilovetaylor: 反正你重点也不在胜负,在体验 10/04 12:28
434F:推 Abby530424: 我觉得天使某种程度也是强迫加速器 10/04 12:28
435F:→ clothd59931: 天使至少还能用澳丁解 超越能吗? 10/04 12:28
436F:→ mapulcatt: 打其他的会猜是因为有选择 打超越到最後终究是横向展开 10/04 12:28
437F:→ lpdpCossette: 现在一万分应该也有1000名 他应该有资格讨厌超越 10/04 12:29
438F:→ ilovetaylor: 天使能消失,不算限制器 10/04 12:29
439F:推 ccjjea: 我感觉某人怪怪的 说的好像他的牌组又被超越打 又被快攻打 10/04 12:29
440F:→ Abby530424: 也是前面解别人 为啥超越比较顾人怨 10/04 12:29
441F:→ ccjjea: 那他的牌组到底能打什麽? 10/04 12:29
442F:推 Lin17Show: 天使还会下怪交流 超越呢 10/04 12:29
443F:→ Abby530424: 可以DER 中速piupiu龙会被快皇虐 10/04 12:30
444F:→ ilovetaylor: 他重点不在能不能赢,在自闭10分钟太久,懂吗? 10/04 12:30
445F:→ ccjjea: 我感觉或许问题出在他自己的牌组上? 要不要来玩冥府妖啊? 10/04 12:30
446F:→ Abby530424: 打超越也没站多大优势 10/04 12:30
447F:→ Abby530424: .....我自己超越也是有时会下怪啦 10/04 12:30
448F:推 sashimi254: 我觉得只要显示对方手上的总和充能数就是大砍了(不能 10/04 12:31
449F:→ sashimi254: 充能的不算 10/04 12:31
450F:→ Abby530424: 土偶 老头 梅林 守护者巨像 1077提前压场 10/04 12:31
451F:→ sashimi254: 不告知上限 10/04 12:31
452F:→ Abby530424: 还是这些都叫解场不叫怪QQ 10/04 12:32
453F:推 j248: 其实即使超越只有40%胜率玩超越体验应该还是不错,因为输一 10/04 12:35
454F:→ j248: 场3分钟赢一场10分钟,大部分的时候都是赢的(x 10/04 12:35
455F:推 Abby530424: 但超越也有康特法啊 就是嘲讽多个一两只 10/04 12:35
456F:→ Abby530424: 有道理 太有道理了XD 10/04 12:36
457F:→ lpdpCossette: 输也可以演十分钟啊 开门看对面挣扎的样子 超爽 10/04 12:37
458F:→ shena30335: 龙皇上周先手6成胜率,让我们继续讨论nerf4成胜率超越 10/04 12:37
459F:→ marginal5566: 超越没有任何控制牌路能反制 黑爱: 10/04 12:41
460F:→ lpdpCossette: 巨兽奇美拉算是可以过盾? 10/04 12:42
461F:嘘 swrhapsody: 空天控妖下张野兽就把大奶打到嫑嫑的 10/04 12:43
462F:嘘 xroxzero: 增幅不会算的 自己去玩几场超越 你就会算了 唉唉 10/04 12:44
463F:→ swrhapsody: 还可以扛奇美拉 10/04 12:44
464F:→ xroxzero: 明明可以根据对手的出牌来判断对方是否要开门了(摊 10/04 12:44
465F:→ umesa: 留牌不能显示哪张是哪张 有差喔... 10/04 12:45
466F:→ umesa: 还是说你根本不会留意对方是留哪一张? 10/04 12:45
467F:推 Abby530424: 嘻嘻 刚刚总算这个版本第一次超越内战 10/04 12:46
468F:→ umesa: 之前决定随机显示以後就很难稳猜sb了 10/04 12:46
469F:→ Abby530424: 然後就手牌事故被奇美拉屌干了 10/04 12:46
470F:→ Abby530424: 我好久没看到黑爱了 10/04 12:47
471F:→ Abby530424: 上一次看黑爱是在2pick 一套很纯的... 10/04 12:48
472F:→ Abby530424: 黑爱阿邱霸 结果他剩下来的牌是宙斯866 10/04 12:49
473F:推 darkcaster: 其实开门时间根本算的出来 先假设对方首抽超越就行 10/04 12:50
474F:推 Darkmatt: 打超越靠嘲讽,哈哈哈,天大的笑话 10/04 12:57
475F:推 Abby530424: 我现在就在被一个诺诺工坊土法屌虐 10/04 13:02
476F:→ hsnuyuri: 控制打超越真的得靠前期的无法指定从者,对面的法术卡 10/04 13:02
477F:→ hsnuyuri: 只能往脸上砸,虹辉根本废了 10/04 13:02
478F:→ Abby530424: GGG干原来他是魔海超越 10/04 13:03
479F:→ Abby530424: 我觉得这种猜牌过程很有趣啊 10/04 13:03
480F:推 lyenia: 改一个胜率低的牌组干嘛 10/04 13:05
481F:→ lyenia: 恐怕只是有人不爽被漂亮逆转 在那边吵超越破坏平衡 10/04 13:06
482F:→ hsnuyuri: 其它职业我没那麽清楚,但主教有曼纽白虎,法师有魔导 10/04 13:06
483F:→ hsnuyuri: 暴威,拍出来超越几乎没事可做 10/04 13:06
484F:推 youyuoims94: 看到对面开始丢些0费1费牌就是手牌到期再冲进度了 10/04 13:08
485F:推 charwin: 我觉得不喜欢超越可以 可是说要反制胜率低的牌组黑人问号 10/04 13:10
486F:推 Abby530424: 我....发现克星了 诺诺工坊 太多盾惹吧 10/04 13:11
487F:推 ccjjea: 你怎麽又遇到诺诺工坊 把他的牌抄下来分享一下 10/04 13:15
488F:推 Abby530424: 我也不知道 带诺诺工坊到底是能干嘛啊 除了抓超越还 10/04 13:17
489F:→ Abby530424: 能抓谁.... 10/04 13:17
490F:推 holan40: 超越很吃运气吧,牌不好很容易输,当然胜率低。例如前期 10/04 13:17
491F:→ holan40: 抽不到超越牌 10/04 13:17
492F:→ clothd59931: 出抗衡牌跟反制不太一样吧 天盾胜率也没前三阿 10/04 13:33
493F:推 youyuoims94: 疾走原初挡後面创世法露特收尾 10/04 13:33
494F:→ clothd59931: 也不是只有超越牌吃运气阿 10/04 13:35
495F:→ xroxzero: 诺诺工坊 就是川普长城阿 满常见的 10/04 13:36
496F:推 john042051: 不管啦我就是觉得超越体验差nerf超越 10/04 13:57
497F:推 m26ageyn: 我觉得互拍巴哈很热血啊 QQ 10/04 14:14
498F:推 nemurineko: 其实我也觉得跟超越玩猜牌满有趣的…不过要有反制卡 10/04 14:40
499F:→ nemurineko: 也是可以接受,例如来个5费中立,入场曲消灭对方所有 10/04 14:40
500F:→ nemurineko: 手牌然後再生成一副一样的给他,这样感觉不只超越, 10/04 14:40
501F:→ nemurineko: 未来对其他职业的降费牌组或许也有用? 10/04 14:40
502F:→ CloseFeather: 还他一副一样的 超越还不崩溃给你看 10/04 14:43
503F:推 nemurineko: 感觉很报复社会啊ㄏㄏ 听说你降到0了?来18还你 10/04 14:44
504F:推 youyuoims94: 前面4回合心血都没了 这跟出一张五费说双方补满血 10/04 14:44
505F:→ youyuoims94: 然後说是反制快皇一样 10/04 14:44
506F:→ youyuoims94: 阿还要附上全部回手 大概就根源加强版 10/04 14:45
507F:推 yuniko98k: 这样弄不只超越了啦 巫师除了土偶其他都可以砍掉了 10/04 15:01
508F:推 micky801114: 那张只能对付超越 对上别种牌型超亏 变成有吓阻功能 10/04 15:07
509F:→ ks3290: 太针对就变成玩超越的体验差了 10/04 16:04
510F:→ ks3290: 玩T1只是相对稳得多 多少还是要右手辅助 10/04 16:06
511F:推 guogu: 那样乾脆把SB系统砍掉算了 10/04 16:18
512F:→ scarbywind: 是说SB是啥简写.. 10/04 17:16
513F:→ scarbywind: 傻B吗(X 10/04 17:16
514F:→ zseineo: spell boost 10/04 17:23
515F:推 KMSNY: 超越就是sb 10/04 17:48
516F:推 ayubabbit: 满月先生也不是这样吗 好不容易到9费了 下一只918 10/04 17:54
517F:推 ayubabbit: 话说把超越设定倒数20护符 使用法术/生物降费有搞头ㄇ 10/04 18:13
518F:→ ayubabbit: 虽然开门变快了 但是不太可能连开门 10/04 18:14
519F:推 guogu: 满月可以当成无法指定 无法破坏 潜伏怪 之类的软解 10/04 18:41
520F:→ guogu: 拿来跟这种99%针对sb的做法相提并论? 10/04 18:41
521F:→ zseineo: 差不多啦 满月就是专门针对天盾而已XDD 10/04 18:44
522F:→ scarbywind: 那个护符要几费(茶 10/04 18:45
523F:→ ayubabbit: 我是觉得0费啦 反正我最重要想看超越内战会变怎样 10/04 18:46
524F:→ zseineo: 不那麽针对的话 就诗人法术版 在场的同时双方都不能用 10/04 18:50
525F:→ zseineo: 法术 10/04 18:50
526F:推 tsukirit: 那不是针对超越,那是针对整个法术职 10/04 20:30
527F:→ tsukirit: 那要不要出一张,双方不能下怪的牌 10/04 20:30
528F:→ tsukirit: 再一张,不能下护符的,让主教死一半 10/04 20:31
529F:推 assteve: 顺便出一张禁止疾走跟禁止隐身 10/05 14:28
530F:→ assteve: 还有禁止跳费 10/05 14:30