作者Exmax1999 (两千)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 你觉得以後Cy game会怎样设计去反制超越?
时间Tue Oct 3 12:28:22 2017
※ 引述《jaychen99 (小弟哥)》之铭言：
: 其实与其去改卡的能力，不如改变场上规则，
: 超越的问题在於只要条件达成就没有反制能力，
: 对方可以一直连开而你只能看戏，跟玩格斗游戏
: 无限段一样很破坏游戏体验。
: 所以我个人觉得把超越出来的回合当作特别回合
: 不能再次使用超越，稍微给对方一个反手的机会，
: 这样也多少会逼迫超越多跟对手互动吧。
: -----
: Sent from JPTT on my HTC_U-3u.
一直听人说超越不跟人互动
我真的觉得是假议题
有玩过超越的就知道怎麽可能不跟对面互动
阿不然解怪是解假的哦
怎麽用生物交换是互动 用法术交换就不是互动了？
其实超越并不是不互动
而是你看不出来超越在跟你互动
如果用超越打超越就很明显
两边死命的不下怪以免被对方指定法术轰
放老头进化拿火球还接虹辉回自己手
场上八成时间都没怪 这样不互动吗？
互动的很 跟平常打其他职业完全不同打法
有用超越打超越应该知道我在讲什麽
所以你每下一只怪 也许你只是照费下
对超越来说这决定要用什麽牌来解你
4费时你决定下2张2费 结果被对方一虹辉一风炮
但搞不好你下张3费 反而对方会解不掉（无法虹辉 风炮充能只有1 没从者等等）
诸如此类的情形很多
但对超越不够熟就会不知道要怎麽应对
也不知道你下这张对超越到底有什麽影响
当然如果你下什麽超越解什麽
要马是你牌太烂要马超越牌太好
但超越亏节奏牌一堆 天天过年胜率早就飞天了
以前斩杀线要求也高 开了门打不死也是常发生
如果是这样你有努力维持血线吗？
你知道以前hp20超越单门很难斩杀吗？
不要再说超越不互动了
超越跟每套牌都在互动
只是你没感觉到而已
--
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1F：推 Abby530424: QQ超越打超越 超级烧脑10/03 12:31
2F：→ dephille: 超级烧脑，先下怪就输了，两个人玩一二三木头人有抽牌赢10/03 12:40
3F：推 charwin: 本来就是假议题 每个牌赢的手段就不一样啊 输了=观感不佳10/03 12:42
4F：→ Titans: 花10分钟看对面7pp到10pp解怪抽牌充能下怪，是有什麽互动10/03 12:45
5F：→ Titans: ？10/03 12:45
6F：→ charwin: 花三分钟看对面出怪干脸有什麽互动?10/03 12:46
7F：推 ryosukechang: 说到虹色光辉，我的天国阶梯常常回到手牌 : (10/03 12:46
8F：推 dephille: 超越内战大概是SV第二精彩不凡的对决了，仅此於TOG萝卜10/03 12:47
9F：→ dephille: 互喷10/03 12:47
10F：推 funkD: 快皇12345全打有嘲讽的主战者 这样有互动到吗10/03 12:47
11F：→ Jongs: 超越内战真好玩 ResidentSleeper10/03 12:48
12F：推 Eric85768: 内战真的好玩啊XD10/03 12:48
13F：推 ilovetaylor: 皇家：来互动10/03 12:48
14F：推 j248: 举内战是护航还是反串啊…10/03 12:50
15F：推 polanco: 皇家都跟对面主战者互动啊10/03 12:51
16F：→ Exmax1999: 没反串啊 超越内战外人看来就两个虹辉自己怪的北七互10/03 12:51
17F：→ Exmax1999: 打10/03 12:51
18F：→ Exmax1999: 但其中互动的点只有玩超越的人自己才知道10/03 12:51
19F：→ Exmax1999: 尽量让对方没办法跟自己互动不也是一种互动？10/03 12:52
20F：→ kashi29: 超越不交流应该早就满脸血下去惹10/03 12:52
21F：→ Exmax1999: 不然同样不互动 干嘛不照平常节奏打就好10/03 12:52
22F：推 dephille: 超越就是如此不凡的卡，和萝卜龙先下先赢刚好成就了一 10/03 12:54
23F：→ dephille: 阴一阳的互补。而两位超越玩家的互动又有如太极，使得这10/03 12:54
24F：→ dephille: 副牌又提升了一个层次，让超越玩家在游戏过程中自以为10/03 12:55
25F：→ dephille: 体认到了更为精妙的哲学。10/03 12:55
26F：推 ayubabbit: 让我想到以前wow的arena 旁边都看不懂场上在干嘛10/03 12:57
27F：→ ayubabbit: 然後就死掉了10/03 12:57
28F：推 ASAKU581: 所以萝卜龙被砍了,超越什麽时候要挨刀?10/03 12:57
29F：推 j248: 罗卜内战很精彩啊，看谁的喷火多就赢10/03 12:58
30F：→ ayubabbit: 我觉得大概会在给巫师更多可降费小生物才砍吧10/03 12:59
31F：→ ayubabbit: 虽然还是在降费 但是有下怪比较有趣10/03 13:00
32F：推 dephille: 超越玩家并不是为了赢。而是为了邀请对手一起思考人生10/03 13:00
33F：→ dephille: 哲理。10/03 13:00
34F：推 IdolProducer: 这样超越内战 跟两个人在轮流打木桩10/03 13:01
35F：推 Jongs: 超越内战是一个找打点的游戏10/03 13:01
36F：→ ayubabbit: 当法师不再是一费智障 二费虹辉 三费抽卡就成功了10/03 13:01
37F：→ IdolProducer: 谁先打死谁赢 有什麽差别?10/03 13:01
38F：→ mashiroro: 两只转蛋姬互掐也是先铺决斗者的赢啊XD10/03 13:03
39F：→ Regneva: 超越内战 开门前出怪也打不死对面 那出怪乾麻?10/03 13:05
40F：推 ayubabbit: 就牌组设计失败啊10/03 13:06
41F：→ ayubabbit: 就像上个月龙满脑就只有跳费10/03 13:06
42F：→ ayubabbit: 虽然现在好像也是10/03 13:07
43F：推 Jongs: 跳费>跳费机关枪10/03 13:15
44F：推 afking: 跳费打大怪>>跳费piu你脸 10/03 13:17
45F：→ kirbycopy: 以前都带张白光给萝卜龙阿10/03 13:34
46F：推 fredtru: 12345请下去吃土真的没有比较好10/03 13:51
47F：→ tn1983: 谁都能嘴超越 但快皇还是乖乖闭嘴 打脸叫互动10/03 13:52
48F：→ jass87987: 我倒是觉得脸皇家才是0交流 超越只是设计失败而已 如10/03 14:00
49F：→ jass87987: 果限制降费不能到0应该会好一点10/03 14:00
50F：→ lpdpCossette: 不是有打牌就叫下牌 是猜想对手想作什麽 让对手猜10/03 14:01
51F：→ lpdpCossette: 这边想作什麽10/03 14:02
52F：推 ttcml: 不，我宁愿打脸皇也不要打超越，不爽一分钟跟不爽十分钟差10/03 14:03
53F：→ ttcml: 别超大的，每次碰到超越都超想跟他一起烧线的(？)10/03 14:03
54F：→ lpdpCossette: 和其他牌打这部份的交流都比较多10/03 14:05
55F：推 davidliudmc: 控制抓快攻没问题 超越抓到控制先喊超越没互动毒瘤10/03 14:05
56F：→ davidliudmc: 欠砍10/03 14:05
57F：→ shane24156: 所以互动到底是啥意思？互动等於好玩吗？10/03 14:06
58F：推 good74152: 对手牌顺=没互动10/03 14:07
59F：→ shane24156: 我看是一堆打输牌再干难玩吧10/03 14:07
60F：推 ks3290: 变成控制抓快攻 快攻抓超越 超越抓控制，啊你的中速呢?10/03 14:08
61F：推 j248: 中速剩下源初龙啊10/03 14:09
62F：→ lpdpCossette: sv在2p比较有那种感觉就是 虽然实际上没法猜对手有10/03 14:09
63F：→ ks3290: 先手12345 原初biubiubiu10/03 14:10
64F：→ lpdpCossette: 什麽特定牌 不过可以推一下有捏破坏? 有捏疾走? etc10/03 14:10
65F：推 youyuoims94: 中速铺场不都被原初龙射死了吗 扫场能力太强10/03 14:12
66F：推 Raynor: 这游戏就是不准你玩中速铺场 Kappa 10/03 14:13
67F：推 tsukirit: 爱将军，就是中速霸主啊，我们缅怀她10/03 14:16
68F：推 ayubabbit: 快 还要更快10/03 14:16
69F：→ tsukirit: TOG 中速死，ROB 阿桃，中速铺场，强很多版了吧10/03 14:17
70F：→ lpdpCossette: 跟超越的互动主要就1费到5费 之後就比较少了10/03 14:17
71F：→ tsukirit: 跟快皇也是，因为你死了10/03 14:18
72F：→ Jongs: 快皇很互动阿 跟你的头互动10/03 14:21
73F：→ lpdpCossette: 不是有人丢个独角护手一些快皇就当机了吗 才t3 XD10/03 14:21
74F：推 tsukirit: 那是玻璃皇10/03 14:23
75F：推 ayubabbit: 一费智障之光 一费疾走 到三费才跳算很慢了10/03 14:23
76F：→ ks3290: 也是有抽不到盾的拔线主教啊 就一体两面~10/03 14:33
77F：推 cul287: 光想内战就觉得好自闭10/03 14:36
78F：→ lpdpCossette: 究~竟是超越被摸透了 还是超越黑摸不透超越?10/03 14:36
79F：→ lpdpCossette: 我是觉得打赢超越很无聊 就只是因为他还没开门而己10/03 14:37
80F：→ lpdpCossette: 或是没绝杀手段 总觉得没什麽感觉10/03 14:37
81F：推 shinobunodok: 龙：我都下艾拉 要解不解随便你10/03 14:40
82F：→ Exmax1999: 我打赢快皇也觉得无聊 只是对面没先手 卡牌而已10/03 14:40
83F：推 CloseFeather: 打输超越→干他一开门就赢了 打赢超越→干他什麽事10/03 14:40
84F：→ ks3290: 目前我最能接受的就是空开一门当跳费 奇美拉收头的 觉得纾10/03 14:40
85F：→ ks3290: 压ww10/03 14:40
86F：→ CloseFeather: 都没做我就赢了10/03 14:40
87F：→ lpdpCossette: 无聊十分钟和三五分钟的差别10/03 14:43
88F：推 longkiss0618: 跟炉石冰法差不多 10/03 14:44
89F：推 amsmsk: 差冰法有点多 一个会被照明 吞噬者等等反制 超越就等他10/03 14:47
90F：→ amsmsk: 抽不到10/03 14:47
91F：→ ciwewa: 冰法是等自摸 跟超越还是不太一样10/03 14:56
92F：→ longkiss0618: ㄜ...我是指都不生物交换QQ10/03 15:00
93F：推 tsukirit: 吞噬者，应该是明年退环境10/03 15:01
94F：→ lpdpCossette: 围棋段数差太多会没有交流感 但是sv复杂度没这麽高10/03 15:03
95F：→ tsukirit: 而且吞冰箱算什麽反制，你也要能打死他10/03 15:03
96F：→ tsukirit: 超越你也能早早打死他10/03 15:03
97F：→ Abby530424: 吞冰箱比较算外挂吧10/03 15:03
98F：→ Abby530424: 反制超越的外挂啊....我觉得332中立也很扯啊10/03 15:04
99F：推 Abby530424: 之前不是说三套分立 快克控 控克中速10/03 15:07
100F：推 tsukirit: 除了叠盾跌到打不穿，冰法也挡不住的好吗10/03 15:07
101F：推 Abby530424: 结果给出要Nerf超越原因是即使烂还是一堆人玩10/03 15:08
102F：→ Abby530424: 导致控制牌组出不来10/03 15:10
103F：推 tsukirit: 不可能啦，胜率出来就不可能再当巫师最热牌了10/03 15:10
104F：→ Abby530424: 但我觉得啦 再Nerf还是有人玩10/03 15:10
105F：→ Abby530424: 超越向来不追求爬分效率的10/03 15:10
106F：→ Abby530424: 超越甚至连胜率都不大在意10/03 15:11
107F：→ Abby530424: 重点是那种开门的快感 开下去就高潮了10/03 15:11
108F：→ Abby530424: 啊嘶10/03 15:11
109F：→ Abby530424: 而且我觉得现在奇美拉应该比超越让人更绝望吧10/03 15:12
110F：→ Abby530424: 超越还满容易没抽到的 奇美拉更容易抽 10/03 15:13
111F：→ Exmax1999: 反对的人论点是被奇美拉一发射死比开半天门痛快10/03 15:15
112F：→ Abby530424: 也是啦 而且认真算能算奇美拉最高伤10/03 15:19
113F：→ Abby530424: 但是开门才有那种烧脑感 奇美拉少了点那种感觉10/03 15:20
114F：推 Rothax: 问个问题 超越不是已经砍过了? 15>1810/03 15:29
115F：→ starbiscuit: 快攻不交流 中速无脑 控制拖时间 反正怎样都有人嫌10/03 15:30
116F：→ ks3290: 奇美拉干脸不是一下8滴这麽简单w 趁你空场要你命10/03 15:31
117F：嘘 xroxzero: 看到快攻才绝望吧 伤害超高 不交流10/03 15:39
118F：推 CloseFeather: 说真的宁愿给快攻走脸 他连走3T我知道差不多可以投10/03 15:43
119F：→ CloseFeather: 了 超越是增幅了7~8T你都不知道这场能不能拿下10/03 15:43
120F：嘘 FiTO: 打脸皇 啵啵龙最有互动 最要动脑 kappa10/03 15:44
121F：→ FiTO: 我必须攻击那个有守护的20血生物10/03 15:44
122F：推 parax: 15费超越是测试时期，游戏正式营运时超越就是18费了10/03 15:44
123F：推 divinespirit: 未看先猜有一堆人跳针崩溃10/03 15:47
124F：推 martintp6: 控制：超越快攻都砍最好10/03 15:49
125F：推 ryosukechang: 同上10/03 16:06
126F：推 polanco: 玩主教的也有看到3T魔力积蓄就投的啊10/03 16:15
127F：→ aaaaajack: 超越对照隔壁棚比较像是是任务贼跟菜德，慢牌看到就觉10/03 16:21
128F：→ aaaaajack: 得可以投了总是会不太爽，所以这些仇恨值都很高10/03 16:21
129F：推 Abby530424: 我之前在我的超越法塞一张外挂奇美拉10/03 16:24
130F：→ Abby530424: 结果有好几场门跟1077都没来10/03 16:24
131F：→ Abby530424: 拖到九费直接靠奇美拉一发入魂10/03 16:25
132F：推 ayubabbit: 这几天打感觉控制好像消失了 10/03 16:27
133F：推 Abby530424: 因为这几天控制会被Piu龙 脸皇跟快妖虐待啊10/03 16:28
134F：推 ayubabbit: 超越也少很多10/03 16:29
135F：→ ayubabbit: 就龙龙龙龙皇龙皇龙死主龙龙10/03 16:30
136F：推 Abby530424: 因为超越看到脸皇或快妖真的是只有绝望10/03 16:30
137F：→ Abby530424: 超越反而感觉可以优开PiuPiu龙10/03 16:31
138F：→ Abby530424: 超越应该也算能优开死灵10/03 16:32
139F：→ Abby530424: 但是看到皇真的想直接送他 特别是1费有下怪的10/03 16:32
140F：推 owlman: 我以为你弃坑惹10/03 16:32
改版惹回来玩
141F：推 youyuoims94: 超越优开死灵是哪个世界线10/03 16:34
142F：→ zseineo: 骸王先不管 现在中死带千金 黑傻这些抗快的东西10/03 16:35
143F：推 Abby530424: 0.0我每次看到2478转蛋死都觉得还满好打的啊10/03 16:35
144F：→ zseineo: 没找到贵公子我觉得打不太动超越10/03 16:35
145F：推 mystina43: 孩子王下来超越应该就右上了10/03 16:35
146F：→ Abby530424: 没法 骸王天胡估计大多都得右上10/03 16:36
147F：推 divinespirit: 打超越就闇从者+URD10/03 16:36
148F：→ Abby530424: 说错了是2378死灵10/03 16:37
149F：推 owlman: 孩子王胡有点像上一环境的中立狮 胡完会出现超费用大怪10/03 16:38
※ 编辑: Exmax1999 (180.205.140.81), 10/03/2017 16:42:25
150F：推 guogu: 转蛋一定被超越屌打啊… 10/03 16:44
151F：→ Abby530424: 可能最近我超越都没撞到孩子王 所以我才说优开 10/03 16:46
152F：→ Abby530424: 孩子王都直接惩罚我的毒瘤PiuPiu龙 10/03 16:46
153F：→ aiyumhzs: 一个互动各自表述 10/03 17:15
154F：→ mathbookh2o2: 可是你找一堆理由，又没办法改变其他玩家的感觉。 10/03 17:50
155F：→ mathbookh2o2: 就像你跟铜牌说，被雷玟虐菜是你根本不懂雷玟的技 10/03 17:54
156F：→ mathbookh2o2: 巧，才会以为雷玟光速qqq自己就死了。 10/03 17:54
157F：→ mathbookh2o2: 但这些理由没办法改变铜牌玩家体验很差的事实。 10/03 17:54
158F：→ evildark: 最没互动的不是艾莉卡吗 10/03 18:02
159F：推 RbJ: 艾莉卡：我只跟脸交流 10/03 18:12
160F：推 tom40819: 会讲没互动的都是赢了四五场超越 然後输一场 就开始嘴了 10/03 18:13
161F：→ tom40819: 有趣的是官方还有多出一张 中立 332的牌可以让人无法指 10/03 18:20
162F：→ tom40819: 定 但是有多少人想对付超越放这张? 10/03 18:20
163F：推 harryron9: 所以我们决定Nerf Ire 10/03 18:27
164F：推 ayubabbit: 无法指定就能赢。主教应该是优开超越吧 10/03 18:48
165F：→ zseineo: 讨厌超越跟输超越是两回事啊，为什麽要弄混呢 10/03 18:50
166F：推 youyuoims94: 你放曼纽白虎 超越一定左上给你看 10/03 18:59
167F：推 ayubabbit: 白虎是没放过。2只曼捏被解掉到是有。你最多也这几只 10/03 19:01
168F：→ ayubabbit: 给个554无法指定大概有用吧 10/03 19:02
169F：推 kunda: 原来放曼妞白虎就要左上 那兽姬爆出来接544怎麽都不左上 10/03 19:05
170F：推 youyuoims94: 要放也是535空场免疫法伤或是茶会进化点脸 10/03 19:14
171F：→ youyuoims94: 曼纽白虎前4T出来超越8成解不动 不绝望吗 10/03 19:15
172F：推 ayubabbit: 话说我前几天放懒天使被丢仪式 10/03 19:18
173F：→ ayubabbit: 放潜行被丢火焰连锁。这个超越是被潜伏皇打怕了吗 10/03 19:19
174F：→ ayubabbit: 被清乾净反而觉得很好笑。我一脸萌B 10/03 19:20
175F：推 youyuoims94: 放这两张就是慢开了吧 8~9T开配奇美拉 10/03 19:20
176F：→ ayubabbit: 对啊。9t吃奇美拉感到舒爽（？ 10/03 19:21
177F：推 ayubabbit: 9t输就自己咸鱼。7t被开门就超越毒瘤 10/03 19:24
178F：→ kiter1210: 放332反制超越? 原来超越2费怪都不解的 超越只要1.2 10/03 19:35
179F：→ kiter1210: 回合解不乾净就准备被疾走干死了 10/03 19:35
180F：→ kiter1210: 用那个反制 还是疾走一直干脸比较实在 10/03 19:35
181F：→ kiter1210: 其他拍大怪的或者是节奏比较慢的就不说了 要搭配到那 10/03 19:37
182F：→ kiter1210: 张 都已经有进化点了 那种无法指定根本没什麽用 10/03 19:37
183F：推 kunda: 有用啊 配龙不能被攻击的跟青蛙有87%像 10/03 19:43
184F：→ shuten: 隔壁的超越不就是啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈啊哈 10/03 19:50
185F：推 jojoway: 放322反制超越 超越的土偶 石像 老头 梅林是不见了吗？ 10/03 19:54
186F：推 johnny3: 不是不互动 是超越收头就是otk没得凹 10/03 20:19
187F：→ johnny3: 没有两边互有领先最後好不容易赢这种场面 10/03 20:22
188F：→ zseineo: 打超越是没有领先的 10/03 20:23
189F：→ johnny3: 好像你玩格斗游戏 有个人站着给你打 打不死他会一拳打死 10/03 20:24
190F：→ johnny3: 你这种感觉 都不格斗游戏了 10/03 20:24
191F：→ kiter1210: 超越的战斗就是单方面虐杀 不是我虐你 就是你虐我 10/03 20:25
192F：推 ayubabbit: 怎样才算是格斗游戏 一直divekick算不算格斗游戏 10/03 20:31
193F：→ ayubabbit: 只放波动拳算不算格斗游戏 人家超越玩家就喜欢玩 10/03 20:32
194F：→ ayubabbit: divekick 10/03 20:32
195F：→ Abby530424: 到底 那炽天使内战是怎样的格斗 10/03 20:43
196F：→ as920909: 大绝10割但是只能用轻拳轻脚集气 10/03 20:54
197F：推 ayubabbit: 然後如果用澳丁消定对方炽天 主持就会高喊 10/03 21:00
198F：→ ayubabbit: The Beast is Unleashed. 10/03 21:00
199F：→ dalong03: 没吧 跳费龙 空天龙/妖 控吸 不是爽吃原初龙吗 10/03 21:54
200F：推 davidliudmc: 控制抓快攻很多也都73开啊 今天73改91就有人喊游戏体 10/03 22:30
201F：→ davidliudmc: 验差? 10/03 22:30
202F：推 rizalpiggy: 超越内战真的有趣 都要很烧脑的想自己的怪要怎麽打 10/03 23:17
203F：→ umesa: 想尽办法不交流去赢 这不是和快攻有87%像 10/04 02:15
204F：→ umesa: 不过超越操作难度没话说 那是真的困难 10/04 02:17
205F：→ umesa: 我不认为太困难是让其他牌组游戏体验不佳的免死金牌啦 10/04 02:18
206F：→ umesa: 特别是面对超越很无聊（现在打乱手牌没办法猜对面多少充能 10/04 02:19