作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 你觉得以後Cy game会怎样设计去反制超越?
时间Mon Oct 2 09:39:45 2017
我看下来有个很单纯好奇想知道的事情
黑超越说超越毒到不行的人，自己打了几场几个环境的超越呢？还是不屑同流合污，永远
只是坐在对面喊呢？
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我知道说超越破坏游戏体验不需要自己玩过，因为坐在对面就是游戏体验
可是说毒瘤的.....咦好像还是毒瘤定义问题？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1506908387.A.71D.html
1F：→ evildark: 时间会证明超越毒瘤 虽然我都用原祖龙使10/02 09:42
2F：→ Romulus: 我已经不想管毒瘤的定义了 我只想知道黑的人自己有没有在10/02 09:43
3F：→ Romulus: 打10/02 09:43
4F：推 miarika123: 胡的超越都打控制 咸鱼的被快攻碾 体验超差一定4这样10/02 09:44
5F：推 lintsu: 因为超越都会T4开门 根本无法克制10/02 09:48
6F：推 Eric85768: 啊不就被开过门就印象深刻 但是不会记得咸鱼场10/02 09:53
7F：推 twosheep0603: 有少部分人会说超越赢的也很没成就感不喜欢玩10/02 09:56
8F：推 BepHbin: 现在otk妖精那麽盛行超越还能被骂成这样 黑人问号10/02 09:56
9F：→ umesa: 超越还好啊 不过强迫对方必须进攻有点让人不舒服10/02 09:58
10F：→ rolur: 现在妖精多的不是otk吧10/02 09:58
11F：推 BepHbin: 我是主张超越先砍到三十费，然後魔力增幅一次-2喇，蚌10/02 09:59
※ 编辑: Romulus (180.204.179.128), 10/02/2017 10:01:28
12F：→ drakon: 然後桃乐丝就变成独留了 (ry10/02 10:00
13F：→ drakon: *毒瘤 10/02 10:00
14F：推 AbukumaKai: 玩了1版的炽天3版的天盾 窝可以说超越是毒瘤吗10/02 10:03
15F：→ umesa: 不行 你会被婊没有给对面压力10/02 10:04
16F：推 crzcat: 马妞白虎茶会 超越直接左上10/02 10:05
17F：推 dephille: 我只记得我从Tog开始就一直在说超越是烂牌不要留着残害10/02 10:07
18F：→ dephille: 法师玩家而已。10/02 10:07
19F：推 ask321035: 曼纽白虎白虎茶会 超越直接跪着跟你打10/02 10:07
20F：→ umesa: 打不交流牌用不交流打法 我觉得不行10/02 10:07
21F：推 e04su3no: 就跟DRK主教一样 胜率不高但就是会让人很讨厌 10/02 10:10
22F：→ NoEric: 错了 主教本身就讨人厌 10/02 10:12
23F：推 parax: 你说阳光吗？疾走胜率蛮不错的吧 10/02 10:13
24F：→ ask321035: 我看他说的是耶拉吧 10/02 10:13
25F：→ ask321035: 阳光好像也是 10/02 10:13
26F：→ umesa: 耶拉在rob出来以後灵压都快消失惹 10/02 10:16
27F：推 GGWPonLOL: 超越就是生存者偏差 你永远都只记得你被超越开门干爆的 10/02 10:20
28F：→ GGWPonLOL: 过程 不记得你干爆超越的过程 10/02 10:20
29F：推 AbukumaKai: 只有中速才有干爆或被干爆的可能吧 10/02 10:24
30F：→ AbukumaKai: 摸了4版控牌 干爆超越的场两只手就数的出来 10/02 10:25
31F：推 check3210: 因为过程很无聊啊 赢输都一样 10/02 10:26
32F：→ AbukumaKai: 玩快攻也几乎看不到门 10/02 10:26
33F：推 dashed: 超越在开门以前你都不能确定他是超越10/02 10:26
34F：→ jmss50894: 赢法师根本没法判断对手是不是超越阿10/02 10:26
35F：→ check3210: 看蓄积跟梅林其实很明显 10/02 10:27
36F：→ ask321035: 不好说 说不定对面是奇美拉(?10/02 10:27
37F：→ AbukumaKai: 认不出超越我觉得比较扯耶 只有魔海难认一点10/02 10:28
38F：推 hcgcgh911399: 法师认不出超越？笑了你看对面ㄧ直丢法术不是超越10/02 10:29
39F：推 boiq: 积蓄梅林 我还看过跳出雪人力场咧10/02 10:29
40F：→ hcgcgh911399: 不然是生物法跟土偶法吗10/02 10:29
41F：→ umesa: 超越蛮好判断的10/02 10:31
42F：→ umesa: 一费抽牌可以认为是超越或者大奇美拉了吧10/02 10:31
43F：推 dashed: 薛丁格的超越 10/02 10:33
44F：推 check3210: 我的雪人力场还放阿桃 你会认成生物法吗w 10/02 10:33
45F：推 mashiroro: 他们心中的毒瘤就是我说你毒瘤就是毒瘤，跟得奖的是阿 10/02 10:35
46F：→ mashiroro: 发的岳父一样理解不能XD 10/02 10:35
47F：推 afking: 为超越解场是无趣不交流，控制解场是有趣烧脑 10/02 10:36
48F：→ GlowNight246: 打超越时 你直接车过对面时印象不深 被超越各种解牌 10/02 10:38
49F：→ GlowNight246: 解光光後被秀一波时你印象深刻 10/02 10:38
50F：→ GlowNight246: 玩超越的也是自虐 换牌先祈祷 看到对方牌型前再祈祷 10/02 10:41
51F：→ GlowNight246: 一次 进牌也要祈祷 好不容易成功一场 上网一看发现 10/02 10:41
52F：→ GlowNight246: 还要被嘴 10/02 10:41
53F：推 shena30335: 好惨，4成胜率的牌组还要被嘴 10/02 10:43
54F：推 AbukumaKai: 点开对各牌组胜率 就知道超越干嘛被嘴了啊 10/02 10:45
55F：→ AbukumaKai: 大量37或73开的牌组 我是不太懂要祈祷啥10/02 10:46
56F：推 AbukumaKai: 觉得自虐的点肯定不是祈祷啥的 而是你玩一个T3前就知10/02 10:47
57F：→ AbukumaKai: 道胜负的牌 10/02 10:47
58F：→ AbukumaKai: 而且因为没人想玩控制 所以大部分时候都是负10/02 10:48
59F：推 dephille: 打出超越之前才会知道他是超越？我想请问一下在座任何10/02 10:48
60F：→ dephille: 有玩过SV的玩家有没有人在对面打出超越前会把超越认成10/02 10:48
61F：→ dephille: 秘术中法桃乐丝的。10/02 10:48
62F：→ afking: 会R，有遇过塞眼球的10/02 10:51
63F：推 ks3290: 如果说什麽牌下下来会感受到恐惧 我会说是一费的智慧之光10/02 10:51
64F：推 AbukumaKai: 一费拍一张牌就有人投降 我定义的毒瘤只看这点10/02 10:52
65F：→ NoEric: 所以不放一费的就不是毒瘤罗 10/02 10:54
66F：→ AbukumaKai: 你1费拍哥布林 没人会按投降啊 10/02 10:55
67F：推 dephille: 还好我中鬼都要拍狸子才有人投(ry 10/02 10:56
68F：推 CJ3CJ3CJ3: 超越怎麽看都是浪漫DECK啊 10/02 10:56
69F：推 RocktheBeat: 转蛋看到智慧之光就投了 有耐心点的可能会等到魔力积 10/02 10:57
70F：→ RocktheBeat: 蓄 10/02 10:57
71F：推 ks3290: 脱裤狸XD 裤子穿起来!!!! 10/02 10:57
72F：→ NoEric: 我还真的遇过拍哥布林对面投的 10/02 10:57
73F：→ afking: 会投根本个人问题，30%就放弃难怪都说91开 10/02 10:57
74F：推 hcgcgh911399: 有啊上版主教ㄧ费哥不林，我就知道该左上了 10/02 10:57
75F：推 zyx12320: 一直在吵的点其实就是上面天人发的那篇文阿 10/02 10:57
这有个前提，就是毒瘤的定义在於游戏体验不好，而和平均胜率无关
76F：推 RocktheBeat: 转蛋控鬼天盾打超越你认为有30%? 10/02 11:01
77F：→ Romulus: 有 反过来说你拿超越你真的可以实际打这些牌组70%up？10/02 11:03
78F：推 fevor3331: 黑的人要打过，以後说什麽牌组毒的先附上人权（？10/02 11:04
※ 编辑: Romulus (180.204.179.128), 10/02/2017 11:05:31
79F：→ afking: 数据就73开啊，体感91半点用都没 10/02 11:06
80F：推 shena30335: 实际打过就知道超越没有天天在过年... 10/02 11:06
81F：→ shena30335: 1费智光说不定手上没半张充能，打过的都马知道 10/02 11:07
82F：→ Romulus: 打十场 对面天胡物理死一场 抽不到门一场 抽不到充一场 10/02 11:07
83F：→ Romulus: 剩70了 10/02 11:07
84F：推 polanco: 超越很毒 让我们继续用快皇跟御龙使上分 10/02 11:07
85F：推 livil80101: 我无法想像耶拉被打败的样子 10/02 11:07
86F：→ shena30335: 一个牌组就因为你赢6场没感觉输4场很不爽而黑，哀... 10/02 11:08
87F：→ lpdpCossette: 很多人一直没看懂吧 从来就不是在吵输给超越 10/02 11:24
88F：→ lpdpCossette: 报复社会 扯巫师後腿的牌 还使用率居高不下 问号 10/02 11:26
89F：→ lpdpCossette: 然後没法打t1 只能出来浇人冷水 10/02 11:26
90F：推 check3210: 重点是不管输赢 感觉都不会太好 不管玩什麽都被迫玩成 10/02 11:26
91F：→ check3210: 皇家 10/02 11:26
92F：→ lpdpCossette: 对上t0 t1 还可以努力想怎麽反制 10/02 11:29
93F：→ lpdpCossette: 但是玩久了遇超越就 喔 淦超越 喔我赢了 喔要输了 10/02 11:31
94F：→ umesa: 打超越就是二人胜负一人决定 蛮无奈的 10/02 11:34
95F：→ umesa: 蛙皇也走了 现在看来也只能以快取胜 10/02 11:34
96F：→ umesa: 不爽超越的点在於无法在构筑上克制她吧 尽管只要打脸就好 10/02 11:36
97F：→ lpdpCossette: 赢就fun 输就不fun 其实不是这样 过程也是很重要的 10/02 11:36
98F：→ lpdpCossette: 算是可以克 像潜伏 无法指定流 但是 真的好玩吗 10/02 11:37
所以你的毒瘤定义是好不好玩吗
99F：推 hcgcgh911399: 就算出了反制超越的卡ㄧ堆人还是不会带啦 10/02 11:39
100F：推 tsukirit: 啊就开季零分 又新环境，拿超越出来试。 看数据被打成 10/02 12:02
101F：→ tsukirit: 狗，就不会那麽多了 10/02 12:02
102F：→ tsukirit: 说真的，没超越，还有转蛋，现在一次两只爷爷 你奥丁能 10/02 12:04
103F：→ tsukirit: 带几只，T8後你控制也是被凌迟死 10/02 12:05
104F：推 darkcaster: 黑超越的人根本不懂穿越次元的艺术 10/02 12:17
105F：→ lpdpCossette: 我都快要分不出你是认真还反串了XD 10/02 12:19
106F：推 ks3290: 我的艺术就是超越 10/02 12:20
107F：推 fromPtoZ: 中速克快攻 控制克中速 快攻克控制 10/02 12:24
108F：→ fromPtoZ: 正常的环境这三个只要一个起头 10/02 12:24
醒醒 SV几乎没有真正发生过你讲的这东西
109F：→ fromPtoZ: 另一个就会把它压下去 类似一种循环 10/02 12:24
110F：→ fromPtoZ: 问题是现在超越胜率低但还是很多人用 10/02 12:24
111F：→ fromPtoZ: 环境被迫加速 而且可能就此定型 10/02 12:24
112F：→ fromPtoZ: 我不觉得这种环境会健康 10/02 12:25
假议题 控制打不起来不是因为打不赢超越 是打不赢快攻打不赢中速
遭遇率不到7%叫啥很多人用
113F：推 assteve: 毒瘤定义:我打不赢的 10/02 12:39
114F：推 polanco: 我觉得玩快皇12345 一局不用五分钟的环境最健康了 10/02 12:40
115F：推 Abby530424: 我现在一律看到狂丢法术的 都把他视为奇美拉 10/02 12:48
116F：→ umesa: 我觉得不行 不要拿快攻挡刀 超越本身就助长快攻 10/02 13:04
117F：→ umesa: 不然你要说因为快攻太多所以要玩超越吗 10/02 13:05
118F：→ ks3290: 现在快攻这麽多 如果挑这时候玩超越会被认为是清流吗？ 10/02 13:31
119F：→ mapulcatt: 我带快攻一样爽吃超越啊 但是这样只看你带的牌的速度 10/02 13:31
120F：→ mapulcatt: 不看你牌组的好不好 打的好不好 我是觉得很智障啦 10/02 13:32
121F：推 guogu: 快攻哪有在看牌打的好不好都马看右手抽的好不好而已w 10/02 13:36
122F：→ umesa: 快攻打超越还要看抽？不都看超越有几个解牌而已 10/02 13:38
123F：→ umesa: 我个人没有觉得超越毒啦 不过打自闭牌是体验不好 10/02 13:39
124F：→ lpdpCossette: 我不觉得毒啦 只觉得病 10/02 13:39
125F：推 clickslither: 并不需要自己玩就知道超越的影响啊，数据显示很清楚 10/02 13:43
126F：→ clickslither: 而且毒瘤冠在超越身上很适合，牌组来来去去，就超越 10/02 13:43
127F：→ zseineo: 我觉得很毒，对环境来说 10/02 13:44
请定义你的毒瘤
我的毒瘤定义是使用率及平均胜率都过高
128F：→ zseineo: 虽然也不是超越这个牌组的错，就一堆人爱玩 10/02 13:44
129F：→ zseineo: 但是你也不能说玩家爱玩这个牌组有错 10/02 13:44
130F：→ clickslither: 使用率一直有一席之地，对控制大多数都是73开，控制 10/02 13:44
所以你定义是一堆37和73，55很少的人气牌组就是毒瘤吗
131F：→ lpdpCossette: 板上的毒定义是指强无脑的话 会有混淆 10/02 13:44
132F：→ clickslither: 牌组遇到超越就左上比较快，虽然知道CY留超越的用意 10/02 13:45
133F：→ zseineo: 我觉得会认为说超越毒是超越无脑强的人就算了，不用管他 10/02 13:46
134F：→ lpdpCossette: "环境中的毒瘤" 会这样讲大概是有共感 10/02 13:46
135F：→ lpdpCossette: 没共感的只会说你不爽输超越在不爽什麽 10/02 13:46
136F：→ clickslither: 就算我抽到阿桃一直打超越还是要黑 10/02 13:47
137F：→ lpdpCossette: 再来就是还有人说没超越还有很多控牌等着磨你 10/02 13:48
138F：→ lpdpCossette: 但至少有来有往 10/02 13:49
139F：推 clickslither: 超越除非你是不下怪的战略，不然一直有来有往啊，下 10/02 13:49
140F：→ lpdpCossette: 而且控对控 其实正好是控牌玩家想打的牌局 10/02 13:50
141F：→ clickslither: 了被解下了被解，想说要下什麽才能赢，很有来往呢 10/02 13:50
142F：→ lpdpCossette: 那和有来有往有点距离啊 我能作的只是开门前看能 10/02 13:50
143F：→ lpdpCossette: 摸你几下 10/02 13:51
144F：→ lpdpCossette: 譬如你手上要留解巴哈的牌 对超越你要留什麽牌? 10/02 13:51
145F：→ clickslither: 基本上是这样，不是每个超越都T7开门，怪下下去容易 10/02 13:52
146F：→ lpdpCossette: 8t前可以打到对面可能不敢下天盾 10/02 13:52
※ 编辑: Romulus (59.125.179.204), 10/02/2017 13:54:13
147F：→ clickslither: 被解顺便帮超越SB，那你就要多考虑战略，前期下不下 10/02 13:53
148F：→ lpdpCossette: T7夸张了吧 公道价T8 10/02 13:53
149F：→ clickslither: 怪都是判断，没下怪除非他一直蓄积，不然T8也不一定 10/02 13:53
※ 编辑: Romulus (59.125.179.204), 10/02/2017 13:54:50
150F：→ clickslither: 开...玩超越久一点你就会知道超越首先胜率先扣一半 10/02 13:54
151F：→ clickslither: 因为门不一定来，有门不一定有怪，有怪没门等於左上 10/02 13:55
152F：→ lpdpCossette: 他1费有打 2费就可能可以打2 之後就考虑火球 导弹 10/02 13:56
153F：→ clickslither: 遇到快攻T4就会左上，不是那种胜率很高先攻先赢的 10/02 13:56
154F：→ Romulus: 我觉得说毒和胜率无关的人比较奇特耶 10/02 13:56
155F：→ Romulus: 毒瘤不就是使用率和胜率都太高 导致环境单一化 10/02 13:57
156F：→ lpdpCossette: 2费会被退 blahblah 除了这之外 3费後不下怪.... 10/02 13:57
157F：→ lpdpCossette: 打超越要注意的点其实没有比较多 10/02 13:58
158F：→ Romulus: 然後怎麽大家都不回答我问的问题R？ 10/02 13:59
159F：→ clickslither: 瘤就是癌，切掉了还会不时地复发，毒就是有害，所以 10/02 13:59
160F：→ lpdpCossette: 改说这牌有病 好像就没争议XD 10/02 14:00
161F：→ clickslither: 长期压制某些类型牌组，T1快攻变少时使用数会变多 10/02 14:01
162F：→ Romulus: 我就说争毒瘤这个词的定义毫无意义 你的毒瘤不等於我的ry 10/02 14:01
163F：→ clickslither: 当然称为毒瘤R 10/02 14:01
164F：→ Romulus: 可是九页了回答我问题的共0人 BibleThump 10/02 14:01
165F：→ Romulus: 控制被超越压制是妄想 控制从头到尾都是被快攻压制 10/02 14:02
166F：→ Romulus: 不打控制1000000%是因为打不赢快攻而不是打不赢超越 10/02 14:03
167F：→ clickslither: 喔...想当年我有做数据分析时，炽天爱拉也是被快攻 10/02 14:03
168F：→ Romulus: 因为你十场会遇到四场以上快攻 但遇不到一场超越 10/02 14:03
169F：→ clickslither: 压制啊? 10/02 14:03
170F：→ Romulus: 你说你对到四场以上的会赢 对到0.7场的会输所以不打 骗肖 10/02 14:05
171F：推 clickslither: 游戏体验不好自然会不打，不然当年土法我也是快攻打 10/02 14:05
172F：→ clickslither: 爽爽啊，10场遇到两场超越，反击能力0，就会想说何 10/02 14:06
173F：→ lpdpCossette: 就是套路卡问题 你知道超越的套路 然後下面没有了 10/02 14:06
174F：→ lpdpCossette: 不一样的是超越的套路要演很久 而且不会中断 10/02 14:06
175F：→ clickslither: 不玩冥妖，一样全解...奈何远古抽不到，玩不起 10/02 14:06
176F：→ lpdpCossette: 天使 顺 最多就是3张牌连爆3次 10/02 14:07
177F：→ lpdpCossette: 大致二分的话 大半玩家只看输赢 有些玩家对套路卡 10/02 14:08
178F：→ lpdpCossette: 非常过敏 10/02 14:09
179F：→ Romulus: 哪个时代超越使用率到20%过 FailFish 10/02 14:09
180F：推 clickslither: 你这样就太浅了，换牌组遇到相克牌可是超CY的呢 10/02 14:10
181F：→ Romulus: 啊讲那麽多 不就「我打不赢的就是毒」 10/02 14:11
182F：→ Romulus: 自己打什麽deck就叫73开自己的是毒 稳到不行 10/02 14:11
183F：推 fromPtoZ: 控制打不赢快攻没差啊 10/02 14:13
184F：→ fromPtoZ: 如果是三牌型互克的情况 10/02 14:13
185F：→ fromPtoZ: 环境就会自然流动 10/02 14:13
186F：→ fromPtoZ: 你超越胜率低还挡在那 10/02 14:13
187F：→ fromPtoZ: 不就是让快攻横行的原因之一吗 10/02 14:13
188F：→ Romulus: 醒醒 SV几乎没有真正发生过什麽三牌型互克 10/02 14:13
189F：→ Romulus: 超越出现率只有不到7% 挡个P 10/02 14:14
190F：→ Romulus: 你打不赢出现率40%的「牌组类型」 去怪7%的「单一牌组」 10/02 14:14
191F：→ Romulus: 啊超越全部变成快攻干你头就会比较舒服妹？ 10/02 14:15
192F：→ fromPtoZ: 超越使用率就是第二高 算%数有何意义 10/02 14:19
193F：→ fromPtoZ: 你为啥一直想否定超越是让环境加快的其中一个原因 10/02 14:19
194F：→ ask321035: 三牌型互课是炉石的标准 很多人就直接带过来用...y:3 10/02 14:20
195F：→ Romulus: 因为超越就不是让环境加快的主要原因或次要原因 palmface 10/02 14:22
196F：→ ask321035: sv与其以节奏来分 不如以带牌是抓谁的来当标准会比较好 10/02 14:23
197F：→ Romulus: 使用率第二高没有丝毫意义 第一名30% 第二名3% or 10/02 14:23
198F：→ Romulus: 第一名15% 第二名13% 第三名11% 难道前者第二名比较常碰 10/02 14:24
199F：→ fromPtoZ: 元祖龙10000对战数 超越有7000 10/02 14:27
200F：→ fromPtoZ: 所以你认为超越完全没有让环境加快？ 10/02 14:27
201F：→ Romulus: 我认为影响甚小 因为只有愤怒鸡才会只因为怕超越不打控制 10/02 14:28
202F：推 tsukirit: 为什麽加速? 因为快攻胜率够，场次快，所以爬得快，游 10/02 14:29
203F：→ tsukirit: 戏机制问题。你真以为控打的赢快攻? 打赢又如何 赢一场1 10/02 14:29
204F：→ tsukirit: 0分钟，输一场3分钟。 只会把阿桃绑在火刑柱，丢石头， 10/02 14:29
205F：→ tsukirit: 说，她是女巫烧死她，好好想一想吧 10/02 14:29
206F：→ Romulus: 我就说你实际上天梯遇到的频率和排名有个P关系 10/02 14:29
207F：→ Romulus: 黑丝大将军不要再崩溃了 这版本法师注定进不了下水道 10/02 14:29
208F：推 tsukirit: 阿不然谁胜率垫底 10/02 14:30
209F：→ Romulus: 然而下水道指的是使用率 10/02 14:31
210F：推 tsukirit: 谁定义的，你在说定义，谁说下水道是使用率，胜率也算 10/02 14:33
211F：→ lpdpCossette: 因为菜鸡多 所以快攻多 正解! 10/02 14:34
212F：→ evildark: 你不会因为超越而想玩快攻 只会因为想肤浅赢玩快皇 10/02 14:34
213F：→ NoEric: 我想打死。欧洲人所以玩快皇 10/02 14:35
214F：→ fromPtoZ: 你觉得影响甚小那应该也没法讨论下去了 10/02 14:35
215F：→ fromPtoZ: 毕竟这个问题几乎没办法得出确切的原因 10/02 14:35
216F：→ fromPtoZ: 每个人有自己的看法 10/02 14:35
217F：→ evildark: 超越限制的是环境是最慢速 提速环境是快攻强无敌导致啊 10/02 14:35
218F：→ Romulus: 请黑丝大将军解释上版本胜率一直不错的精灵为何下水道 10/02 14:37
219F：→ Romulus: or 你想说其实上版本精灵根本没有下水道 10/02 14:37
220F：→ Romulus: or 你想说胜率或使用率其中一者低就可以叫下水道 10/02 14:37
221F：→ Romulus: 是的话请你去找有谁讲过低胜率高使用率是下水道的使用例 10/02 14:38
222F：→ evildark: 不管啦 我说的算啦 丝特拉降胜率 10/02 14:39
223F：推 parax: WLD精灵胜率不是几乎都在最下位吗？ 10/02 14:56
224F：→ Romulus: 在後段但没有几乎都在最下位 好我错了胜率没有一直不错 10/02 14:59
225F：→ Romulus: 是没有一直垫底 10/02 14:59
226F：→ umesa: 对於很多牌来说 超越其实跟控制没两样啦 10/02 15:01
227F：→ umesa: 我只是说 在讨论超越相关的时候没有必要拿快攻占环境来讲 10/02 15:02
228F：推 umesa: 毒瘤牌我是不知道 一直喊砍这砍那的大概是毒瘤玩家 10/02 15:04
229F：→ umesa: 只是说反制的话我认为还算是一个可议的题目 10/02 15:05
230F：→ Romulus: 我没意见 但是我这篇的议题是喊的人自己有没有玩 Kappa 10/02 15:06
231F：→ evildark: 超越和就是控制啊 Kappa 10/02 16:36
232F：→ zseineo: 我觉得超越让环境整个更糟糕了啊 虽然实际上影响力可能 10/03 08:59
233F：→ zseineo: 没那麽大。 10/03 09:01
234F：→ zseineo: 像上个月控吸不会大量出现制裁中立轴，算是有超越的锅吧 10/03 09:02
235F：→ zseineo: 虽然还要加上控吸本身打不赢中死&转蛋的问题 10/03 09:03
236F：→ tsukirit: 整个天梯一半控吸还得了，无聊死，超越救援成功 10/03 14:21
237F：→ Romulus: 垃圾控吸根本打不赢中立以外所有东西 怪到超越身上 10/03 22:02