作者ask321035 (ask)
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标题Re: [闲聊] 法师新虹 观星魔女‧丝特拉
时间Tue Sep 26 20:25:05 2017
※ 引述《gipgip12 (棒仔)》之铭言：
: 感觉满多人对这张满不满意的？
: 先不提有什麽牌组能放，本身就是一个2费2/1，随机补一张，除了死灵&主教可能真没办法发、吸血鬼的微妙，龙 皇家 妖精基本上都是不算亏吧？
: 当然有人会说放这张不如抽牌，但是2费能下一只软嘲讽补牌跟抽牌没生物是不一样的情况(去怪CY不肯给法师巴风特啊)，能够利於生物交换or舖场压力
: 有人会拿来跟隔壁巫妖王或伊瑟拉比，但是这两个根本相差甚远啊，一个8费9费完全不能跟2费的相提并论
: 巫妖王跟伊瑟拉的价值在於後期拿到超标卡来换取更多价值(但是bz不让你这麽爽所以会有雷卡充数)
: 而法师新虹早期就能下，但也因为这样所以天花板不会太高，不过先手有机会补到两张我觉得不会算废到笑，何况要是拿到皇家5费拍下去也是满有压力的，当然能不能进构筑又是另一回事了
: -----
: Sent from JPTT on my OPPO R7sf.
虽然现在说不知道到时候会不会被海水冲走
不过我想说说我个人对这张的看法
先说总结好了
这张牌不烂，但是千错万错就错在他是巫师卡
如果是龙/皇家/主教拿到会明显有用多(主要是补前中曲线/抽牌/把多余PP用掉)
超越就别提了，六张牌只有两张用得到，还只是用得到的程度(凤凰/收获祭)
阿桃带他，我觉得抽到的牌没空打，被阿桃消掉的可能性很高
而且我会比较想充能拼5T铺一波，而不是打得跟中死一样6-7T才开始铺
拖到那时候AOE就会变多，没有必要为了增加牌组的稳定性让自己走进更危险的费用啊...
剩下目前有的牌组就中立法(偏快)/快土/控土/言灵/冥府/禁忌
这张本身不是中立，给的卡也不是中立，理论上中立法是不搭的……
不过换个角度想，由於给的不是巫师卡，所以不会影响到甜点巫师的抽牌
作为补牌手段可能可以放，但是不会明显变强
快土没空摆这个，拿到的牌没一张能打脸，卡在手上还会影响奥兹抽牌
控土可放，但是影响也不大
而且这版土印多了很多玩具能玩，短时间应该也不会考虑这张
言灵/冥府/禁忌这三套带的可能性稍微高一些
言灵可以弥补前中期生物不足的弱点
算是能因为这张明显强化到的一套牌
冥府不好说，看是从哪一套改来的
(至少我知道的就有长城/雪冥/雪冥超)
但是不管是哪一套我都没玩也没想法，所以这边跳过
禁忌可以做为前期补牌手段，先手T2没被秒解，T3能多赚一张
最惨也是花二费没抽牌但也不亏牌(跟T2拍222拿土印有87%像)
最好就用2PP抽两张牌，跟魔法图书馆同样概念
(基本上应该不可能抽到第三张)
算是仅次言灵被强化到的牌
问题在於明显能帮到忙的那两套现在都偏冷门，而且不强
顶多算能打的程度
不过总归也是得看之後环境决定会有哪些牌就是了
至少以目前的环境来看，我个人觉得会考虑的只有禁忌/言灵
那麽为什麽这麽多人觉得这张拉基？
因为禁忌/言灵现在就那样……
法师的大宗脱不了超越/阿桃/土印
偏偏这张跟那三套都不搭(至少我个人觉得都不搭)
那没办法放进牌组的牌我们通称废牌。
不过我是觉得这张不到那种程度
拿同样非关键虹卡来比的话……
喔，对了，我稍微聊一下我个人对於虹卡的分类
大致上分成四种
1. 终结型虹卡：牌组的灵魂，可以为这种卡组成一套牌，通常牌组命名也都因此而来。
(EX：天盾、炽天、撒旦)
2. 泛用型虹卡：大多是为了其功能性，有机会因为这张而胜利。
(EX：巴哈、奏天、路西法)
3. 润滑油：不会是终结游戏的关键，但是可能会影响到游戏的节奏。
(EX：白雪、屍魔王、高文)
4. 森林深处的异种：废卡
(EX：魔兽支配者、白骨圣堂教主、龙笛)
而这张牌我认为属於第三种，实用性大概比屍魔王好一些，比白雪烂一些吧？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1506428708.A.875.html
1F：推 j248: 我劝你别嘴屍魔王喔，我觉得屍魔王上限至少比这张高 09/26 20:27
我没嘴屍魔王啊！你没看他是第三类不是第四类
而且我黑爱套就有摆屍魔王，中死也有放过
还用他桶死不少蜥蜴
只是我个人觉得这张新卡是比屍魔王强且泛用一些
※ 编辑: ask321035 (122.118.7.245), 09/26/2017 20:29:59
2F：推 gipgip12: 简单来说就是生错职业，这张确实不会是核心，顶多当2费 09/26 20:28
3F：→ gipgip12: 高级嘲讽手下 09/26 20:28
4F：→ gipgip12: 目前主流法师也真的没得摆，也不像卡波那样快吸直接放 09/26 20:29
5F：推 knight714: 屍魔王我玩到现在只遇过1次，还被我打爆 09/26 20:30
6F：推 j248: 我反而觉得生对职业耶，除了需求手牌数的牌组我无法想像需要 09/26 20:30
7F：→ dephille: 我觉得还有第0种叫做魔将军(?) 09/26 20:30
8F：→ j248: 这张的理由 09/26 20:30
龙能够用来在空天後弥补水晶取线
抽到的牌也大多能跟AOE、解牌一起出去，使用上比较直觉
(像皇家那张也能T10跟水龙神一起冲，回三滴+66+45占场)
而皇家本身需要补牌，二费不是很贵的费用
只是抽到的牌该怎麽运用会是个问题罢了(像收获季对皇家就不太有用)
主教也是用来填前中期的缺，不过这版有更多的抽牌
加上有白雪所以倒不是那麽必要就是了
9F：推 nemurineko: 改版前的深渊： 09/26 20:31
※ 编辑: ask321035 (122.118.7.245), 09/26/2017 20:36:11
10F：→ dephille: 深渊算在2而已。当时牌组也只叫做中立吸 09/26 20:32
11F：→ dephille: 顶多叫做中立深渊吸跟猫吸区别 09/26 20:32
12F：→ gipgip12: 可以归类一个TIER S的给平衡前的ㄇㄐㄐ跟深渊吗？ 09/26 20:33
13F：→ zephyr: 当初深渊吸是一堆强卡撑起来 和一张卡救世的魔将军有差 09/26 20:33
14F：推 ayubabbit: 魔将军也算是2 没有将军死(? 09/26 20:33
15F：推 IdolProducer: 我觉得C8763也算耶 总之先摆下去再考虑要组啥 09/26 20:34
16F：→ dephille: 中鬼是34张爱将军大队和6张深渊牌的组成XD 09/26 20:34
17F：→ ayubabbit: 爱丽丝也是(? 09/26 20:34
18F：→ zephyr: 不过可以加Tier S没错 注解:"不要玩别的了 改玩这个" 09/26 20:34
19F：→ ayubabbit: 怎麽看一看觉得2是最强的 09/26 20:34
20F：→ ayubabbit: 天盾 ㄏ 撒旦 ㄏ 09/26 20:34
21F：→ dephille: 其实那时候中快死不分GameAI很多都直接叫魔将死了...XD 09/26 20:35
22F：→ IdolProducer: 星爆: 没有摆这张牌就不用玩这职业 09/26 20:35
23F：→ zephyr: 撒旦在STD很强的 乙姬也是多次被喊该nerf 现在... (远望) 09/26 20:35
24F：→ ayubabbit: 星爆皇 09/26 20:36
25F：→ ayubabbit: 天盾在....时间证明的那天也是很强的 09/26 20:36
星爆我个人归类是在一
另外我说"通常"做为牌组命名，不是一定
恩...仔细想想应该改为终结型虹卡会比较好 昨天打得时候没想这麽多 :3
26F：→ dephille: 天盾已经让cy用满月先生证明了(o) 09/26 20:37
27F：→ dephille: 连魔将和水龙神都没出过针对牌，你看天盾多麽强无敌(o) 09/26 20:38
28F：→ NoEric: TOG不是只有魔将死跟无魔将死吗 09/26 20:38
29F：推 j248: tog转蛋不错啊，龙一堆 09/26 20:40
30F：→ Senkanseiki: 主要是不完整的牌组因为不够快所以被天盾吃死 09/26 20:40
31F：→ Senkanseiki: 构筑完整才够快 09/26 20:41
32F：→ Senkanseiki: M区天盾都还有约50%胜率了，D~AA区应该更高 09/26 20:41
33F：推 mashiroro: 我总觉得大家比较会用满月去搞巴哈桑(? 09/26 20:43
34F：→ train2009: 控制多满月是不是会跑出来阿? 09/26 20:43
35F：→ mashiroro: 天盾就...恩,时间证明嘛~ 09/26 20:44
36F：→ Senkanseiki: 控制多阿桃会先出来拯救世界，轮不到满越 09/26 20:44
37F：→ Senkanseiki: 只要有阿桃在的一天控制永远T2 09/26 20:44
38F：推 afking: 别忘了cy强推中立的样子，哪天巫师推中速生物这张就发了 09/26 20:52
39F：→ Senkanseiki: 我觉得这张发不起来，因为他滚的雪球是手牌雪球 09/26 20:52
40F：推 j248: 如果巫师中速能行，我觉得打拿到的这几张应该都会掉节奏 09/26 20:53
41F：→ Senkanseiki: 目前会出事的都是场面雪球，手牌雪球有出过事吗？ 09/26 20:53
42F：→ afking: 现在是主流法师不跟你搞资源战 09/26 20:53
43F：→ Senkanseiki: 这张221我觉得节奏没掉很凶，毕竟2攻交换能力不差 09/26 20:54
44F：→ afking: 现在是主流法师不跟你搞资源战 09/26 20:54
45F：→ gipgip12: 超越算不算手牌雪球？ 09/26 20:54
46F：→ Senkanseiki: 超越我觉得微妙耶，要说算也算但意思不一样 09/26 20:55
47F：→ gipgip12: 322 突进 566突进 545+丰收祭都还算能行吧？ 09/26 20:55
48F：→ Senkanseiki: 单纯累积手牌资源而不是OTK要件的雪球没有很难搞 09/26 20:56
49F：→ gipgip12: 手牌应该不能算雪球，出乎意料才是重点 09/26 20:57
50F：→ gipgip12: 像隔壁314给圣，多抓一只弗丁或塔里姆就真的能影响战局 09/26 20:58
51F：→ afking: 超越、土法虽然手牌多，但都是额外资源为主 09/26 20:58
52F：→ gipgip12: 或是补曲线，这点也很重要 09/26 20:59
53F：推 edcp9928407: 所以什麽时候砍超…… 09/26 21:01
54F：推 melzard: 超越这麽潮不要砍啦QQ 09/26 21:04
55F：推 ayubabbit: 明天!! 巴哈有人说cy给法师9费充能是为了砍超越布的局 09/26 21:04
56F：→ ayubabbit: 我信了!! 09/26 21:04
57F：→ melzard: 9费充能那张很难好过超越吧 09/26 21:04
58F：→ Senkanseiki: 超越要怎麽砍才能玩又不会死，我很好奇 09/26 21:05
59F：→ ayubabbit: 对啊 砍超越 叫法师去用9费充能!! 神伏笔!! 09/26 21:05
60F：→ melzard: 对面场面铺起来你这张新虹丢出去也是清场而已 09/26 21:05
61F：推 j248: 同理虫虫要砍了吗 09/26 21:05
62F：→ afking: 超越砍玩还有甲甲炽天咧，针对超越根本没意义 09/26 21:07
63F：推 ayubabbit: 炽天要9费才能斩啊 算是还好 09/26 21:08
64F：推 j248: 炽天使还好吧，奥丁一插下去就没了 09/26 21:08
65F：→ afking: 跳跳龙也是不讲道理的那种，该不该处理.. 09/26 21:09
66F：→ j248: 你的牌组放三张奥丁就能free win 09/26 21:09
67F：→ afking: 那你全带盾或赤枝那种超越也是GG啊 09/26 21:10
68F：→ j248: 绝对不会，你可以去试试看 09/26 21:10
69F：→ zseineo: 炽天甲甲又不像超越那麽机车 09/26 21:13
70F：→ afking: 实际上没啥人去针对超越，带奥丁杀龙吼比杀炽天使多 09/26 21:14
71F：推 j248: 很多人针对超越啊，你要在开门前干死他 09/26 21:14
72F：→ aaaaajack: 还有杀855 QQ 09/26 21:14
73F：→ dephille: 甲甲你一张死祝下去对面头就要痛很久，炽天插了就没了 09/26 21:15
74F：推 ayubabbit: 很多牌组都在针对超越啊 这游戏8T赢不了的只能当T2(? 09/26 21:15
75F：→ dephille: 超越你想用什麽针对...不灭圣剑吗ww 09/26 21:15
76F：→ zseineo: 盾打超越又没用 超越完全随便解 09/26 21:15
77F：→ afking: 虽然看分数就知道对面是超越还是中立了XD 09/26 21:15
78F：→ Senkanseiki: 教练，我想要跟对手一起崭新命运（ 09/26 21:16
79F：推 melzard: 不是都用快吸屌打超越吗? 09/26 21:16
80F：→ Senkanseiki: 我觉得快皇比较稳 09/26 21:17
81F：→ zephyr: 超越再加到20就好了啊 要改也只是要降速 不是要他死 09/26 21:20
82F：嘘 FiTO: 我大超越已经够惨了你们还要伤害她 09/26 21:38
83F：→ zephyr: 我猜超越还是会改 不过不是现在 可能明年吧 09/26 21:38
84F：→ zephyr: DRK ROB TOG WLD 四个系列加起来 中立+巫师的1~2法术 09/26 21:40
85F：→ zephyr: 只出了两张 然後SFL再出了两张 09/26 21:40
86F：→ harrychang: 超越这东西愈惨愈好 (茶 09/26 21:47
87F：推 NoEric: 超越drk胜率红字哀的人都没现在多 09/26 22:01
88F：推 IdolProducer: 抱怨超越的到底是谁啊?? 最近开始多起来的蜥蜴吗? 09/26 22:03
89F：→ dephille: 所以我没抱怨超越啊，我大魔将打超越胜率至少六七成R 09/26 22:10
90F：→ dephille: 我都只说超越这废到不行的烂牌砍了是为法师玩家好 09/26 22:10
91F：→ zephyr: 超越会让低费法术很难做 都要考虑这张超越能不能用 09/26 22:13
92F：推 tsukirit: 超越让SB都很难做 都没出SB强卡了 09/26 22:19
93F：推 ayubabbit: 砍超越! 09/26 22:26
94F：推 FayeOwO: 靠北...第四种是"森林深处的异种"害我邱尬美叮美当XDD 09/26 22:27
95F：→ zephyr: 异种视未来新卡还是有机会翻身的 我觉得这个有一点差别 09/26 22:29
96F：→ zephyr: 虽然这个机率非常低... (思 09/26 22:29
97F：推 ayubabbit: 211 进化後:使用两张牌後 给一张牌疾走效果 09/26 22:30
98F：推 kunda: 异种至少比707好~ 707要靠堆 所以死灵比较可能出个风读 09/26 22:31
99F：推 j248: 我比较好奇被砍前的707是长啥样子… 09/26 22:32
100F：→ afking: 不能因噎废食啊，任何充能牌都限制低费法术设计.. 09/26 22:43
101F：→ afking: 探讨胜率低的牌型会不会限制设计很奇怪吧... 09/26 22:44
102F：推 ayubabbit: 最近会开始聊超越就是因为超越胜率爬起来了啊 ww 09/26 22:48
103F：→ ayubabbit: 如果还是ㄏㄏㄏ的40% 大家就笑笑 09/26 22:49
104F：→ zseineo: 不奇怪 甲妖跳费龙超越都是例子 www 09/26 22:49
105F：→ dephille: 没R...TOG的时候很多人还是在干超越的 09/26 23:10
106F：→ dephille: 超越会被干从来都不是因为胜率的关系 09/26 23:11
107F：→ dephille: 如果要说因为胜率被干那也不是因为平均胜率 09/26 23:13
108F：→ dephille: 而是因为那可笑的对快攻胜率跟可笑的对控制胜率 09/26 23:13
109F：→ zephyr: 超越是无法反制的卡 这在SV也不是问题 只要不要太快就好 09/26 23:13
110F：→ zephyr: 还一个改法是"16(最多降到6)"之类 不是超快开门就算合理 09/26 23:15
111F：→ zephyr: 至於那个看对手操作半天不知道有没有结束的感觉另说 XD 09/26 23:15
112F：→ zephyr: 不管怎样 就算要改也是未来式 09/26 23:20
113F：推 Allensert: 其实出个类似憎恨者概念的卡 超越就很难受了 09/26 23:26
114F：→ Allensert: 例如给对方主战者法术消耗+2的debuff之类的 09/26 23:27
115F：推 clickslither: 屍魔王应该是第四类吧 09/26 23:28
116F：→ Senkanseiki: 我觉得降到5比较OK，致敬一下MTG的同类牌通常价格 09/26 23:45
117F：→ dephille: 我觉得这样太残忍了，出一张手札抹杀就好惹 09/26 23:58
118F：→ zseineo: 屍王有fundeck 异种有吗！ 09/27 00:07
119F：推 ayubabbit: 好 说个干话再去睡好了 09/27 00:08
120F：→ ayubabbit: 真可惜没有办猜砍卡乐透 如果办了我就丢1000p砍超越ㄌ 09/27 00:08
122F：→ clickslither: 不要乱嘴异种喔... 09/27 00:56
对阿波罗来说有废卡吗wwww
不过我稍微看了一下影片...这套牌的确是有它的道理在
大致上构成跟白狼白银差不多
优点在於能不用留手牌
缺点在於斩杀能力比白银低不只一个档次
(不能过墙、不是凑齐条件就及时斩、会被解掉)
123F：推 Jongs: 646 摧毁双方手牌和牌堆的中立卡 09/27 01:01
124F：推 ASAKU581: MTG如果不靠各种加速,很多时候直到比赛打完都放不出5费 09/27 01:29
125F：→ ASAKU581: 法术,MTG那个5费多1回合法术实用性搬到SV大概就像9费超 09/27 01:31
126F：→ ASAKU581: 越但不能降费 09/27 01:31
127F：推 Gentile: 应该是没到9费。可是MTG有康有弃牌有瞬间解牌。不会让主 09/27 01:34
128F：→ Gentile: 动玩家爽爽表演 09/27 01:34
129F：推 ztsc1219237: MTG有康有堆叠有异能有回应不能比 今天给一张5费 09/27 03:04
130F：→ ztsc1219237: 转瞬 多一回合 然後这个回合玩家获得"所有法术，异能 09/27 03:05
131F：→ ztsc1219237: 改一下好了 09/27 03:07
132F：→ ztsc1219237: 到这个多出来的回合对手获得"无法获得优先权"的徽记 09/27 03:08
133F：→ ztsc1219237: 你看这张5费法术会不会坏掉..... 09/27 03:09
134F：→ ztsc1219237: *多出来的回合结束前 09/27 03:09
※ 编辑: ask321035 (220.133.137.37), 09/27/2017 09:34:43
135F：推 Senkanseiki: 我只是说致敬而已啊XD 09/27 09:45
136F：→ Senkanseiki: 隔壁棚的多一回合也是5费啊 09/27 09:46
137F：推 Gentile: 隔壁棚的连名字都一样是time wrap 09/27 09:48
138F：推 tsukirit: 隔壁丢出来变一费，我有一天会跟你一样X4 降4费 09/27 10:06
139F：→ lpdpCossette: DRK其实就很多超越黑啦 因为这对决感太差 09/27 10:39
140F：→ lpdpCossette: 打赢打输都无聊 09/27 10:39
141F：→ lpdpCossette: 然後超越使用率一直都在前面 你不想遇也没办法 09/27 10:40
142F：→ lpdpCossette: 超越就像自己在玩接龙 这局没接好 再开下一局就好啦 09/27 10:43
143F：→ lpdpCossette: 然而大家却要陪超越看他玩接龙 09/27 10:44
144F：→ lpdpCossette: 接龙说在一年前就有了 09/27 10:45