作者norta (moonhorn)
看板Shadowverse
标题[情报] FamiAPP生放送0912
时间Tue Sep 12 19:46:52 2017
情报来源：Fami APP 生放送
https://imgur.com/5Lgywtb
欧罗巴
女巫 金 3
进化前 1 4
爆能强化(5) 进化此随从
进化後 1 4
疾走 必杀 守护
https://imgur.com/zFeiFCF
育龙者‧マチルダ
龙 铜 2
进化前 1 1
入场曲 将一张「火焰蜥蜴(221指定敌随从1伤)」加入手牌。
进化後 3 3
https://imgur.com/1EBOXv5
悪魔の拳法家・ソーラ
死灵 银 3
进化前 2 3
进化後 4 5
进化时 敌方随机2名随从1伤害。
https://imgur.com/DMtHv2I
ファングサーペント
血鬼 铜 3
进化前 3 2
守护
亡语 自己主战者回复2
进化後 5 4
同进化前
https://imgur.com/LnEu5Q7
神殿的狂鬼
主教 银 5
进化前 4 3
对此随从的2以下的伤害降为0。
攻击时 +0/1
进化後 4 3
对此随从的2以下的伤害降为0。
此随从一回合可以攻击2次。
攻击时 +0/1
--
你给我仔细听好，我的技能是
狂躁血脉，
有没有听过"本指挥官只认有被动的机枪"
就是随着每轮弹链装膛，伤害会飞升50%的优秀被动。
在战斗中若是能打到第三条弹链以上，那输出是妙不可言的。
品尝六芒星的力量吧 更别说这可是
独门技能喔，绝无仅有专属我
NEGEV的。
看看G11那个突击者之眼多少人吹 你说第三条弹链?铁血那麽脆弱又不是本专家的问题!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.26.123
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1505216815.A.44B.html
※ 编辑: norta (1.160.26.123), 09/12/2017 19:47:49
1F：→ v8ji3g4gp6: 又爆能进化( ) 09/12 19:47
2F：推 k960608: 宙斯... 09/12 19:47
3F：推 s22499927: 小小宙斯 09/12 19:47
4F：→ Senkanseiki: 宙斯：抗议，他抄我 09/12 19:48
5F：推 RbJ: 我老婆，不要吵 09/12 19:48
6F：推 DANTEINFERNO: 太棒了 拔刀术斯巴达感谢你 09/12 19:48
7F：推 kafing89: 1攻宙斯wwww 09/12 19:48
8F：推 FCPo011674: 欧罗巴就宙斯的对象之一啊XD 09/12 19:48
9F：→ Senkanseiki: 宙斯第一个情妇XD 09/12 19:49
10F：→ RbJ: 宙斯的小老婆太多了 09/12 19:49
11F：推 StellaNe: 扑克三骑士屌打 09/12 19:49
12F：→ zseineo: 卡面超正 09/12 19:51
13F：嘘 tsukirit: 巫师全部废卡 09/12 19:51
14F：推 wulinuelf: 宙斯的形状 09/12 19:51
15F：推 j53815102: IN 该来合满三张了 09/12 19:51
16F：推 kafing89: 拔刀好夥伴 09/12 19:51
17F：→ Senkanseiki: 是说宙斯老婆超正 09/12 19:52
18F：推 a606152004: 这样赫拉的能力该怎麽做咧 09/12 19:52
19F：推 winken2004: 1攻疾走...恩... 09/12 19:52
20F：推 kunda: 这张不是皇家不能拔 09/12 19:52
21F：推 gcobc36557: 扑克骑士笑你 09/12 19:52
22F：→ kafing89: 说巫师废的你有想过龙的心情吗？ 09/12 19:52
23F：推 FCPo011674: 入场曲:场上所有女性从者消失 09/12 19:53
24F：→ kafing89: 拔刀给斯巴达啊 09/12 19:53
25F：→ winken2004: 这张只有卡面能用... 09/12 19:53
26F：→ kunda: 那去撞扑克应该比较实际 这张可能不会有人用 09/12 19:54
27F：→ dephille: 你给主教可能有人用，法师什麽牌会放这个... 09/12 19:54
28F：推 AbukumaKai: 姆咪法师才放这东西 09/12 19:55
29F：推 z897899878: 今天是怎样啦?情报也太多www 09/12 19:55
30F：推 zseineo: 牙膏爆炸了 09/12 19:55
31F：推 tsukirit: 我五费殒命 带这废物有屁用 三费下也没屁用 09/12 19:56
32F：→ superqoo0709: 你要先问过红心姐姐…… 09/12 19:56
33F：推 oude: 下季的女的图面都很赞b 09/12 19:57
34F：推 indpa5553: 水120 09/12 19:57
35F：推 jojoway: 这版没战力的卡真多 09/12 19:58
36F：→ Shift2: 如果我做满3张可不可以在另一棚抽到水120.. 09/12 19:58
37F：→ oude: 那种中立奥兹法不放法术的也许会考虑吧 09/12 19:59
38F：推 jojoway: 中立奥兹放这张? 不如放中立怪吧 09/12 20:00
39F：推 tsukirit: 巫师两张 垃圾金，一张fundeck虹，不知道下季胜率有没 09/12 20:00
40F：→ tsukirit: 40% 09/12 20:01
41F：→ zseineo: 不考虑啊，5费是赫尔特跟普丽丝，都完暴这只 09/12 20:01
42F：推 AbukumaKai: 给我一个不用普丽珠的理由 09/12 20:01
43F：→ zseineo: 他还是巫师卡，会降低中立比率 09/12 20:02
44F：推 jojoway: 五费赫尔特plz 还有山岳队长等 都比这只好 09/12 20:02
45F：推 polanco: 普丽斯屁股更大更会生 用她就好啦 09/12 20:03
46F：→ jojoway: 月底爱将军 歌剧姬应该会被砍 不然新卡没人用 09/12 20:03
47F：→ dephille: 不不这只没人用绝对跟爱莉丝无关 09/12 20:04
48F：推 inoyami: 欧罗月巴 09/12 20:04
49F：→ jojoway: 我知道这只跟爱将军无关 是本身就废 09/12 20:05
50F：推 RbJ: 多一张新卡，龙族铜211→233 09/12 20:09
51F：→ RbJ: 入场曲，加入一张火蜥蜴(221进场打1)到手牌 09/12 20:09
52F：推 funkD: 进化後还是1 4 我觉得不行 09/12 20:09
53F：→ ericcjy83: 为什麽又欺负伊莎贝尔 大奶宝错了吗 09/12 20:10
※ 编辑: norta (1.160.26.123), 09/12/2017 20:14:09
54F：推 z897899878: 吸血鬼也有新卡了，原po好像没在更新 09/12 20:11
55F：→ KoopaDragon: 勒哈布：我选择死亡。 09/12 20:15
56F：推 tsukirit: 你比比这张 跟库夫林，cy脑残无下限 09/12 20:16
※ 编辑: norta (1.160.26.123), 09/12/2017 20:21:22
57F：→ Shift2: 死灵 323 进化45对随从随机造成1伤害*2次 09/12 20:18
58F：→ Shift2: 血鬼332 守护 遗言恢复2HP 09/12 20:18
59F：→ Shift2: 主教543 2点以下伤害无效 攻击时+1攻击 进化後可攻击两次 09/12 20:19
60F：→ Shift2: 进化後体质不变 09/12 20:19
61F：→ tsukirit: 原来这次主题是 随机打随从，真是新颖的机制啊 09/12 20:19
62F：推 RbJ: 主教这张不错耶 09/12 20:21
※ 编辑: norta (1.160.26.123), 09/12/2017 20:21:55
63F：推 tsukirit: 主教抗快挺强的 09/12 20:22
64F：→ Sheltis: 就靠赛啊 09/12 20:24
65F：推 miarika123: 新主题不是画风吗 09/12 20:29
66F：推 IdolProducer: 主教很强啊 09/12 20:49
67F：→ sam015sam015: 好丑的狂鬼 09/12 20:49
※ 编辑: norta (1.160.26.123), 09/12/2017 20:51:18
68F：→ NoEric: 先猜下版本中速当道 快攻负责被骂 09/12 21:07
69F：推 jasop: 主教这张不错 09/12 21:41
70F：→ Senkanseiki: 神殿狂鬼…所有的2/2都要头痛了 09/12 22:06
71F：→ Senkanseiki: 用神殿狂鬼打哥布林公主的铺场，撞完反而血量变多 XD 09/12 22:07
72F：推 gcobc36557: 主教这张有点猛R 09/12 22:08
73F：→ Senkanseiki: 还好，就是单纯打小生物很强，打大生物事垃圾 09/12 22:12
74F：推 gcobc36557: 後手4PP准时进化解2个2攻...有点变态 09/12 22:13
75F：→ Senkanseiki: 抱歉他是5费喔 09/12 22:13
76F：→ gcobc36557: 看错...应该是5PP Orz 09/12 22:13
77F：嘘 LittleTT: 现在都进化破坏 打3的时代 死灵还在打2还分散打 是能打 09/12 22:27
78F：→ LittleTT: 死谁啦！那麽多大屁股 09/12 22:27
79F：→ dephille: 323进化不亏体质没啥好要求的吧XD 09/12 22:27
80F：→ mapulcatt: 主教这次抗快补强不少 09/12 22:30
81F：→ LittleTT: 改成法师那张322突进我还开心点 09/12 22:39
82F：推 kunda: 法师那张场上要没怪才有 给死灵很难用吧 09/12 22:40
83F：→ LittleTT: 除非快死啦 我现在玩死灵也常常场上没怪啊 都被自己杀 09/12 22:45
84F：→ LittleTT: 光了 不然就是被清光了 09/12 22:45
85F：→ Senkanseiki: 小红帽不亏体质杀1是做坏了，323这种才是正常强度 09/12 23:20
86F：→ Senkanseiki: 是说神殿狂鬼一个人可以单吃森之意志欸(? 09/12 23:22
87F：→ NoEric: 问题是进化是4PP开始 你4pp 45随机打2真的没比较强 09/12 23:23
88F：→ NoEric: 老套路天弓+奇术都还可以指定 09/12 23:24
89F：→ NoEric: 主教抗快 又要时间证明天盾了吗 09/12 23:25
90F：→ tsukirit: 现在皇家就最强最稳阿 OP红帽 OP扑克 兔耳爽抽 09/12 23:26
91F：→ tsukirit: 星爆买保险收头 09/12 23:26
92F：→ NoEric: 皇家不是才刚说中立天王里最烂的 现在又变最强最稳 09/12 23:27
93F：→ tsukirit: 奶头，进化点用完 加攻解场。 刚用皇家12连还没断 09/12 23:27
94F：→ tsukirit: 其他被砍了，皇家一刀未动，还有扑克这个智障卡 09/12 23:29
95F：→ NoEric: 主教 巫师上周还是比皇家高阿 09/12 23:29
96F：推 tsukirit: 等这周吧，狮教真的不稳，法师不爱玩中立，数量扣除 09/12 23:33
97F：→ tsukirit: 内战会有点误差，不见得比皇家强 09/12 23:33
98F：→ NoEric: 不稳还可以接受 为什麽要扣除? 09/12 23:35
99F：→ sam015sam015: 我其实不太懂为什麽大家对狂鬼的评价会那麽高…他就 09/12 23:37
100F：→ sam015sam015: 是个5费吃进化点打完对面两只小怪後才有45的守护， 09/12 23:37
101F：→ sam015sam015: 而2点伤害降低到0在进化战时期基本上只对快攻有效。 09/12 23:37
102F：→ NoEric: 因为SV狗干快攻就是潮 09/12 23:38
103F：推 terry910333: 这卡面也太正 09/12 23:48
104F：→ zseineo: 不稳但是胜率最高 不要骗自己了 09/12 23:55
105F：→ tsukirit: 我不要 我要跟阿桃有羁绊，不想跟狮子有羁绊 09/12 23:58
106F：→ mapulcatt: 中立主的不稳是因为你只想打大combo 09/12 23:58
107F：→ zseineo: 不稳完全是假议题 他胜率就是最高 目前最强牌 09/13 00:05
108F：→ mapulcatt: 不会用才会觉得不稳啊 只想要4/5T狮子拉护符当然不稳 09/13 00:06
109F：→ zseineo: 当然如果皇家T1被砍星爆那也很棒就是 09/13 00:07
110F：推 jojoway: 皇家最强?? 09/13 00:40
111F：推 miarika123: 狮子拉不到护符剩纯中立轴 一旦EP用完优势不够大是能 09/13 01:05
112F：→ miarika123: 干嘛 职业卡功能性比其他中立轴少多了 09/13 01:06
113F：→ Senkanseiki: 光是中期多迸出一个5/5就强到爆炸了 09/13 01:07
114F：→ miarika123: 一个55白板没朋友又没特异功能... 09/13 01:08
115F：→ miarika123: 那是因为123AZ4过强啦 不然狮子这上下限极高的职业牌 09/13 01:08
116F：→ miarika123: 就不会前两个月都出不了头了 09/13 01:09
117F：→ mapulcatt: T4/T5有事没事就跳45/55压力就够大了好吗 09/13 01:09
118F：→ miarika123: 你那前提已经是4T或5T狮了耶...那种当然强 09/13 01:10
119F：→ mapulcatt: 前两个月出不了头是因为有中立吸/法 中速死能用啊 09/13 01:10
120F：→ miarika123: 对啊别人家中立职业牌就是比狮子稳定又强 09/13 01:11
121F：→ mapulcatt: 人家是赛亚人 你比克也够屌虐地球人了 还有什麽好嫌 09/13 01:13
122F：推 miarika123: 没有啊 上限高是真的 但不稳也是真的 09/13 01:19
123F：→ zseineo: 我只是觉得稳不稳一点都不重要 反正胜率就是高 09/13 01:21
124F：推 miarika123: 不会啊抽到狮子的下限可以快速左上 09/13 01:22
125F：→ miarika123: 不用想反败 不浪费时间 很方便 09/13 01:22
126F：推 Gentile: 胜率高有一部分是要冲前面的都用。因为打一场快 09/13 02:11
127F：→ Gentile: 上个月快吸也有这种虚高问题。这个月不是冲分首选以後掉 09/13 02:12
128F：→ Gentile: 很多 09/13 02:12
129F：→ NoEric: 赢就是赢还有胜场虚的喔 快吸4.5费都被动一刀没掉才稀奇 09/13 07:02
130F：→ NoEric: 那怎没人用快死 09/13 07:03
131F：推 Gentile: 之前前百一堆用快吸。现在改用狮子教 还是你觉得一般玩 09/13 07:06
132F：→ Gentile: 家玩起来都跟冲分的胜率差不多？ 09/13 07:06
133F：→ Gentile: 使用率高又有一定胜率才适用好吗。逻辑？ 09/13 07:07
134F：→ NoEric: 所以快吸的胜率就是摆在那充分的才会用 哪里虚 09/13 07:08
135F：→ NoEric: 狮子教一张未改那大家上个月怎不用 09/13 07:09
136F：推 Gentile: 冲分的才用当然虚高啊 你胜率是不是想看差不多水准的玩家 09/13 07:10
137F：→ Gentile: 间对战的？ 09/13 07:10
138F：→ Gentile: 你玩死灵的。好意思问这种问题。是不是要人笑死 09/13 07:11
139F：→ NoEric: 原来log还能砍出来胜场里面有多少例是冲分玩家喔 09/13 07:12
140F：→ NoEric: 你怎不说里面有更多棒槌在拉低胜率 09/13 07:12
141F：推 Gentile: 你可以看排行榜啊 上个月第一的快吸打了5000场有吧 09/13 07:13
142F：→ Gentile: 然後他胜率过60%。的确很多一般人在拉低胜率啊 09/13 07:14
143F：→ NoEric: 深渊的时候喜欢说一堆棒槌在拉低胜率 现在就改说法了 09/13 07:14
144F：→ NoEric: 要扣除冲分的 那要不要也把棒槌扣除 09/13 07:14
145F：推 Gentile: 场次问题 他一个人拉的大概可以抵 40～50个胜率50%的一般 09/13 07:17
146F：→ Gentile: 快吸玩家吧 09/13 07:17
147F：→ NoEric: log除非有增加分数分段 不然这种猜测只是在通灵 09/13 07:19
148F：推 Gentile: 总比在那边问些众所皆知的高深问题如“为啥之前没人用狮 09/13 07:20
149F：→ Gentile: 子教”要好多了 09/13 07:20
150F：→ NoEric: 哪为什麽现在没人用快吸 不就因为强度下降 09/13 07:22
151F：→ NoEric: 谁比较强 就用谁 不是很基本的 那快吸自然有他的胜率 09/13 07:22
152F：推 Gentile: 就说你不会看了嘛 快吸胜率低是因为 砍卡，幻境，冲分前 09/13 07:24
153F：→ Gentile: 段玩家舍弃这几个原因构成的 09/13 07:24
154F：→ NoEric: 所以上个月就是比较强嘛 这又什麽好反驳的 09/13 07:25
155F：→ Gentile: 只看得到砍卡。难怪整天在那边斤斤计较说啥死灵被砍死 09/13 07:25
156F：→ Gentile: 你不是要反驳我说虚高的点。你没反驳到现在又跳针罗？ 09/13 07:26
157F：→ NoEric: 什麽东西都要牌除 怎不说扣掉输的场次胜率100% 09/13 07:26
158F：→ NoEric: 哪里虚高 有充分有棒槌在互相牵制 09/13 07:27
159F：→ NoEric: 充分的就该排除 棒槌就该留着 这想法真前卫 09/13 07:28
160F：→ Gentile: 不对 不是每一套都有冲分跟棒槌互相牵制 09/13 07:28
161F：→ NoEric: 你又通灵知道哪副牌只有冲分没有棒槌了 09/13 07:29
162F：→ Gentile: 冲分玩家基本会选效率高的几个套牌 你要冲分你会选打得慢 09/13 07:30
163F：→ Gentile: 或不好赢的？ 09/13 07:30
164F：→ Gentile: 我没说哪套只有冲分没棒槌啊。是某些套不会吸引到冲分玩 09/13 07:31
165F：→ Gentile: 家 09/13 07:31
166F：→ NoEric: 所以我们讨论的上个月快吸跟这个月狮子教里面没棒槌吗 09/13 07:31
167F：→ Gentile: 我哪句说没棒槌？ 是说冲分玩家一窝蜂跑来玩。刚好他们 09/13 07:33
168F：→ Gentile: 一人场次就可以抵二三十个一般玩家 09/13 07:33
169F：→ NoEric: 你又知道一个人可以抵2.30的玩家了 log每个都有登记吗 09/13 07:34
170F：推 Gentile: 排行榜那边有场次可以看 胜场前几一天应该打超过150场吧 09/13 07:36
171F：→ Gentile: （胜+负） 09/13 07:36
172F：→ NoEric: 原来log是自动登入不是手动登入阿 09/13 07:38
173F：推 Gentile: 跟自动还手动有啥关系吗？ 抵多少一般玩家看场次比例就好 09/13 07:39
174F：→ Gentile: 。登记的比例也当一样好了 09/13 07:39
175F：→ NoEric: 所以你又通灵到一般玩家比例多少了 09/13 07:43
176F：→ NoEric: CY数据比你准10倍都没在分冲分玩家跟棒槌 就你在说胜率虚 09/13 07:43
177F：推 Gentile: 你这样凹很难看 所以反驳胜率虚的点？ 09/13 07:46
178F：→ NoEric: 所以CY因为这个虚的胜率去砍卡? 你最精明CY该找你去设计 09/13 07:47
179F：→ NoEric: 是谁在拿一个根本看不到的玩家比例凹 09/13 07:48
180F：推 Gentile: 看不到比例。但是用胜场排行可以看出来的东西在那边装看 09/13 07:49
181F：→ Gentile: 不见也是好笑 09/13 07:49
182F：→ NoEric: 所以游戏里 = log登记数 还设比例一样哩 这就是在凹 09/13 07:50
183F：→ Gentile: 设比例一样是为了让你也能理解。不过看来理解能力堪忧。 09/13 07:51
184F：→ Gentile: 。。 09/13 07:51
185F：→ NoEric: 原来靠假设就可以得出一个结论 09/13 07:51
186F：→ Gentile: 你只要知道快吸 狮子教冲分玩家多 冲分玩家=胜率高。场 09/13 07:52
187F：→ Gentile: 次比一般玩家多很多。就好 09/13 07:52
188F：→ NoEric: 所以你又知道棒槌玩家总数量是不是冲分的100倍了 09/13 07:53
189F：→ Gentile: 所以你还是没反驳到嘛 09/13 07:54
190F：→ NoEric: 你永远只讲冲分 永远不说棒槌 09/13 07:54
191F：→ NoEric: 你看到剩场排行榜 然後有看到棒槌数量榜吗 09/13 07:55
192F：推 Gentile: 棒槌没地方看统计。 你要讨论就拿些东西出来啊 09/13 07:56
193F：→ NoEric: 喔 所以冲分有看到所以排除 棒槌没看到就留着 难怪会虚 09/13 07:57
194F：→ Gentile: 而且棒槌选套牌方针是啥？ 冲分选快吸和狮子教有他的道理 09/13 07:58
195F：→ NoEric: 跟风阿 不然哩 09/13 07:58
196F：→ Gentile: 自己连定义都定不出来就在那边只会反驳 09/13 07:59
197F：→ NoEric: 你的定义叫做这资料只有冲分跟一般人 阿不就好棒棒 09/13 08:01
198F：→ NoEric: 你怎不解释CY砍牌没有分冲分玩家跟一般玩家就砍牌 09/13 08:02
199F：推 Gentile: 因为我没预设棒槌的存在啊 扣掉冲分都当一般人 09/13 08:02
200F：→ aztar: 自己定义的资料结构条件完全没根据是要说服谁v(゜Д。)v 09/13 08:02
201F：→ Gentile: 原来排行榜场次没根据。呵呵 哥俩好 09/13 08:03
202F：推 tsukirit: 因为cy平衡不行，凭心情砍啊 09/13 08:04
203F：→ NoEric: 深渊的时候就说一堆棒槌在拉低胜率 现在又不分棒槌了 09/13 08:04
204F：推 aztar: 同样的根据，你可以用完全相反的判断方式，问号 09/13 08:05
205F：→ NoEric: 冲分全部一万多一点 M区超过10万人 说不出个比例在说虚 09/13 08:06
206F：推 zyx12320: 胜率降低主要还是nerf跟不利对局变多吧 冲分用不用影响 09/13 08:07
207F：→ zyx12320: 应该还是比较少 09/13 08:07
208F：推 zyx12320: 三大中立轴总和从10%变20% 死灵掉5%一来一往就差不少 09/13 08:09
209F：推 Gentile: 血鬼第一一个月打了5400场 前面玩家加一加影响很小吗？ 09/13 08:10
210F：→ Gentile: 他胜率64% log是53%吧好像。所以他一个可以抵多少往下拉 09/13 08:11
211F：→ Gentile: 胜率的 09/13 08:11
212F：→ scarbywind: 一个精英玩家打的场次会比一堆棒槌还多吗? 09/13 08:13
213F：推 Gentile: 你可以定义一下棒槌的平均场次和胜率。就可以来比较了 09/13 08:14
214F：→ Gentile: 当然这只能用假设 09/13 08:14
215F：推 tsukirit: AA区中主胜率就不如 中法中皇，怎麽解释 09/13 08:15
216F：推 zyx12320: 不利对局消长这麽明显 然後你结论是冲分玩家不用的影响? 09/13 08:16
217F：→ tsukirit: 其实深蹲不是什麽棒槌拉胜率，他一个占三成以上，护打 09/13 08:17
218F：推 Gentile: 我前面早说都有影响了。然而很多人不考虑冲分玩家转移造 09/13 08:18
219F：→ Gentile: 成之前胜率虚高 09/13 08:18
220F：→ tsukirit: 就是50% 09/13 08:18
221F：→ Gentile: 上周log快吸打跳费龙不到50%。会觉得跟玩家有关很合理吧 09/13 08:20
222F：推 zyx12320: 喔原来幻境是打错字 刚刚没看懂@@ 09/13 08:22
223F：推 Gentile: 你不说我还没注意到刚打错字。sorry 09/13 08:24
224F：→ NoEric: 月底改版前快吸54%的时候打龙也就52% 比平均还低 09/13 08:31
225F：→ NoEric: 现在49%比平均还高勒 09/13 08:32
226F：→ NoEric: 所以冲分的定义是什麽 101名的算不算 09/13 08:35
227F：推 Gentile: 你有空的话可以去查1～100啊。我是只有看前几个啦 09/13 08:37
228F：→ NoEric: 然後深崎在没玩妖精之後从来没贴过统计表 09/13 08:42
229F：→ NoEric: 你有通灵到他有填入log去影响胜率了 09/13 08:42
230F：推 Gentile: 他一个月打5000场 原来碰到他的人都不会去填表？ 09/13 08:43
231F：→ NoEric: 所以有多少碰到他的人去填表? 09/13 08:47
232F：推 Gentile: 所以你也是在那边猜而已嘛 他没贴引申成他不影响log 09/13 08:51
233F：→ NoEric: 是你提出会影响的这个假说 怎麽会变成质疑这假说是错的 09/13 08:52
234F：→ NoEric: 人要去证明 09/13 08:52
235F：推 ayubabbit: log 不可信 时间会证明一切ㄉ 09/13 08:53
236F：推 Gentile: 那你要先证明他没贴就是他没去登记吧？ 还有跟他打的都没 09/13 08:54
237F：→ Gentile: 去登记 09/13 08:54
238F：推 Gentile: 常理判断。会觉得一个打了五千场的对log影响甚微？ 09/13 08:57
239F：→ Gentile: 还是输给他的都不爽登记。赢了他都兴高采烈去登记 09/13 08:57
240F：→ NoEric: 原来一个人提出假说还要别人先证明那假说是错的 09/13 09:00
241F：推 Gentile: 不是你先假设他没登记吗？ 09/13 09:01
242F：→ Gentile: 我前面也没说他一定有去登记。只是说他打5000场。相比一 09/13 09:02
243F：→ Gentile: 般玩家的场次。大概抵多少人而已 09/13 09:02
244F：→ NoEric: 他没登记就是抵0人 所以他有登记吗 09/13 09:03
245F：→ NoEric: 假说不适用反证法 09/13 09:04
246F：推 Gentile: 先证明这5000场他对手都没登记啊 09/13 09:04
247F：→ NoEric: 所以你又在要求质疑的人提出证据 09/13 09:05
248F：推 Gentile: 所以你觉得他打5000场对log没影响是吗。说是我就笑笑而已 09/13 09:07
249F：→ zseineo: 虚高说 今日最好笑 09/13 09:10
250F：→ aztar: 提出理论的要自己证明，不是叫别人来证明，那时宗教在干的 09/13 09:12
251F：推 Gentile: 证明？ 前面早就有简易版了。理解不了怪我罗 09/13 09:14
252F：→ Gentile: 反驳方式居然是高端可能没登记。那讨论log讨论爽的啊 09/13 09:15
253F：推 NoEric: 辅佐你证明的证据呢 09/13 09:16
254F：→ NoEric: 人家下雨地震说都还有论文帮忙 09/13 09:16
255F：→ Gentile: 等月末砍卡再出来讨论好了。相信官方不会坏心撇除高端的 09/13 09:16
256F：→ Gentile: 对局 09/13 09:16
257F：→ zseineo: 你不要错误理解数据的意义再来说虚高啊XDD 09/13 09:18
258F：→ zseineo: 难道你天梯就不会撞到那些冲分玩家吗w 09/13 09:19
259F：推 Gentile: 错误理解数据？ 所以你反驳虚高的论点呢？ 09/13 09:20
260F：→ aztar: 就算证明高端有登记根本没办法证明结果如你所说 09/13 09:20
261F：→ NoEric: 怎麽又要叫质疑的人证明? 09/13 09:22
262F：→ aztar: 你是提出假设，不是提出证明 09/13 09:23
263F：→ Gentile: 没办法证明的点？ 高端玩家一窝蜂用狮子。高端玩家打其 09/13 09:23
264F：→ Gentile: 他玩家胜率较相同水平互打的高 09/13 09:23
265F：→ NoEric: 数据呢? 09/13 09:23
266F：→ aztar: 这跟我观察下雨时会地震有甚麽差别 09/13 09:23
267F：→ aztar: 你要先证明你认定的高端范围 他们在LOG的登记比 09/13 09:24
268F：→ Gentile: 数据就自己调排行胜场出来看啊 09/13 09:24
269F：→ NoEric: 排行胜场跟log的关系数据呢 09/13 09:25
270F：→ aztar: 和你所谓的一般玩家 在天梯上的分布比例和漂移数量一样 09/13 09:25
271F：→ aztar: LOG是参考天梯大至走向和分布用的，不是看高端数据用的 09/13 09:26
272F：推 Gentile: 不用吧。这简单的假说还要去查谁有登记谁没登记 09/13 09:27
273F：→ NoEric: 原来假说都可以靠简单带过 科学家都是智障就对了 09/13 09:28
274F：→ zseineo: LOG数据就是该段天梯（比如M段）的数据，高端玩家难道不 09/13 09:29
275F：→ zseineo: 是该环境的一员吗？你说的虚高才是虚假的 09/13 09:29
276F：→ aztar: 数据就是在极端处容易歪掉啊 这是一个常识吧 09/13 09:29
277F：→ Gentile: 看不懂这假说的比较。。。嗯 09/13 09:29
278F：→ zseineo: 还是高端冲分玩家永远撞不到其他人 XDDD 09/13 09:29
279F：→ aztar: 简单讲现在天梯的一个数据啦 09/13 09:30
280F：→ Gentile: 虚高是拿log跟 水平相当玩家的结果比啊。还看不懂啊？ 09/13 09:30
281F：→ aztar: 主教胜场第一1194的52296分第五 562胜的64900分第一 09/13 09:31
282F：→ NoEric: 看动跟你要证明他是两回事 谁会看不懂下雨地震说再说什麽 09/13 09:31
283F：→ aztar: 这胜率差有多少我就不说了 09/13 09:32
284F：→ aztar: 照你的理论 这些人之间登记只要差几个人 胜率就会拉很大 09/13 09:32
285F：→ Gentile: 看懂还在废话一堆浪费时间。所以反驳的点呢 09/13 09:32
286F：→ NoEric: 你又再要求质疑的人了 09/13 09:33
287F：→ Gentile: 64900不可能全都用主教打上去。你自己算也知道吧 09/13 09:34
288F：推 aztar: 所以说你要怎麽证明LOG的分布跟你说的天梯高端都一样啊! 09/13 09:35
289F：→ NoEric: 所以64900有多少分是用主教打的 胜率多少 影响log多少 09/13 09:35
290F：→ aztar: 不确定因素一大堆，片面的判断要怎麽说服人 09/13 09:36
291F：→ Gentile: 质疑没数据而不是假说哪边不合理 ？ 你觉得要回你啥？ 09/13 09:37
292F：推 aztar: 看不见神是你不够虔诚，质疑神必须提出神不存在的证明 09/13 09:37
293F：→ Gentile: 理解力差 看不懂的我也不知要怎麽说服耶 09/13 09:37
294F：→ aztar: SV不是宗教，这招不管用 09/13 09:38
295F：→ zseineo: 一个假说光合理没有用 09/13 09:38
296F：→ NoEric: 没数据哪来合理性? 一开始命题就是错的 09/13 09:38
297F：→ Gentile: 分数高的玩狮子多。所以log里狮子高是有灌水的。同个人用 09/13 09:39
298F：→ Gentile: 狮子跟其他打不会这麽高。简单来说就是这样 09/13 09:39
299F：→ Gentile: 看不懂也没差啦。反正死灵48%已死都说的出来 还有啥做不 09/13 09:40
300F：→ Gentile: 到的 09/13 09:40
301F：→ zseineo: 那不叫灌水，那是真的 09/13 09:40
302F：→ aztar: 那你要怎麽证明分数低的没有也跑去玩狮子 09/13 09:41
303F：→ NoEric: 你直接说log不可信 时间会证明一切都比上面那串话实际 09/13 09:41
304F：→ Gentile: 结果还是看不懂嘛 lol 09/13 09:41
305F：→ aztar: 总体使用率拉高如果都是高分的在灌那的确会啊 阿低分的不会 09/13 09:42
306F：→ aztar: 用狮子? 其他一般玩家的使用比例都没有跟着改变? 09/13 09:42
307F：→ NoEric: 又不是妙禅信徒 一个连数据都没有相信什麽 09/13 09:42
308F：→ aztar: 你这个命题的前提就是其他职业使用比例都没甚麽变化 09/13 09:43
309F：→ aztar: 然後高分区玩家单独转移得到的结果 09/13 09:43
310F：→ zseineo: 高端都用蝨子的话，内战多不会降低胜率吗 09/13 09:44
311F：推 Gentile: 低分玩狮子多也合理。可是高分的要冲分单人场次多 09/13 09:44
312F：→ zseineo: 高端拼快冲分，一不顺就投降也会降低逆转胜的数据 09/13 09:44
313F：→ Gentile: 然而很多套牌没有或是很少要冲分的人。造成多数都一般玩 09/13 09:45
314F：→ zseineo: 说这麽多都是假的，反正你拿不出高低端数据比率那你的假 09/13 09:45
315F：→ Gentile: 家 09/13 09:45
316F：→ zseineo: 设永远只是个假设 09/13 09:45
317F：推 aztar: 你10个高端5000场血鬼转去主角 低分100个也5000场 09/13 09:45
318F：→ aztar: 结果根本不会有甚麽改变啊 09/13 09:45
319F：→ zseineo: 只是自己为很合理 xD 09/13 09:46
320F：→ aztar: 所以我上面说你提的使用率和职业漂移率 要怎麽跟你说的一样 09/13 09:46
321F：推 Gentile: 玩家分布就不同了啊。还以为每套分布都一样喔？ 09/13 09:47
322F：→ aztar: 这就是问题 分布都不一样 我也不知道到底高低端使用率多少 09/13 09:48
323F：→ Gentile: 你说狮子1:10好了。其他职业高端比例占更少 09/13 09:48
324F：→ aztar: 职业使用率的转移是很明显，但里面包含多少高端 多少低端 09/13 09:48
325F：→ zseineo: 这周跟上周比，中主使用数增加了14000左右，胜率低了2% 09/13 09:49
326F：→ Gentile: 你不知道分布占多少。但是至少知道前百大部分都玩狮子吧 09/13 09:49
327F：→ aztar: 除非你去跟LOG要资料不然要怎麽知道 09/13 09:49
328F：→ zseineo: 啊你不知道有多少人在玩蝨子啊 只知道前端有几个人又没用 09/13 09:50
329F：推 andy3580: 前提的推理就错了 後面也证明不出个所以然来 09/13 09:50
330F：→ aztar: 我知道前100一堆狮子 但我不知道後面几万人多少玩狮子 09/13 09:50
331F：→ Gentile: 来。那今天只有低分互打。你觉得狮子胜率几趴？ 09/13 09:51
332F：→ aztar: 只要低端也去玩狮子的人够多，你的命题就不成立 09/13 09:51
333F：→ andy3580: 自己创ㄧ个虚幻的名词 在配上满满的自行猜测 难怪说服 09/13 09:51
334F：→ andy3580: 不了人 09/13 09:51
335F：→ Gentile: 说服不了是因为驽钝的问题好吗 lol 09/13 09:52
336F：→ aztar: 我怎麽知道v(゜Д。)vLOG就是总体统计你提出这个要证明啥 09/13 09:52
337F：→ zseineo: 低分互打，蝨子胜率我猜有57% 09/13 09:53
338F：→ zseineo: （看AA段 09/13 09:53
339F：→ Gentile: 所以你觉得是高分碰到低分拖累狮子胜率吗。了不起啊 哈哈 09/13 09:54
340F：→ zseineo: 喔不对，57是上礼拜的事，这礼拜AA也是55 09/13 09:54
341F：推 andy3580: 自己关在房间里 认为其他人都笨蛋 不能理解自己的缪论XD 09/13 09:55
342F：→ NoEric: 为什麽不是高分段护撞两次一胜一败变50% 09/13 09:55
343F：→ Gentile: 觉得是谬论很好啊。提出死灵48%已死这种正论的咖 09/13 09:56
344F：推 andy3580: 喔 难怪觉得ID很眼熟 原来是当初觉得48%还不够低的其 09/13 09:59
345F：→ andy3580: 中ㄧ个 09/13 09:59
346F：推 aztar: 我没说拖累胜率啊 怎麽你又自己脑补了 09/13 10:00
347F：→ andy3580: 好吧 那你提出这种虚无漂缈的东西 我不该感到意外 09/13 10:00
348F：→ andy3580: 抱歉 你继续试着说服别人吧 09/13 10:00
349F：→ aztar: 前面就说如果高低分都去玩狮子你的命题不成立 09/13 10:00
350F：→ andy3580: 我看是很难啦 你加油 09/13 10:01
351F：推 Gentile: 都去玩狮子还是成立啊。高端狮子胜率六七十趴 09/13 10:01
352F：→ aztar: 你可以尝试把上个月和这个月的各职业前100胜统计一下 09/13 10:01
353F：→ aztar: 然後拿去LOG比较看有没有偏差 09/13 10:02
354F：→ Gentile: 狮子高端人数多 场次多。其他套牌高端少 09/13 10:02
355F：→ Gentile: 高端六七十趴被人统计到自然会拉高log上面的胜率 09/13 10:03
356F：→ NoEric: 51%场次多也可以爬分 那要不要算冲分群 09/13 10:03
357F：→ Gentile: 51%一天打100场爬200分。那你应该会在总场次那边看到 09/13 10:05
358F：→ NoEric: 你又知道不是赢+150输-70了 09/13 10:06
359F：→ Gentile: 喔 对了 这样他爬到现在也才700胜3000分。不算高分群喔 09/13 10:07
360F：→ NoEric: 101名你也看不到 09/13 10:07
361F：→ Gentile: *2也就6000。所以？ 09/13 10:07
362F：→ NoEric: 所以你说高分比是多少人? 6000现在至少前10000了 09/13 10:08
363F：→ NoEric: 入果你目光只有前100 抱歉 这100人只有全M的千分之一 09/13 10:09
364F：→ Gentile: 你先假设个每天打100场然後还在一万名的家伙要来说他拖累 09/13 10:10
365F：→ Gentile: 狮子教胜率是吗 09/13 10:10
366F：→ NoEric: 你可以假设 我为什麽不能假设 你还没证明你是对的 09/13 10:10
367F：→ Gentile: 然後他还很勤劳的每场都登记。那你乾脆说那是你好了。这 09/13 10:10
368F：→ Gentile: 样我就信 09/13 10:10
369F：→ NoEric: 你又知道不是我 你自己都没能力证明你是对的了 09/13 10:11
370F：→ Gentile: 讲了这麽多只证明你看不懂或是要硬凹而已 09/13 10:12
371F：→ NoEric: 这边看下来谁硬凹很明显 09/13 10:14
372F：推 Gentile: 拿51%胜率每场都+150-70当例子好意思说。脸皮也太厚了吧 09/13 10:16
373F：→ NoEric: +150-70是这游戏有的机制 我又没打破 09/13 10:16
374F：→ zseineo: 这周跟上周比，中主使用数增加了14000左右，胜率低了2% 09/13 10:17
375F：→ zseineo: 这要怎麽解释啊 09/13 10:17
376F：→ zseineo: 1.大量高端玩家数据，降低了胜率 09/13 10:17
377F：→ NoEric: 你可以说玩狮子比较多的人拉高胜率 我为什麽不能说拉低 09/13 10:17
378F：→ zseineo: 2.大量低端玩家数据，降低胜率 09/13 10:18
379F：→ zseineo: 好像怎麽解释都无所谓，反正没有分数与胜率的资料，都只 09/13 10:20
380F：→ zseineo: 是空谈 09/13 10:21
381F：→ aztar: 没有分布只能看大方向啦，用猜的哪会准 09/13 10:21
382F：推 Gentile: 因为我有在排行榜上找到人 你呢？ 09/13 10:22
383F：→ Gentile: 排前几的的确胜率比log高。场次也多啊 09/13 10:23
384F：→ evildark: 大数据这种东西体现的是棒槌玩起来的胜率 而不是高端 09/13 10:23
385F：→ NoEric: 所以我一直要求的排行榜跟log登入关系证明呢 09/13 10:23
386F：→ evildark: 所以高使用率的胜率 绝大多数都是所谓的棒槌也会玩的 09/13 10:23
387F：→ zseineo: 你还要证明他们都会登记LOG咧 XDDD 09/13 10:23
388F：→ evildark: 这个不是很clear的基础观念吗 09/13 10:24
389F：→ zseineo: 就这位G板友认为是相反，大数据反应出了高端玩家的胜率 09/13 10:25
390F：→ aztar: 数据的极端点经常都是不准确的，我好像上面也讲过类似的 09/13 10:26
391F：推 Gentile: 棒槌可能一天解完每日收工。一个月场次只有人家两趴啊 09/13 10:26
392F：→ aztar: 这种东西就是看大方向用 09/13 10:26
393F：→ Gentile: 没看清楚厚。我是说高端玩家拉高胜率。哪有说胜率是反应 09/13 10:27
394F：→ Gentile: 高端玩家的？ 09/13 10:27
395F：→ zseineo: *偏向反应 不好意思少打字 09/13 10:27
396F：→ aztar: 那上面那个降2%就是高端玩家的包罗 09/13 10:28
397F：推 evildark: slog体现的就是casual players结果这点没啥值得讨论的 09/13 10:28
398F：→ evildark: 所以在牌组风行之後胜率都会略降 从以前到现在都是 09/13 10:28
399F：→ Gentile: 没有偏向反应啊 高端假设70%一天打150场。可以拉50%胜率6 09/13 10:29
400F：→ Gentile: 00场的场次到平均值 09/13 10:29
401F：→ evildark: 高端玩家拉高的胜率不会比棒槌拉低的多 09/13 10:29
402F：→ zseineo: 啊slog胜率偏高不是你说的？胜率偏高不是偏向反应高端的 09/13 10:30
403F：→ zseineo: 胜率吗？ 09/13 10:30
404F：→ Gentile: 再来就是同样水平玩家来说。狮子会比log呈现的低 09/13 10:30
405F：→ aztar: 低端一人打3场就直接稀释100个高端了 09/13 10:31
406F：→ Gentile: 我以为狮子50%就很低端了呢 09/13 10:31
407F：→ evildark: 所以结论没变啊 我还是没看懂g版友想表达什麽 09/13 10:37
408F：推 Gentile: 要用胜率反应同水平玩家间的对战。中立教和快吸有虚高的 09/13 10:38
409F：→ Gentile: 现象 09/13 10:38
410F：→ evildark: 指真实胜率比slog还要高吗？ 本来数据处理就有误差值 09/13 10:39
411F：→ zseineo: 他想说平均数高於中位数吧 09/13 10:39
412F：→ Gentile: 真要说log上不准的。跳费龙感觉更不准。。。 09/13 10:40
413F：→ Gentile: Wld之前跟官方统计差了4%有吧 09/13 10:41
414F：→ Gentile: 而且上周对局 对中立皇和中速皇45%劣开感觉也很怪 09/13 10:41
415F：→ indpa5553: 好啦，数据是假的，你的感觉才是真的 09/13 10:50
416F：→ zseineo: 时间会证明一切，PIMBA！ 09/13 10:53
417F：→ scarbywind: 官方统计跟log统计的差异跟你提的观点没啥关系 09/13 10:56
418F：推 Gentile: 也是可以接受某人提出的51%胜率冲场次的高分玩家拉低胜率 09/13 11:00
419F：→ Gentile: 的论点啊lol 09/13 11:00
420F：→ NoEric: 当你的假说没有基础的时候只会被更多的假说挑战而已 09/13 11:16
421F：推 Gentile: 更多（X 更瞎（O 09/13 11:18
422F：→ NoEric: 自己的假说都没办法证明了也没能力去指证别人假说的错误 09/13 11:27
423F：→ NoEric: 一个人500胜 4万分 是胜率83% 跑去玩其他职业 09/13 11:32
424F：→ NoEric: 还是他50%胜率刚好都+150 -70 没人知道 09/13 11:32
425F：推 zyx12320: LOG中龙几乎都对中立轴劣开阿 哪里怪 09/13 11:38
426F：→ zyx12320: 改完版後龙不少 中速皇调整牌组变成55开也不难 09/13 11:39
427F：→ jerrywan7046: 所以以後slog要多自己跟对方M区分数段 不然说谁的场 09/13 11:44
428F：→ jerrywan7046: 次多到影响胜率都只是臆测罢了 09/13 11:44
429F：→ zseineo: 所以到底是大量高端玩家的数据，降低了中主的胜率 09/13 12:08
430F：→ zseineo: 还是大量跟风玩家的数据，降低了中主的胜率呢 09/13 12:08
431F：推 tsukirit: 以後slog要填对方ID 看是不是靠少数人洗上去的 09/13 12:09
432F：→ scarbywind: 大量的高端撞再一起降低胜率 选我正姐 09/13 12:09
433F：推 andy3580: 结果花了ㄧ个早上 还是没能说服任合ㄧ个人阿 09/13 12:30
434F：→ dephille: 人家是只看前百的菁英中心不收垃圾 09/13 12:32
435F：→ dephille: 干嘛说服你们这群M区低端呢 09/13 12:32
436F：→ zseineo: 是我们资质驽钝啊 09/13 12:34
437F：推 SuperSg: 这麽一大串我还是看不懂所以现在最强最效率的牌组是哪副 09/13 12:44
438F：推 RbJ: 中立狮子教 09/13 12:57
439F：推 ayubabbit: 中速死 都是太多棒槌让他胜率太低 09/13 13:00
440F：推 aztar: 有着超越一般大众理解的人分成两种:先知或棒槌 09/13 14:49
441F：推 AbukumaKai: 最强当然是我们可爱der炽天使 09/13 14:55
442F：→ mapulcatt: 最强当然是我们超正der阿桃 09/13 14:57
443F：推 evildark: 反正结论就是狮子实际胜率比slog略高一点 详细改天我发 09/13 15:09
444F：推 Jake9453: 棒槌跟高端哪边数量比较多 应该不用解释了吧 09/13 15:14
445F：推 ASAKU581: 刚玩中立狮时总觉得吃手顺常自爆,一气之下开slog做纪录 09/13 15:36
446F：→ ASAKU581: 结果几十场打下来胜率75%(A区),比我想像中高多了... 09/13 15:40
447F：→ Akabane: 跳费龙胜率一定是虚低啦 快nerf空天跟水龙污 09/13 16:21
448F：嘘 sisn: 麻烦卡的名字放原文就好好吗？要翻不翻翻一半看了很痛苦。 09/14 18:47