作者the992255 (the992255)
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标题Re: [情报] 法米通app新卡情报
时间Tue Sep 5 01:02:44 2017
※ 引述《ask321035 (ask)》之铭言：
: 安安，大家好，打给後
: 先说结论，除非有出现什麽保护梅杜莎的新卡(无敌一回合之类的)
: 或是对方回合结束召唤手下
: 不然现在的环境这张的合体效果一定是废物
: 比双子还烂，烂到掉渣的那种
: 条件比双子难，召唤物比双子滥
: 但是单卡个人觉得还好，不吃进化点33+11，吃进化点的情况跟花剑很像
: 有人可能会说花剑可以搭指挥官...
: 啊 干除了旗皇，哪个皇家带花剑是为了跟指挥官有互动
: (虽然好像也没人带了)
: 要的不都是他的铺场效果吗？
: 所以单就这张来说，个人觉得後手进化是可以当假花剑来用的
: 合体效果就当送的，忘记也没差，哪天对面忘记效果合起来可能还不错?
: 好啦，离题了，我不是为了说这废话才来发文的。
: 今天要说的是关於他的合体
: 主要是因为看到推文有人说
: 推 twodahsk: 这个...得靠恶魔之钥吧.... 09/04 20:
23
: → twodahsk: 恶魔之钥可以先发动，然後才是回合开始效果，所以WLD有 09/04 20:
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: → twodahsk: 个梦想OTK是用恶魔之钥叫冰火双子来合体 09/04 20:
24
: 这件事情。
: 让我回想起当时年少轻狂的自己……
: 事情得从当时吸血鬼第一次挨刀时说起。
: 翻了翻牌库看到恶魔之钥，想到了双子，於是我去组了
: 为了测试还去打电脑实验。
: (至少要打得赢电脑吧)
: 然後拿去打天梯十五连败(AA区玩这种牌果然是不要命啊...(ﾟ∀。))
: 在第十六场的时候终於。
: 遇到一个没抽到天盾的超咸鱼主教。
: 他剩12我剩8。
: 双方打到牌库乾涸，场上两张恶魔之钥倒数归零的那回合，我手上刚好剩双子(火)。
: 下一回合，我抽进了双子(冰)。｡:.ﾟヽ(*′∀`)ﾉﾟ.:｡
: 对面也随即拍天盾
: 哈哈哈！太迟啦！蔡逼八！
: 被这种牌干掉我他妈还不用表情洗爆你。σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ
: 再下一回合，双子出场了……
: ( ﾟ∀ﾟ) 合☆体！
: ( ﾟдﾟ） ・・・
: (つд⊂） 揉揉
: (；ﾟдﾟ） ・・・
: （つд⊂）揉揉揉揉
: （；ﾟ Дﾟ） …合、合体呢！？
: ……我就这样看着场上两只双子发呆，那两只好像不认识对方似的完全没有反应。
: ……
: 我脑中开始回想起当初打电脑时明明用恶魔之钥合体成功了啊
: 怎麽刚刚可以现在又不行了。
: 又仔细回想後，发现了盲点所在。
: 然後我确定这套牌没搞头，连FUN DECK都算不上，删了。
: 这里是我刚刚去用简单电脑测的，
: 刚刚才想到，懒得看可以直接拉到最後面...我忘记要剪了
: 失败合体：https://youtu.be/3O4dMJAGTzs
: 成功合体：https://youtu.be/b3pfvwzQpF4
: 知道问题在哪了吗？
: 恶魔之钥召唤出来的他妈的不会发动回合开始效果啦！干！
: 阿不是都在回合开始？为什麽不能发动啊！
: 难道尊爵不凡恶魔钥匙的回合开始是「回合开始结束时才召唤吗？」 CY踹共啊！
: 所以要用双子COMBO 一定得有一张先留在场上，另一张才会发动合体
: 那麽套用到梅杜莎身上呢？
: 场上必须有一张梅杜莎 & 一张蛇，然後你要用恶魔之钥拉出第二只蛇...
: 姑且先不论蛇有没有办法拿到手上。
: 你知道恶魔之钥拉的是手牌最高费的吗(ﾟ∀。)
想了一下还是用回应的好了
目前我的推论是：
回合开始时会判定所有触发在发动效果。发动效果时已经结束"判定触发阶段"了
然而这游戏不像一般卡牌游戏一样有堆叠，是先进先出的概念
例如用皇家322盗贼攻击血鬼332拜特时；322盗贼会先抽牌在发动拜特招唤蝙蝠的能力
接下来说原po的例子
以失败例子来说是：回合开始 -> 判定恶魔之钥的效果 -> 发动恶魔之钥的效果 -> 招唤
双子
因为已经结束判定触发的阶段了，因此双子的能力无法发动
成功的例子则是：回合1开始 -> 恶魔之钥倒数完毕 -> 发动遗言 -> 回合2开始 -> 判定
恶魔之钥的效果 -> 判定双子效果(场上1双子) -> 发动恶魔之钥的效果(场上2双子) ->
发动双子效果
因为双子的能力是回合开始时进行合体；并非是回合开始是如果两只都存在的话才进行合
体
因此只要回合开始就达成双子进行合体的条件了。因次不管有没有第二只双子存在都会进
行合体。只是没有第二只双子就无法合体成功......
以原twodahsk的例子的话：场上有一张梅杜莎 & 一张蛇，然後用恶魔之钥拉出第二只蛇
回合开始 -> 判定恶魔之钥的效果 -> 判定梅杜莎的效果(场上1蛇1梅杜莎，判定失败)->
发动恶魔之钥匙的效果(场上2蛇1梅杜莎)
因为梅杜莎的效果是：回合开始时场上有两只以上的毒蛇的话才合体。所以回合开始的瞬
间没有2蛇1梅杜莎存在的话就无法发动梅杜莎的效果
类似的例子可以参考血鬼的古城。所以当场上有双古城一蝙蝠的话回合结束时古城是无法
发动的
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1F：推 HK97: 可是，不知道我有没有记错。双古城、班比、蝙蝠，回合结束可 09/05 01:14
2F：→ HK97: 以连续发动两次古城的效果？09/05 01:14
3F：推 johnson02020: 楼上那样是可以触发的我确定，前阵子常玩快吸@@09/05 01:15
4F：→ mapulcatt: 双古城+蝙蝠+任一 这样有四只才能触发直伤09/05 01:15
5F：→ mapulcatt: 双古城+蝙蝠 你第1个古城生蝙蝠 第2个古城不会算成4只09/05 01:16
6F：推 twodahsk: 古城会发动阿，但是只会叫蝙蝠 09/05 01:16
我说明不过明确。想说的是古城的直伤不会发动
7F：→ mapulcatt: 只会很智障的生出2只蝙蝠 然後没直伤09/05 01:17
8F：→ twodahsk: 直伤要发动的条件很简单，场上有四个物件，其中之一是 09/05 01:17
9F：→ twodahsk: 蝙蝠就对了，其他都是假的，那个效果写的罗罗嗦嗦但事实09/05 01:17
10F：→ twodahsk: 就只有这样09/05 01:17
※ 编辑: the992255 (36.236.67.73), 09/05/2017 01:18:56
11F：→ twodahsk: 不过的确，恶魔之钥真的不能配梅杜莎，因为回合开始的 09/05 01:24
12F：→ twodahsk: 那瞬间没有满足条件，讲错了，非常抱歉OTL 09/05 01:24
13F：→ twodahsk: 正确的说是配毒蛇才对，双毒蛇然後恶魔之钥拉梅杜莎是 09/05 01:25
14F：→ twodahsk: 不行的，回合开始那瞬间梅杜莎要在场上，程式才会决定要 09/05 01:25
15F：→ twodahsk: 做合体判断 09/05 01:25
16F：→ twodahsk: 但是梅杜莎+1蛇，然後恶魔之钥拉蛇应该是可行的，原理和 09/05 01:26
17F：→ twodahsk: 冰火双子一样 09/05 01:26
18F：→ twodahsk: 那瞬间，恶魔之钥的遗言效果比梅杜莎"左边" 09/05 01:27
19F：→ twodahsk: 所以拉蛇之後才会判断合体效果，不过这基本上是假议题 09/05 01:28
20F：→ twodahsk: ，因为血鬼又没有死者苏生这种牌，有也是拉最大费，但是 09/05 01:28
21F：→ twodahsk: 毒蛇是个token阿，token都要用特殊效果才能回手的，所以 09/05 01:29
22F：→ twodahsk: 除非妖精用恶作剧回你的蛇，不然... 09/05 01:29
23F：→ dephille: 所以我为什麽要大费周章叫个究极大飞蛾(?) 09/05 01:29
24F：→ twodahsk: 干，不要再酸了，我最近才知道高桥他根本没画过究极大 09/05 01:30
25F：→ twodahsk: 飞蛾，连设定稿都没有，找都找不到XDDD 09/05 01:30
26F：推 et101215: 感觉是回合开始时判定场上有什麽物件再判定进行效果发 09/05 03:22
27F：→ et101215: 动 09/05 03:22
28F：推 et101215: 所以当两个恶魔之钥在场上时只会排定恶魔之钥的效果 09/05 03:24
29F：推 et101215: 而当场上先有ㄧ只双子时就排定恶魔之钥与双子合体的效果 09/05 03:27
30F：→ et101215: 判断 09/05 03:27
31F：推 twosheep0603: 有没有可能回合开始的判定也是从左到右刷一次？ 09/05 09:12
32F：→ thesun0731: 就是因为只刷一次 所以场上必须有会发动效果的牌 09/05 11:47
33F：→ evildark: 判定是按照顺序的 但是你要先有才有办法进入判定 09/05 12:54
34F：推 sashimi254: 不能复制那张或是其他入手手段根本无用 09/07 05:38