作者kugyumayu (习惯自然)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 巫师 算是SV设计最佳的职业吗？
时间Wed Aug 23 15:26:14 2017
如题
巫师的玩法十分多样，而每一种的核心系统也都不太一样
大致上可以分为土印、超越、中立、冥府、桃乐丝这几种
在这几种里面又有着许多的混合和分支，细微的构成也都有所不同
举例来说：
土印里面就有各种花式砸脸的奥兹直伤土
较偏控制的中速节奏土、冥府土
超越也有传统怪兽超越、桃乐丝超越、奥兹超越、
蜀山超越，以及双子超越和变种的魔海超越
目前很红的中立巫在组法上也有些微的差距
有特化的快攻、保持续战力的奥兹中立、偏後期的空天轴混言灵
还有桃乐丝生物、雪人冥府、禁忌言灵、力场雪人、废物魔导巨兵(误) 等
各种牌型里面虽然没有任何一个是实质上的T0，但每一副都算有趣又还能玩的牌组
遇到巫师时常常在3、4T才能确定他到底是哪一派，猜错的情形也不算少见
此外上下限的幅度也十分的大，拥有应该是全游戏最高上限的4T开门斩杀
也常常看不到下限，根本不知道对面巫师在玩什麽就赢的对局
(实际上我刚入坑时对上巫师觉得真是莫名其妙又拖时间，每次抽牌抽一抽最後还不是投降)
後来自己玩过才知道是个多样性又充满随机性的职业
题外话
有时会听到有些人抱怨手顺的超越破坏游戏体验，以及扼杀了控制牌组的可能
不过我个人认为以一套成熟牌组来说，超越的缺点满明显的而且不少
虽然这种难以反制、高度不确定性的斩杀手段的确会让人不快，但潜伏感觉更加讨厌..
比起砍超越，我会比较希望类似赤枝、罗兰、黑死、诗人这类的反制控制牌多一点
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1F：推 dephille: 主教：... 08/23 15:32
2F：推 DANTEINFERNO: 以一个空天龙玩家而言 我更希望移除超越 08/23 15:35
纯空天对超越的确没辄，不过相反的就能吃掉很多土法跟中立法，疾走龙也能给超越很大压力
单纯以两个职业(龙族、巫师)的对战生态来说，我觉得超越应该不到不健康吧
※ 编辑: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 15:41:18
3F：推 dephille: 以一个全职都玩的玩家而言...超越还是死一死吧。 08/23 15:38
4F：→ dephille: 这种看到快攻就躺看到慢牌躺赢的牌还是别再出来了 08/23 15:38
所以我最後一段有提到，多给点那些反制牌你觉得如何呢
5F：→ NoEric: CY:我们决定用ㄇㄐㄐ取代超越的限速器位置 08/23 15:41
6F：→ Despairile: 这种牌组如果要在SV生存 我是建议多给一点守护卡 08/23 15:41
守护是一条路，虽然通常会被法术直接破掉，赤枝的设计我就觉得挺不错的
※ 编辑: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 15:43:15
7F：→ Despairile: 我是不知道牌组counter到接近0 10开有啥好说的 08/23 15:42
8F：→ Despairile: 无论如何 SV就没有鼓励控制也是事实 08/23 15:43
9F：→ NoEric: 上一个拖台钱的东西叫萝卜龙 看看他的下场 08/23 15:44
10F：→ scarbywind: 话说超越後赤枝的效果会持续吗? 08/23 15:47
11F：推 SuperSg: 9/8/8，入场曲:双方出牌时间只剩下10秒 08/23 15:47
12F：→ kugyumayu: 会喔 赤枝持续到下一个自己的回合为止 08/23 15:48
13F：→ scarbywind: 9回你早就被超越秀完了 08/23 15:49
14F：推 SuperSg: 赤枝... 是谁 08/23 15:51
15F：→ scarbywind: 要说的话空天巴哈也扼杀了很多场地控制的可能 08/23 15:51
16F：推 dolphintail: 超越这种配对确定基本上胜负就决定的牌组根本不健康 08/23 15:51
17F：→ scarbywind: 应该说跳费接巴哈 08/23 15:52
18F：→ dolphintail: 以上不是以强度决定 08/23 15:52
19F：推 ayubabbit: 话说到底怎样算健康？ 08/23 16:02
20F：→ Despairile: 基本上我的感觉啦 CY在SV就是希望节奏快 08/23 16:03
21F：→ Despairile: 快代表说他们期望的游戏是快攻+稍微慢一点的中速 08/23 16:03
22F：→ lpdpCossette: 超越不是强或不强的问题 是在天梯环境里很无趣 08/23 16:04
23F：→ Despairile: 所以SV大家自己摸着良心 是不是大部分牌抽不到一半 08/23 16:04
24F：→ Despairile: 游戏就结束了 08/23 16:04
25F：→ lpdpCossette: 比赛可能有点看头, 但是在天梯里撞超越真的很无聊 08/23 16:04
26F：推 ayubabbit: 超越通常还会让你用完进化点才死去啦 08/23 16:06
27F：→ ayubabbit: 连进化点都用不完的比较绝望 08/23 16:07
28F：推 dephille: 我觉得大半卡片游戏都是抽不到一半就会结束 08/23 16:07
29F：→ dephille: 像是那种把墓地当手牌的（ry 08/23 16:07
30F：推 CoolMonster: 天梯遇到超越蛮烦的 像在拖台钱 08/23 16:08
31F：→ dustmoon: 空天体系也很无聊… 08/23 16:08
32F：→ ayubabbit: 还是朴客牌好玩 都是打乾手牌才赢 08/23 16:08
33F：→ ayubabbit: sv就一款无聊的游戏… 08/23 16:09
34F：→ Despairile: 我不会说控制一定要抽光牌库 不过牌库40张 结果95% 08/23 16:11
35F：→ Despairile: 的游戏对战抽不到20张(甚至更少)就结束了 08/23 16:11
36F：→ Despairile: 这样其实我完全看不出有鼓励打控制 08/23 16:11
37F：→ NoEric: CY从来都不鼓励你拖台钱 08/23 16:12
38F：→ Despairile: 假设说8回合结束游戏来说 起手3+8 後手5+8 恩... 08/23 16:12
39F：→ lpdpCossette: 只好推你抽牌弃牌龙 一下子抽光光(误 08/23 16:13
40F：推 frankmito: 牌组相性就在那里，玩控制的也觉得快攻打脸很无聊啊。 08/23 16:13
41F：推 kunda: 起手是4+8 08/23 16:13
42F：→ kunda: 控快互打本来就这样 一边拼命脸 一边拼命苟 08/23 16:14
43F：→ Despairile: 对拉 我少算一张 不过大致上抽不到20张就结束了 08/23 16:14
个人最讨厌的对局是123爱丽丝这种牌，上个月深渊、这个月中立巫都是
我玩控制输给超越是没什麽特别的感觉，但还是能理解那种心情啦
※ 编辑: kugyumayu (150.117.99.39), 08/23/2017 16:21:10
44F：→ Despairile: 所以就要看阿 隔壁棚不也是越来越不鼓励打控制吗XD 08/23 16:14
45F：→ kunda: 快快或控控互打比较需要做抉择 08/23 16:14
46F：→ lpdpCossette: 大多牌组都要一直算要不要打脸啊XD 快攻也是 08/23 16:15
47F：→ NoEric: SV本质就手机游戏 打控制是要一天上班跑几次厕所(? 08/23 16:15
48F：→ lpdpCossette: 只是快攻大部份结果是打脸对自己比较有利 08/23 16:15
49F：→ kunda: 你快攻打快或中速就不能每手都只打脸了 打控那是对面 08/23 16:16
50F：→ lpdpCossette: 真的纯打脸的快攻 你看上上周毒瘤是不是不见了 08/23 16:16
51F：→ Despairile: 就这种游戏来说 实话就是最看技术就是快快跟控控对打 08/23 16:16
52F：→ kunda: 可能也没生物让你打 或是他会主动来撞 08/23 16:16
53F：→ lpdpCossette: 只会玩纯打脸的没几天就被环境淘汰了 08/23 16:16
54F：→ Despairile: 我没差 反正爬梯我一样123艾莉丝 也不用思考 耶黑 08/23 16:16
55F：推 dephille: 我早上解任的时候只敢玩快吸其他只敢在free解ww 08/23 16:16
56F：→ ayubabbit: 你要谈胜率 超越肯定没问题啊 08/23 16:18
57F：→ ayubabbit: 所以我很好奇健康的标准 08/23 16:20
58F：推 enmeitiryous: 最强的是不用施法的中立法 08/23 16:25
59F：推 Raynor: 隔壁棚是炉石吗，现在很控唷... 08/23 16:28
60F：推 shena30335: 我比较度滥跳顺的龙，看着对面pp是你两倍感觉很差... 08/23 16:30
61F：推 dephille: 现在pp是控制血鬼两倍的龙还不一定能赢喔...xd 08/23 16:32
62F：推 kunda: pp两倍打仇吸中死也未必赢 还要手上有料 08/23 16:33
63F：→ shena30335: 我当然知道跳顺未必赢，上面我谈的是个人对战"感觉" 08/23 16:34
64F：推 dephille: 仇吸中死还好10费应该已经赢一半了 08/23 16:35
65F：推 kunda: 跳太快应该都被仇吸打到斩杀线了吧~ 08/23 16:35
66F：→ scarbywind: 跳上去後才开始适用龙的胜率(X 08/23 16:36
67F：→ dephille: 控吸是10打5都可以被他控个5回合打不过去w 08/23 16:36
68F：→ kugyumayu: 控吸我的牌少好多.. 还满想玩看看的 08/23 16:37
69F：→ NoEric: 控吸没亚梅拉达前 巴哈一拍只能发呆 08/23 16:39
70F：推 dephille: 现在是巴哈下去後看要被亚美搓掉被必杀砍死还是被反拍 08/23 16:41
71F：推 kunda: 反拍个冰狱 下回13/13疾走~ 08/23 16:43
72F：→ NoEric: 被反拍的应该是蜥蜴 08/23 16:43
73F：→ scarbywind: 5.6回交匪剑进化吧 08/23 16:45
74F：→ NoEric: 我说被巴哈反拍的 08/23 16:46
75F：→ icat65536: 我一直觉得土印可以自己弄一个职业出来 08/23 16:54
76F：→ kugyumayu: 也是XD 算是满有特色的 还能把自己卡死(x 08/23 17:00
77F：嘘 fate9999: 你知道我龙都跳到10费剩下5低 让快C打死我 跳得顺 棒 08/23 17:00
78F：推 catvvine: 巫师应该是做得最成功的职业吧 08/23 17:37
79F：推 NieR5566: 奥兹这张对巫师帮助蛮大的~ 08/23 17:38
80F：推 ASAKU581: 什麽时候要出送对面土印的牌 08/23 18:02
81F：→ scarbywind: 可以送幻影一个白天鹅 08/23 18:03
82F：推 bluerain0958: 别再鞭龙了 pp跳上去也不一定会赢好吗...... 08/23 18:12
83F：推 ayubabbit: rage四强龙使用率最高耶 明显还是过强 08/23 18:24
84F：→ ayubabbit: 啊 不对 死灵还是比较多 不过龙还是过强 08/23 18:24
85F：推 ntr203: 伊莎贝尔人设最佳 08/23 18:42
86F：推 ejonlj: 一个仇吸 让龙活超过9费叫屈辱 打龙至少30连胜了 08/23 18:45
87F：推 divinespirit: 只要再多出几张强法术 奥兹就更OP了 08/23 18:54
88F：推 s1681688: 4 08/23 19:11
89F：推 tsukirit: 出10费，打10的法术 08/23 19:27
90F：推 DioEraclea: 楼上说的是炎爆吗 08/23 19:35
91F：推 waterwolf: 有奥兹让炎爆有点难出 08/23 19:49
92F：推 kunda: 可以出这种的 2费打2 充能+1费 多打1 08/23 19:52
93F：→ scarbywind: 撒旦奥兹: 08/23 20:06
94F：推 divinespirit: 撒旦奥兹 奥兹要11T才能出 08/23 20:20
95F：→ divinespirit: 而且要先撑过没解场没盾的10T 不如魔海撒旦超越 08/23 20:21
96F：推 divinespirit: 如果巫师有主教脏杯 可能就不错用 (误 08/23 20:27
97F：→ tsukirit: 疾风喷射能干脸 超越就能丢掉了 可惜 08/23 20:31
98F：→ mapulcatt: 都魔海超越了 为什麽还要撒旦 直接奏奏或宙斯不是比较 08/23 20:34
99F：→ mapulcatt: 乾脆 没进化点都有17点 有进化点用路西法更可以到23点 08/23 20:35
100F：→ mapulcatt: 魔海撒旦奥兹比起来就是各种花式 但不实际的玩法 08/23 20:36
101F：推 SuperSg: 9费增幅打敌全体手下那只能顺便打脸的话 08/23 20:46
102F：→ kunda: 军神已经示范过了...而且法师超越都可以降到0 08/23 20:48
103F：→ kunda: 要用那只打个20只怕也不难 08/23 20:49
104F：→ mapulcatt: 秘银巨像特效能打脸的话 会有生物法的新流派吧 08/23 20:53
105F：推 melzard: 秘银能打脸你就等着看各种秀 08/23 21:06
106F：推 diadem1122: 秘银打脸lol 求疾风喷射打脸 08/23 21:09
107F：推 guogu: 求火焰连锁在敌方场面没有从者时会弹到脸上 08/23 21:14
108F：推 han72: 火焰粉碎术打脸 08/23 21:15
109F：→ kugyumayu: 那我想要桃乐丝连对手的牌一起换 08/23 21:24
110F：→ xyz987123: 魔海撒旦超越就下回有3张不用进化点可打20以上 08/23 21:29
111F：→ xyz987123: 魔海撒旦奥兹就是想秀一个玩的 自己用起来还是不放撒旦 08/23 21:30
112F：→ xyz987123: 比较稳的感觉 08/23 21:30
113F：→ evildark: 还是齐格飞安定 08/23 22:12
114F：推 lintsu: 4 08/23 22:28
115F：→ icat65536: 你这样说的像是魔海撒旦超越有很稳一样 08/24 00:12
116F：推 afking: 最近都在玩超越，大部分牌组都太无聊了 08/24 00:41
117F：→ afking: 如何减少牌组作业感才是sv该注意的 08/24 00:44
118F：→ afking: 平衡其次真的，别太夸张就行 08/24 00:44
119F：→ xyz987123: 有时空天拉撒旦就想说 这张要是路西法或宙斯就好啦 08/24 00:51
120F：→ xyz987123: 後来就拔掉了 反正前面控土轴要祖传进化点还过得去 08/24 00:52
121F：推 hsnuonly: 奶子 08/24 01:16
122F：推 rockheart: 撒旦11t可以用崭新的命运 08/24 04:43
123F：→ v8ji3g4gp6: 遇过一场中立巫外挂魔海超越 从头压着你打到尾 完全 08/24 07:55
124F：→ v8ji3g4gp6: 不给人玩游戏的 08/24 07:55
125F：→ yaha1229: 超越昨夜感很低吗 08/24 12:39
126F：推 darkcaster: 身为超越控 超越是最完美牌组 快攻都去死啦~ 08/24 14:55
127F：推 schiffer: 你多给那些牌扼杀的不是超越...是otk ...魔海轴 、甲甲 08/24 16:28
128F：→ schiffer: 妖那类的牌组会直接从游戏中消失，要防超越的最好方法是 08/24 16:28
129F：→ schiffer: 主动出击，而不是出那种卡来使得环境改变 08/24 16:28
130F：推 hank4290: CY: 因为中立巫太强，所以我们决定nerf ㄇㄐㄐ 08/24 19:36
131F：推 kohinata: #1PcPZ_Vk 早说了 只要超越存在 控制牌组别想出头 08/25 12:28
132F：→ kohinata: 他是木村放出来让环境偏快的最主要的黑科技 08/25 12:29
133F：→ kohinata: 不想被超越 就快攻打掉不然就是OTK收头 不然怎办 08/25 12:29
134F：→ kohinata: 只要每次新改版让超越开门速度越快 整体环境只会更快 08/25 12:31
135F：推 kingroy: 超越就拿来收打慢牌的阿，不小心搞不好中速都打不赢 08/28 00:12