作者ask321035 (ask)
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标题Re: [请问] 大家是不是对主教太严格了？
时间Tue Aug 8 23:26:41 2017
想了老半天决定还是来回一篇赚赚P币好了(X
虽然我想尽量作为李姓中立的客观立场来回答
尽量不以其他职业来比，不然可能会被转移焦点(?
但是毕竟也算是主教入门的，可能没办法多客观 :3
先说说结论好了，天盾这张卡设计坏了吗？
如果说这张在炉石……可能是做坏了没错。
但是在SV？如果是说DRK或是更早之前的时代的话，可能还算得上吧？
但是要说是现在甚至是未来，我可以笃定地说完全没有。
说完全没有可能过头了，或许应该说，只有两种情况下，天盾教会太过OP，站上T1。
就是哪天CY脑抽了 给主教跟上板吸血鬼同样强大的前期宰制力
到了那时候天盾可能会被抓出来鞭就是了。(虽然现在好像也是？)
像是「天盾怎麽打？」、「好不容易撑过前期，可是对面拍天盾……」之类的情况
但是那时候强的原因也不会是天盾，而是那些导致前期宰制力变强的牌。
(像深渊虽然单卡算强，但是在巴风特下去之後，深渊还中枪，现在根本没看过他了...)
好像有点扯远了，来详细地聊聊天盾这张卡好了。
九费、无敌、8/8体质。
对方没补血，有进化点最快T11结束游戏。
恩……强吗？
来看看其他终结卡。
炽天使，T8拍，最快T9结束，放着不动T12收工，弱点会被奥汀插。
没了。
其实单卡能够造成满血终结手段的牌并不多
星爆有进化点最多打半条，魔将军要场面，萝卜龙要多花PP等等……
再算上炽天会被插这弱点
天盾算是这游戏"单卡"便能让你终结游戏的牌，而且没有反制手段
最多是补血、架盾拖延时间……
这也是天盾这张卡会让人有「好强啊～」想法的地方
……所以呢？
这又怎麽样？
不知道大家有没有看过我上次发的那篇文，有说到一些我认为的这游戏的生态。
我想讲的就是……这游戏的快攻T6就送你探亲了。
中速普遍也不会跟你耗到T10，
更别提OTK系列的牌组凑到组件管你有什麽牌直接送你下去。
至於控制……这游戏有一种叫做超越的存在，不可能会有人玩纯种控制拼疲劳的牌
基本上也是凑组件靠疾走、冥府或OTK，再不济至少都有一些组合能造成大量伤害。
那在这种环境下，天盾要怎麽活？单卡根本废物啊！谁跟你玩到T9。
说什麽能一换几张卡，都只是纸上谈兵，
跟猫头鹰能屌吃死灵骷髅一样都只是效果看起来好像可以COUNTER。
但是哪来的智障会用怪去跟你换？你还不是一回合换一张？
那你算算你一场打几回合？
算好之後再来算，对面准时拍，从T9开始一回合一只怪
平均下来一场天盾有换超过三张怪吗？(我猜可能连两张都没有)
有很强吗？
而且有哪个职业T9之後没办法一回合铺超过两只怪的说来听听。
那麽来看看牌组。
由於天盾其中一个优势就是万搭，基本上有空就能拍，没什麽限制
跟拍龙吼有87%像，差在有进化点的情况下天盾你能解场 & 龙吼会被踩爆。
不过取而代之，龙族有跳费，能早点叫杀。
那麽天盾百搭的情况下，主教有什麽牌组？
纯天盾，为天盾组的
疾走，好像可以，虽然会有点卡
中立，好像可以
耶拉，抽不到耶拉可以当终结手段
圣杯，有点不太搭？
炽天，炽天被插时可以当终结……你真的需要吗？
以上，除了疾走之外的牌都下去了。
中立由於队长的死去，原本就吃手顺的狮子更吃手顺了。
耶拉就别提了，没胡跟棒槌没两样，胡了还不一定会赢。
圣杯、炽天现在根本看不到，炽天可能多一点人用，问题是数量依旧稀少，空8PP太危险
所以我说上一次我见到天盾到底是什麽时候啊……
关於天盾的部分就讲到这里好了。
接着来说说为何主教这麽惹人厌
主要原因我个人认为可能是
「除了疾走、中立以外的主教牌，前中期几乎都在解牌，而那些主教牌玩的人又比较多」
或是
「跟主教打很拖游戏时间。」
之类的想法。
不过……说是这麽说，我其实不太能理解这样子的想法。
第一、主教的职业特性本身就长那样
就算是最原始的主教，也是在等护符爆开前要努力解场
不然你要主教拿什麽怪跟你打？
4/1/6吗(′・ω・`)?
还是3/2/3对手回合带必杀那只(′・ω・`)？
可是我真的拍了你也不会跟我换 而是干脸不是吗(′・ω・`)...
那与其我被干脸再去换你，直接用解牌解不是更合理吗？
第二、主教的胜利手段基本上都有条件限制
而且大多都是「需要浪费很多PP去做终结游戏的准备」
注意！是准备，而不是出了就终结。
不像巴哈拍下去对面解不掉就下去那种，而是拍下去还要一段时间，所以叫准备
所以也不是主教刻意要拖，就PP不够/没抽到/拍不下去啊！
而且你们不觉得主教很和善吗？
要终结游戏时还会先提醒你「我这张下去罗，我准备要赢罗！」
你看人家超越门开了就是看他表演，唯一的预兆就是看他手牌唰唰唰
哪像主教这麽和蔼可亲
所以撇去剧情……说实在，就算我现在都在玩别的职业
我还是不太能理解主教到底惹人厌在哪。
毕竟裁判所一换一～二，老头进化点一换二，大致上每个职业都有类似的解牌
要把黑贞、年兽算进去就太过分了
因为要这样算龙族不就更多？
六费3+全场2，七费全场4，8费44+全场3
而审判……嘛～辛苦铺出来的场被扫光光的确是会烦。
但是……也就场面扫光而已吧？
又没有把你的手牌扫掉，也没有顺手铺了张大怪下去，而且他的场面也乾净了啊！
其他会讨厌主教的地方……难道会是消灭的音效吗？
认真说，主教为什麽被讨厌我真的不是很清楚
除了我文中说的那些外，有人能提出来吗？
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1F：推 kunda: DRK出天盾应该也还好 那时候冥府和超越一堆... 08/08 23:30
2F：→ dephille: 就连STD出都一样还好 08/08 23:31
3F：→ dephille: 天盾出在std大概可以带主教离开下水道来到T1底T2顶 08/08 23:31
4F：推 ayubabbit: 到头来还是T2 08/08 23:32
5F：→ dephille: 然而那时候的t1只会是看你想选择被甲虫撞死或冥府虐杀 08/08 23:32
6F：→ potionx: 我觉得主教被讨厌 光头要负很大的责任 XDDD 08/08 23:33
7F：推 toby629a: 不管啦 我说体验差就体验差 我最清流 08/08 23:34
8F：推 ayubabbit: tog以前消失这功能有这麽imba吗 08/08 23:34
9F：推 forever9801: 天盾教一直清你场好不容易T9天盾T10要打你脸 08/08 23:35
10F：→ forever9801: 然後人家就魔海超越一发秒你 这样光想就觉得天盾好惨 08/08 23:35
11F：→ dephille: 就说盾教在慢牌里也是算弱的了w 08/08 23:36
12F：→ NoEric: 前期主宰力让你可以干死对手或亏自己节奏凑斩杀 08/08 23:36
13F：嘘 tom40819: 没有露/不够可爱 (x ㄅ欠我下去(躺 08/08 23:36
14F：→ dephille: 这年头还活着慢牌要嘛是可以直接一发让你满血死 08/08 23:36
15F：推 johnson02020: 说个笑话：主教万年T2牌组 现在单论解怪能力死灵都 08/08 23:37
16F：→ johnson02020: 比较强 08/08 23:37
17F：→ dephille: 要嘛就是像转蛋一键清场布场下终结技不用管时机 08/08 23:37
18F：→ NoEric: 所以猪被砍後我就不认为死灵会回TOG 前期主宰力弱太多了 08/08 23:37
19F：→ dephille: 天盾在慢牌里都是第三流的了 08/08 23:37
20F：推 forever9801: 死灵可以边解边舖场啊 主教审判完就乾了 08/08 23:38
21F：→ forever9801: 死灵解完你随便丢个112 212你都吓个半死 08/08 23:39
其实死灵的解场也是有代价之类的……
只是方向不一样
而且我这篇主要是想讨论主教，所以就没去扯到别的职业了
22F：→ NoEric: 有ㄇㄐㄐ你才会吓个半死 08/08 23:40
23F：→ forever9801: 没ㄇㄐㄐ你也要当他有ㄇㄐㄐ 这就是最高境界啊干 08/08 23:40
24F：→ HK97: 我也认为死灵现在 212 活屍、433 暗杀者 太强，跟 mgg 比， 08/08 23:41
25F：→ HK97: 代价小优势大 08/08 23:41
26F：→ forever9801: 死灵五成时候没ㄇㄐㄐ 结果怪还是内建嘲讽 根本无耻 08/08 23:41
27F：推 tom40819: 推回来 XD 08/08 23:42
28F：→ dephille: 212跟433强一样是建立在MGG的存在下的 08/08 23:42
29F：→ dephille: ROB时期你有212跟433那又如何 08/08 23:42
30F：→ NoEric: 212 433 又不是TOG才有的东西 以前没人干过 08/08 23:42
31F：推 ayubabbit: 搞到死声死这麽体质贫弱的卡牌还可以辗人... 08/08 23:43
32F：→ aaaaajack: 我觉得骸骨兽做坏了，他不用耗墓还会帮你堆墓 08/08 23:43
33F：→ dephille: ROB的死灵有活屍有暗杀者有猪。然而死声死灵是悲惨的42% 08/08 23:43
34F：→ NoEric: 一句老话 解场不会让你赢 只会让你不会输 08/08 23:44
35F：→ heru: 以前死灵乱自爆一下就没牌了 08/08 23:45
36F：→ dephille: 更重要的是你爆完你也不能干嘛 08/08 23:45
37F：推 forever9801: 解场被疾走还是会输啊啊啊啊啊 08/08 23:46
38F：→ dephille: 最後决胜只能仰赖魔斗凯或者核弹之类的 08/08 23:46
39F：→ dephille: 然而等你下魔斗凯早就不知道被星爆撞几次了 08/08 23:46
40F：→ scarbywind: 时间会证明一切,一切等ㄇㄐㄐ被砍後再来说(? 08/08 23:46
41F：推 ayubabbit: 让我继续检讨天盾 08/08 23:47
42F：→ scarbywind: 玩扑场遇到顺主教很烦 就这样.. 08/08 23:49
43F：→ scarbywind: 或者说节奏扑场拔(? 08/08 23:49
节奏铺场型的确会很讨厌顺的主教
不过其实就只是对应到上面说的第二点
你对上其他职业这麽顺，正常情况下也会打得同样痛苦
只是主教为了凑终结手段，所以不是用扑场怪优势交换海回去
而是用解场清你场面
44F：推 ayubabbit: 啊 这边我还挺好奇的 你们会防启示录吗 08/08 23:51
启示录看情况
斩杀手段够的话会防
遇到像仇吸那种……活下来/打死他都来不及了，不太有机会防
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/08/2017 23:53:49
45F：→ scarbywind: 现在会.... 08/08 23:51
46F：→ ayubabbit: 每次打复仇吸常常都是喷在没防启示录或是破坏神气息 08/08 23:51
47F：→ ayubabbit: 可是你不下怪又是被疾走好玩的 08/08 23:52
48F：→ scarbywind: 看情况.. 不过会留意就是 08/08 23:53
49F：→ NoEric: 一开始就要控血了 跟防末世关系不大 08/08 23:53
50F：→ scarbywind: 要死的话全防也不可能 08/08 23:53
有余力会防
问题是很多仇吸会自己手动复仇……
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/08/2017 23:56:05
51F：→ dephille: 我觉得最後还是要下吧...你不下又不会赢 08/08 23:54
52F：→ dephille: 就跟打超越你也不能怕他解就不下怪啊 08/08 23:54
53F：→ NoEric: 如果已经要8费了 你就当防审判打而已 08/08 23:55
54F：推 xxxrecoil: 天盾T9也要场优才能下，而且还要搭进化点才能解1，前期 08/08 23:56
55F：→ xxxrecoil: 还不能花进化点来撑，不然下去就被干头 08/08 23:56
56F：→ NoEric: 除了怠惰自己进之外 前期该控多少血多打就知道了 08/08 23:57
57F：推 xxxrecoil: TOG的时候玩过天盾，其实大部分根本终结的也不是天盾 08/08 23:57
58F：→ NoEric: 像4pp控12 对面5pp手动进就不能放末世Y 08/08 23:58
59F：推 ayubabbit: 原来如此 08/08 23:58
60F：→ dephille: 应该说...TOG环境你只靠天盾不会赢 08/09 00:02
61F：→ dephille: 那时候的环境你自己要主动给人压力，打龟只会更惨 08/09 00:03
62F：推 ayubabbit: 虽然大家都在说天盾教 不过有个也放天盾的胜率不到40% 08/09 00:03
63F：→ ayubabbit: 天胡的时候很可怕 不过胜率不到40% 08/09 00:03
64F：推 miyuika: 光头讨人厌 08/09 00:03
那个语音的确是蛮嘲讽的 听久有种被洗脑的感觉www
65F：推 ilovetaylor: 说实在话就是主教解场会让人玻璃心碎，玻璃心碎的人 08/09 00:09
66F：→ ilovetaylor: 讲话都特别难听，官方都说了，觉得天盾强=低端，用深 08/09 00:09
67F：→ ilovetaylor: 渊魔将爬到GM的也多的是低端 08/09 00:09
其实靠深渊魔将爬到GM多少还是有些实力……
只是其中混了一些靠赛上去的……
68F：推 sam015sam015: 为什麽今天这麽多讨论天盾的文啊… 08/09 00:16
69F：推 ayubabbit: 有个gm死灵上来抱怨天盾imba 大家感觉到三观崩坏 08/09 00:18
因为一个来自未来的说时间会证明一切
但是我怎麽想都不觉得SV的天盾会有出头的一天……
除非哪天主教拿到前期给控制的超强宰制卡，
像是什麽四费倒数三回合结束消灭对手一张手下之类的……
到那时候可能就会是炽天飞天 > 奥汀出来 > 天盾起飞吧？
毕竟如果是前期超强生物
那大概也是疾走飞天，天盾捡角吧？
70F：推 forever9801: 中死对上天盾 更多情况是中死舖到天盾解不完被淹死 08/09 00:20
要解完中死的场真的很难……
%3只*3、死祝三只*3、大君*2、ㄇㄐㄐ满场*3
以上还不计算闇之从者接乌尔德 or 奇美拉接贵公子
而审判只有三张，剩下只能用消灭破坏一张张解
黑贞清不了有盾的死祝，年兽吃进化点
今天在达克自办赛里，我试着带一副连三费全体消灭都带上的丧心病狂主教来抓死灵牌
除了死灵之外的职业都没有赢的打算
结果还真的给我抓到死灵。
但是最後补牌手段不够，手牌比不过对方，还是输了...orz
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/09/2017 00:31:43
71F：→ p890040: 时间会证明一切ㄉ~XD 08/09 00:23
这种先知我看过很多，不管什麽线上游戏都有
反正先说就对了，说错就当没发生过这件事，忘了也没差，反正没名没气也没人记你ID
说对的话到时候再把古文挖出来
说「看我当初说得多正确，你们都棒槌」之类的自豪一下
72F：推 llabc1000: 审判下去他的场面没有乾净啊 护符会跳怪出来wwwwwwwww 08/09 00:24
73F：→ llabc1000: 或是天盾拍下来对面下死祝想撑1-2回合结果审判直接GG 08/09 00:24
护符跳怪也是在你的回合之後的事了
他审判完当下最多只剩4费，除非他用4费去开护符，不然对面的场都会是乾净的
74F：推 guogu: 我中速死对其它牌都64开 对天盾只有55开 天盾一定作坏了！ 08/09 00:25
75F：→ runacat: 现在的死灵会咸鱼到T10 T11跟天盾耗? 08/09 00:25
76F：→ runacat: 卡成这样那遇上复仇吸快吸怎麽办 还不是一样输 08/09 00:26
77F：推 monkeydieboy: 每次用妖精赢主教都有种劫贫济富感 08/09 00:29
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/09/2017 00:34:41
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/09/2017 00:37:41
78F：推 sam015sam015: 凭你前面白交的场优，我为什麽要让你死祝撑一两个回 08/09 00:37
79F：→ sam015sam015: 合？ 08/09 00:37
80F：→ dephille: 你让对面下了天盾还有审判没交掉还不给他赢那你觉得天盾 08/09 00:37
81F：→ dephille: 到底该怎麽赢... 08/09 00:37
82F：推 sam015sam015: 而且死祝这种东西在T10之後每个职业都可以用军神解 08/09 00:40
83F：→ sam015sam015: ，抱怨审判的逻辑是？ 08/09 00:40
84F：推 dan507: 因为被天盾打体验差啊！！ 笑死惹 08/09 00:42
85F：→ dan507: 审判下完主教剩4费是能拍啥 下怪权还不是在对面 08/09 00:43
86F：→ dan507: 而且有谁跟你耗到10费啊 真是不懂攻击主教的人有没有完过 08/09 00:44
87F：→ dan507: 主教ˊ_>ˋ 08/09 00:44
88F：推 catvvine: 正因为主教这职业就长这样子，不断的歹戏拖棚所以惹人 08/09 00:46
89F：→ catvvine: 厌啊，还是单纯连讨厌主教都不行吗XD 08/09 00:46
所以主要还是回归到拖台钱的部分吗？
……另外，并没有说不能讨厌主教，毕竟是个人观感
只是说我自己没办法理解而已。
90F：推 dan507: 难怪cy会说天盾在低端很强 .还不快去组一个天盾教出来证 08/09 00:47
91F：→ dan507: 明一切！！ 08/09 00:47
92F：→ zseineo: 是说打到十费很奇怪吗？魔将军慢点来或只来一只很容易打 08/09 00:47
93F：→ zseineo: 到10费啊 08/09 00:47
恩……或者应该换个说法。
天盾教是少数打到十回合还不能叫杀的职业
就算准时天盾好了，最快还是要11回才能终结
而天盾本身又是对手场面叫杀时还不能下的生物
举例来说，像是皇家十回合，对方场上有号令出来的2/3+3/2
此时你剩13血，双方都有一颗进化点。
虽然你可以天盾解怪
但是在考虑到那个男人的情况下，你会比较想拍法典+大修道女
又或是以死灵来说，对面场上两只骷髅两只殭屍，
你就算剩14血，你还是不敢拍天盾，而是会想解对面场
接着反过来看，你看到对面是主教
就算你只剩十一滴血，就算对面场上4/4 + 4/4这麽屌。
只要以前面的牌来判断对方不是疾走教，那你就敢拍天盾进化解怪
补血什麽的下回合再补也没差。
因为主教的爆发就长那样，鸟头三点，非疾走不会带一费三费鸟
就算有小锡兵进化三点，合计六点，怎样都死不了
因为主教的终结手段就长那样
不会突然冲出一个七八九伤的疾走(因为这边都在讨论天盾，就撇掉疾走跟中立教)
94F：推 whyusodark: 现在就看快攻吸跟复仇吸表演就好 看不懂讨论一张9费的 08/09 00:48
95F：→ whyusodark: 干嘛 根本不会让你到9PP 08/09 00:48
96F：推 dan507: 可以讨厌主教啊xd但是说天盾单卡强=主教毒瘤 真的超没逻 08/09 00:48
97F：→ dan507: 辑 然後自己玩独留被主教抓脑羞真的很好笑 08/09 00:48
98F：→ dephille: 魔将军跟主教打到十费的时候如果对面敢下天盾试试 08/09 00:49
99F：→ dephille: 看看你下完天盾会被车几次 08/09 00:50
100F：推 dan507: 真的 夏天盾根本自杀 只能解一只怪呢 呵呵 08/09 00:50
101F：→ dan507: 拜托 说主教毒的 来加入八 替我们证明主教天盾超毒瘤好嘛 08/09 00:51
102F：→ zseineo: 没啊 只是觉得一堆人说的好像每场都是MGG连拍准时结束游 08/09 00:51
103F：→ zseineo: 戏一样 08/09 00:51
其实依现在的环境以及死灵的高速过牌能力来看
准时MGG的可能性还比准时天盾高不少。
而且MGG又是一张对面没抽到你也不敢预设他没抽到的牌……
104F：→ dan507: 说的好像天盾9费下去就能打爆你脸一样 08/09 00:52
105F：推 guogu: 9pp看着手上天盾只能下个酷刑审判者丢丢法典下铁处女 08/09 00:52
106F：推 runacat: 但是天盾也不会每场都手顺拿解牌和天盾啊 08/09 00:52
107F：→ dephille: 现在魔将中死是比较少准时7费KO了没错 08/09 00:52
108F：→ zseineo: 我当然知道死灵能扑的主教不敢下啊 08/09 00:53
109F：→ dephille: 通常都是大王死祝趴踢继续耗到对面撑不住w 08/09 00:53
110F：→ runacat: 讨论牌组不就是讨论对手手顺时的应对吗? 08/09 00:53
111F：推 dan507: 而且对面手顺通常进化点根本留不到9pp给天盾好嘛 08/09 00:54
112F：→ dan507: 9pp下白版超爽der 08/09 00:54
113F：→ zseineo: 你说咸鱼 我觉得会啊w 08/09 00:54
114F：推 pal1231: 等哪天下天盾时可以顺便发射激光烧爆对方生物我就承认他 08/09 00:54
115F：→ pal1231: 是毒瘤 08/09 00:54
116F：→ zseineo: 应该说常常？ 08/09 00:55
117F：→ evil3216: 纯种控制拼疲劳的牌 ← 有啊 九冥守 08/09 00:55
九冥守我个人归类是FUN DECK……
玩的样本数不够，强度也普普
另外是还有一套好像有在比赛看到的控土，那个也是接近纯种控制的牌
只是有超越的情况下……
甚至最近的魔海超越的情况下
那种类型的牌怎样都流行不起来
118F：推 ayubabbit: 6t还会有进化点 所以除非新玩家 大概不可能6t铺一堆 08/09 00:56
119F：→ ayubabbit: 7t收头的可能性超低吧 08/09 00:56
快皇、仇吸在手牌伤害够的情况下就会扑光，反正能疾走收
扑满场逼对方审，对方就不能补写了
而死灵则是有贵公子或者後续的一按键铺场就敢铺
手上三张死祝，我还怕跟你消耗？
因为现在环境一键铺场的牌都比一键扫场多了……我怎麽会怕跟你一换一？
120F：推 runacat: Ok 我不玩毒瘤 所以根本不晓得毒瘤牌组怎麽打的 08/09 00:56
121F：→ dephille: 6T铺一堆的状况通常是前面有下到阿贵 08/09 00:57
122F：→ ayubabbit: 不过就算到9t又怎样 你敢拍天盾ㄇ 08/09 00:57
123F：推 i1239a8e: 没事儿我玩中控皇看其他主流牌都是毒瘤 08/09 00:57
124F：→ dephille: 这样对手就很可能根本杀不完了 08/09 00:57
125F：→ runacat: ㄇㄐㄐ死祝大君派对 狠一点的歌布林公主 08/09 00:57
126F：推 dan507: 快攻没6.7T收头就不叫快攻惹好吗 08/09 00:58
127F：→ dephille: 公主我现在拿掉了...因为我根本不把天盾当对手了(?) 08/09 00:58
128F：→ zseineo: 没怎样啊 我就只是对上面提到的结束时间觉得不对而已 08/09 00:58
129F：→ dephille: 现在的天盾根本连针对的资格都没有w 08/09 00:58
130F：→ runacat: 跟主教耗到10T 11T又如何 主教绝对不敢拍天盾 08/09 00:59
131F：→ runacat: 那时候就结束了啊 这游戏不就是当进化点和清反场用尽时 08/09 01:00
132F：推 dan507: 所以就说拿单卡强度说主教毒瘤 真的是醉惹 08/09 01:00
133F：→ runacat: 游戏就结束了 後面的就是收头而已 08/09 01:00
134F：→ dan507: 天盾不愧是低端界高胜率牌组啊 08/09 01:01
135F：→ dan507: 疑 现在低端高胜率有天盾吗... 08/09 01:01
136F：→ zseineo: 我可没帮主教平反(？)的意思 08/09 01:01
137F：推 ayubabbit: 不过我今天有遇到8t破灭 9t破灭 10t魔海超越的 08/09 01:01
138F：→ ayubabbit: 打起来感觉就像是天盾完全版(? 08/09 01:02
139F：→ dephille: 有喔...你看看Slog在B区那个胜率跟鬼神一样 08/09 01:02
140F：推 runacat: A区还有56%的样子 08/09 01:02
141F：→ dan507: 魔海超越我都凑不齐（崩溃qq 08/09 01:02
142F：→ dephille: 我觉得天盾上位版是转蛋(?)...就只差AE输人 08/09 01:03
143F：→ dephille: 不过以解牌性质来说秘术好像比较像一点 08/09 01:05
144F：推 ayubabbit: 如果他是6T 年轻老头 7t年轻老头 8,9破灭 10魔海超越 08/09 01:06
145F：→ ayubabbit: 就完美到暴了 可惜 08/09 01:06
146F：→ ayubabbit: 我大概会死沟一 斯沟一 打到底 08/09 01:06
147F：推 dan507: 楼上他要每回合都下土片耶 手排那麽好你输他也不意外惹 08/09 01:08
148F：推 ayubabbit: 要凑齐魔海超越 外带中立 2破灭就超难了吧 08/09 01:09
149F：→ ayubabbit: 我看到超感动 08/09 01:09
150F：推 dan507: 老实说 觉得哪个牌毒就去玩 就知道到底毒不毒了拉 都没想 08/09 01:11
151F：→ dan507: 过人家会遇到什麽难处就直接因为你用自己常玩的被主教吃就 08/09 01:11
152F：→ dan507: 骂人毒瘤 看不下去 08/09 01:11
153F：推 winken2004: 更惨的还有抽不到 哀 今天天盾几乎没准时到过 08/09 01:17
154F：→ winken2004: 把场解乾净了照样下去 08/09 01:17
155F：推 dan507: 下天盾要有场优或是对面空场才有办法裸下，裸下搞不好头 08/09 01:19
156F：→ dan507: 还是被疾走牌爆开呢 各种被疾走花式爆头都有过xd 08/09 01:19
157F：推 LI40: 不是玩哪副牌都抽不到想要的 然後对手都神抽吗w 08/09 01:20
158F：→ hemisofia: 然而舍不得红水去组 反正上来键盘嘴炮抱怨比较省 08/09 01:22
159F：推 ayubabbit: 主教抽牌能力太差了 一费没抽到抽牌 之後都很难下去 08/09 01:23
160F：→ ayubabbit: 相比其他控制 抽牌能力都强很多 08/09 01:23
161F：→ ayubabbit: 所以特别要靠赛 08/09 01:24
162F：推 good74152: 现在这年头还在玩护符根本是自杀 一堆职业铺场超级快 08/09 01:27
163F：→ good74152: 前期下护符根本找死 可惜低端就爱抱怨主教这职业 08/09 01:27
164F：→ good74152: 敢准时拍的也只有三月兔了 08/09 01:28
165F：推 fuhsi: 现在没铺场不敢下天盾,下下去脸就爆了 08/09 01:45
166F：推 Dimios: 天盾不会惹人厌 光头才会 听了真的很烦躁 还好投票没第一 08/09 01:57
阿偷庙喔搜抠妈ㄉㄟ降
ㄎㄧ撒妈ㄋㄡ家哭点 笔记喔咪ㄟ打搜！
167F：推 tsukirit: 2破灭+超越 很简单，图书馆抽一抽就上手了 08/09 02:26
168F：→ tsukirit: 抽不到的是魔海，如果魔海超有旧版巴风特 就超干爆强 08/09 02:28
169F：推 joey89116: 进化战光头太靠腰 大概就这样啦 08/09 02:42
170F：→ aiyumhzs: 大绝已下，时间会证明一切 08/09 03:43
明显一下，虽然不知道这人在干嘛
不过这是蟑螂图，怕恶心的不要点
(只说恐布图片应该会有像我这种充满好奇心的人去点?)
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172F：嘘 HK97: 明显，楼上不要到处贴恐怖图片... 08/09 04:27
※ 编辑: ask321035 (122.118.10.12), 08/09/2017 07:58:18
173F：推 goisjkps: 原本的巴风特给主教不就提速了吗 大家都开勳 08/09 08:12
174F：嘘 ChenRobert: 那图片直接砍阿 08/09 08:26
因为我记得在某些版不能删人推文...
所以这版没差吗@@?
※ 编辑: ask321035 (220.132.168.10), 08/09/2017 08:38:02
175F：→ scarbywind: 2-2-5 删改推文 08/09 08:42
176F：推 nemurineko: 巫师起家的我还满喜欢主教的，职业特色很强烈 08/09 08:44
177F：→ nemurineko: 然後关於提醒要终结那边的形容超棒XDD 玩过脏盃也是 08/09 08:45
178F：→ nemurineko: 这种感觉 08/09 08:45
179F：推 eajon0930: 天盾：ㄙㄨㄧˊ 08/09 08:51
180F：→ Despairile: 其实主教就跟HS的牧师很像 到最顶的时间屈指可数 08/09 09:01
181F：→ Despairile: 但是解牌很多 多到让你很烦 就酱 08/09 09:02
182F：推 ggway2800: 怎麽可以跟安乙己比，主教能偷东西吗？ 08/09 10:45
183F：→ Despairile: 偷东西也很烦阿orz 08/09 10:47
184F：推 key0077: 异性被遗忘了 08/09 11:08
185F：推 key0077: 异形 08/09 11:14
186F：推 diadem1122: 你跟现在环境都是速攻然後说天盾不好 那我8费一只奶 08/09 14:11
187F：→ diadem1122: 芙一只决斗哥的该怎办....比後期牌组天盾算强了吧 当 08/09 14:11
188F：→ diadem1122: 然现在快攻多也是问题... 08/09 14:11
189F：→ dephille: 所以这就是转蛋强的地方...8费出这堆强太多了 08/09 14:19
190F：推 dephille: 比起你9费扔个白板转蛋是铺场清场补血一次完成 08/09 14:23
191F：→ dephille: 然後又比你天盾早一回出 08/09 14:23
192F：推 dephille: 天盾在慢牌里大概只能赢控皇这种不入流的。主流慢牌你 08/09 14:27
193F：→ dephille: 能打55就很好了 08/09 14:27
194F：推 diadem1122: 哪来这堆 就2只顶多来骷髅 决斗哥还有被消灭的风险 08/09 15:19
195F：→ diadem1122: 天盾比转蛋强多了 一样是後期 我完全不觉得天盾哪里 08/09 15:19
196F：→ diadem1122: 弱了 08/09 15:19
197F：推 kunda: 人家就是说转蛋打快的套牌比天盾强啊 08/09 15:24
198F：→ kunda: 8T两只55+破坏对面攻击最高的回血 vs 9T下个88 08/09 15:24
199F：→ zseineo: 场面再劣你都可以下转蛋开转，场面劣你天盾下不下去 08/09 15:25
200F：推 dephille: 就算跟天盾对打都不会输了 08/09 15:26
201F：→ dephille: 人家硬是早你一回合下。就算你消灭决斗者你有办法消旁 08/09 15:27
202F：→ dephille: 边的4455？ 08/09 15:27
203F：→ dephille: 然後你消了决斗者你的天盾下得来吗？ 08/09 15:27
204F：推 dephille: 再比卡牌机会转蛋有6张抽2过牌然後可以叫出决斗者的牌 08/09 15:29
205F：→ dephille: 有6张 08/09 15:29
206F：→ dephille: 你的天盾有几张？ 08/09 15:30
207F：推 guogu: 我转蛋天盾都有玩，转蛋姬的单卡效益比天盾强多了 08/09 15:36
208F：→ guogu: 只要对手不是空场下转蛋姬一定比下天盾爽 08/09 15:38
209F：→ guogu: 即使空场8费最少场上两只55 如果是3478配置 44*2 55*2 08/09 15:40
210F：推 Romulus: 如果你的天盾是8费就完胜转蛋姬 08/09 15:49
211F：→ Romulus: 不对啊 就算天盾是8费 你对上快攻要苟 08/09 15:50
212F：→ Romulus: 转蛋当场解最痛+补血+等一下可以2个5 vs 08/09 15:51
213F：→ Romulus: 等一下可以一个9 没了 你和我说天盾比较抗快？ 08/09 15:51
214F：→ Romulus: 都在讲抗快了谁还在消灭你的决斗哥啊 要讲也是其他牌吧 08/09 15:51
215F：→ diadem1122: 我是说天盾打後期牌组强 谁跟你提抗快了 别自己脑补 08/09 16:02
216F：→ diadem1122: 行不 08/09 16:02
217F：推 kunda: 跳费龙算後期牌组嘛? 转蛋打跳费龙应该比天盾强吧? 08/09 16:14
218F：推 Romulus: 可是天盾打後期牌组倒数的 你这超越脑补了 08/09 16:15
219F：→ Romulus: 对不起我脑补以为你知道这个周知的事实......... 08/09 16:16
220F：推 Romulus: 超越为首各种OTK的肥料 跳费有龙吼 转蛋大概55 08/09 16:18
221F：→ Romulus: 对上炽天也是智障 还是你的天盾带奥丁破邪 08/09 16:20
222F：推 guogu: 要先定义一下哪一些算是後期牌 像是天盾对转蛋就大概55开 08/09 16:21
223F：推 Romulus: 一般情况决胜定在T8以後的都算吧 08/09 16:22
224F：推 guogu: 超越算嘛w 对超越转蛋应该强过天盾许多 早一回下 08/09 16:48
225F：推 Romulus: 超越当然算 08/09 16:57
226F：推 sashimi254: 要是天盾改777如何，感觉这样比较不会被轰 08/09 23:06
227F：→ wen17: 777就真的要被轰了 08/10 02:42
228F：→ wen17: 我开第一枪 08/10 02:42
229F：推 david95525: 啊就砍天盾 给主教前期卡 结束 08/28 22:09