作者clse0190 (shadow)
看板Shadowverse
标题Re: [请问] 大家是不是对主教太严格了？
时间Tue Aug 8 12:28:00 2017
: 天盾M区怎麽只有46.9%的胜率阿!!!!!!!!
: 强力单解 复数解牌 光头 茶会 无敌天盾的牌组 怎麽可能只有46.9%????????????
: M区的天盾主教是不是都不会玩压 种摸会把这麽强的牌组胜率玩成这样?
: 还是天盾主教但没放出天盾就赢的场 跑去算给疾走主教了?
: 好吧 就算勉强承认天盾是46.9%胜率好了
: 那一个46.9%胜率的牌组 会说好强难解没有明确弱点的人是一个怎麽样的人压?
麻烦，拜托，回去重新看文章，谢谢。
我到底在哪里说过主教牌组很强，都打不赢？
我从头到尾说的是，天盾这张卡效果很有问题！
牌组的强弱，跟单卡本身的强弱是两回事！
你问我明确弱点？那我请问你，天盾这张卡单卡本身弱点在哪里？
不吃伤害，不受其他效果影响，这样的牌没有问题？
我觉得天盾做的比ㄇㄐㄐ更坏，并不是说ㄇㄐㄐ就没有问题，
同样场劣血16情况，对面拍ㄇㄐㄐ，你可以期待有审判，有末世录，有巴哈，有其他诸多
方式，没直接被冲死，都还有机会打；
但你场劣对面血16空拍天盾，你的应对方式是？
每回合都下盾？阿秋霸？
诚然，纯以胜率来说，针对天盾牌组有诸多方法，无人否认这点，主教卡手自爆机率也不
低，但这并不是表示天盾这张卡就很合理，OK？
以同样的标准，深渊当然也是做坏的牌，这也是无庸置疑。
天盾这张牌到底有没有做坏，就留待时间去证明吧，谢谢。
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▏｜｜ 妈 你在做什麽!? ◣ ﹨
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█◥ ▏｜ ● ╯ 科科! 废◣ ﹨
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1F：嘘 kunda: 弱点在他要9pp叫啊 08/08 12:29
2F：嘘 tsukirit: 弱点 高费，这你也想不出来 看来毒瘤真的会脑死 08/08 12:29
3F：嘘 zyx12320: 拜托 不要再发废文 08/08 12:30
4F：嘘 dephille: 弱点在他要11回才能打死人 08/08 12:30
5F：嘘 starbiscuit: 炽天使直接获胜 弱点在哪我想不出来 所以肯定过强 08/08 12:31
6F：嘘 wen17: 你产生一个幻觉就是有人针对天盾 08/08 12:31
7F：→ dephille: 这游戏11回才打得死人的牌给你个T2已经很有面子了 08/08 12:31
8F：嘘 HK97: 988 还好吧...08/08 12:31
9F：嘘 heru: 最大的弱点是他9费只有无敌这个效果08/08 12:31
10F：推 cul287: 补血 这边不能说实话的08/08 12:33
11F：嘘 signm: 你不用特别回自己文章，因为我还是会嘘08/08 12:33
12F：嘘 e04su3no: 9PP还无法结束游戏……你怎麽不讲MGG08/08 12:35
13F：→ Rothax: 异种打脸20滴 太OP了ㄅ 08/08 12:35
14F：→ mapulcatt: MGG有铺场+送全场生物突进 天盾有什麽?08/08 12:35
15F：→ dephille: 原po有讲MGG啊，然而他觉得MGG和天盾比是个垃圾w08/08 12:36
16F：→ wen17: 我很好奇你为什麽觉得天盾需要天敌压制啦08/08 12:37
17F：→ dephille: 他不想看到我们大露娜跟个垃圾在一起 08/08 12:37
18F：→ wen17: 各种自爆就好了08/08 12:37
19F：→ Rothax: 天盾88无敌 魔将56 天盾>魔将 得证08/08 12:37
20F：→ e04su3no: 无视近乎全能的MGG一直说一根电线杆太强 你还是别丢GM的08/08 12:37
→ e04su3no: 脸吧
尊重你的发言自由，也请你尊重别人，说
丢脸就过份了。 08/08 12:37
21F：推 ayubabbit: 死灵使用率达2x%过高 我们决定砍31108/08 12:38
22F：嘘 guogu: 你跟天盾教打到9pp还场劣不能收头自己左上好吗？08/08 12:38
23F：嘘 Lazy0322: 天盾跟炽天使就是变相的超越啊 有什麽好做坏的08/08 12:38
24F：嘘 QRcode: 怎麽不提异形 天盾要11回 异形只要9回不是更强?08/08 12:38
25F：→ ayubabbit: 考量到死灵被砍後 主教会太强 天盾砍成10/1/1(皆大欢喜08/08 12:38
26F：→ ayubabbit: 死灵使用率达2x%过高 我们决定砍31108/08 12:38
27F：嘘 symphoeuni: 9PP08/08 12:39
28F：→ guogu: 我超越9pp能连开三次门下三只7 7干脸岂不做更坏08/08 12:39
※ 编辑: clse0190 (42.73.75.62), 08/08/2017 12:41:36
29F：推 shena30335: 无法理解打毒瘤牌的去鞭胜率没50%牌组的单卡有何意义 08/08 12:41
30F：嘘 darkcaster: 天盾再强还不是要被辉夜姬玩到剩1攻 08/08 12:42
31F：→ zseineo: 他的意思是这张卡未来可能会出问题，但不是现在 08/08 12:42
32F：→ shena30335: 一张牌的OP应该要能带起整系列牌组的胜率才有意义吧? 08/08 12:42
33F：嘘 symphoeuni: 我猜是用露娜开10次车 翻1次给天盾收不掉 不鞭不行 08/08 12:42
34F：→ zseineo: 不过未来的问题未来在解决就好，大不了主教一辈子T2 08/08 12:42
35F：→ ayubabbit: 预防性羁押啊 斩草要除根 08/08 12:44
36F：→ ayubabbit: 今天你们让伊莉丝活下去 未来 某天 可能 也许 08/08 12:44
37F：→ zseineo: 再说cy也不喜欢游戏打太久，这个未来出现问题的机会很小 08/08 12:44
38F：→ ayubabbit: 天盾就要来支配SV了 08/08 12:44
39F：嘘 wbreeze: 打到T10收不了头自己下去 08/08 12:44
40F：→ eayterrr: 9pp下天盾 天盾做坏？ 哈哈哈 扣薪水才是真正做坏的卡 08/08 12:47
41F：嘘 ghfdg30407: 照你这逻辑，撒旦不就爆干强，黑人问号 08/08 12:48
42F：推 Katsugari: 嗯。实话总是被嘘 08/08 12:49
43F：推 Rothax: 好吧 先不谈天盾VS魔将 请问shadowlog不准的话 08/08 12:49
44F：→ Rothax: 要看甚麽比较符合环境呢? 08/08 12:49
45F：嘘 kunda: 不就看他体感吗 人家玩死灵的 讨厌主教错了吗 08/08 12:49
46F：嘘 lljjfrdr1: 你知道有张牌叫撒旦吗？ 08/08 12:50
47F：推 runacat: 白雪就算被砍还是有这麽人会靠杯天盾 白雪不砍这些人不就 08/08 12:54
48F：→ runacat: 会哭晕在厕所 就一副给机会一路给到T11的牌组 到底是有多 08/08 12:54
49F：→ runacat: 难打 单卡强又如何 没有任何牌组能让天盾辗压众生 还是你 08/08 12:54
50F：→ runacat: 是预言家 脑补未来CY出白雪2.0 提早数个月讲干话 08/08 12:54
51F：嘘 sasakihiroto: GM理解 MGG很好反制 天盾毒瘤 08/08 12:54
52F：嘘 GaaTaI: 单卡兼终结卡op多的是 龙吼超越斯巴达天使核弹龙 不懂为 08/08 12:55
53F：→ GaaTaI: 何挑个胜率低的天盾来说嘴 08/08 12:55
54F：嘘 kunda: MGG你就跟他对拍比谁多 天盾对面先拍就赢了 GM理解无误 08/08 12:55
55F：嘘 t52101t: 抱歉 ㄇㄐㄐ比天盾坏 玩毒瘤牌组就不要出来嘴天盾了好吗 08/08 12:57
56F：嘘 maplesift: 丢人现眼 08/08 12:57
丢人现眼在哪里？请maplesift打个字解释一下完全无敌的牌哪里做得不坏，那里很正常
如何？不要只会躲在推文里推一些不着边际的东西，你可以不赞同我的意见，你可以发文
反驳，你可以觉得ㄇㄐㄐ做得更坏，但这不会改变天盾本身OP的事实。
57F：→ zseineo: 因为单就天盾这张牌本身来说 他不能康 08/08 12:58
58F：→ zseineo: 牌组是另外一回事 08/08 12:58
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:03:33
59F：→ keeperess: 用"单卡"的强度来判断"牌组"甚至是"职业"强度 08/08 13:01
60F：推 runacat: 我不能理解为什麽要比单卡强度，这不是拿牌组来打的游戏 08/08 13:02
61F：→ runacat: 吗？比单卡比心酸的吗？讨论根本没有意义的伪议题干嘛 08/08 13:02
62F：嘘 tomuy: 你有玩过天盾主教就知道 天盾准时九费下没这麽容易 08/08 13:02
63F：→ keeperess: 确实挺像是只会抄牌的玩家犯的错误阿, 大家包容一下? 08/08 13:02
64F：推 evildark: 天盾比魔将更作坏 in ptt 2017 08/08 13:03
65F：→ tomuy: 能够让对面主教九费下天盾 其实已经丧失场优了 08/08 13:03
66F：推 ayubabbit: 超越完全不能康 哭哭 08/08 13:03
67F：→ mapulcatt: 天盾就算做坏了 前面也排好几张更有影响力的单卡 08/08 13:04
68F：→ mapulcatt: 而做坏的第一名 MGG 说第二 没人敢说自己第一 08/08 13:04
69F：嘘 colin1120: 说个笑话 天盾比ㄇㄐㄐOP 08/08 13:05
70F：嘘 XXinin5566: 纯嘘主教 08/08 13:05
71F：→ ayubabbit: 抱怨天盾不抱怨超越就是问号 08/08 13:06
上一篇我有直接提出超越来做比较。
以游戏性来说，超越同样是游戏性很差，甚至比天盾更差；
但以达成的难易度来说，天盾<<超越。
超越起手就抽到的情况下，以ばらちゃん的传统魔像超越为标准，顺也是7-8费的事情。
超越起手没抽到，假定4T用梅林上手，最快也是T9-10才有可能超越，这些都还没有考虑终
结生物的部分。
天盾是单卡完结。不过我同样主张超越最好也要送进名人堂，毕竟法师的新玩具考虑到可
能会被超越拿去加速，都会卡土片系统或是设下限制，少了超越，法师应该会有更多新的
流派。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:15:50
72F：→ Rothax: 原PO 理我一下好ㄇQQ 别人说四个字你回他一大串 08/08 13:08
73F：→ gala710152: 玩ㄇㄐㄐ说天盾做坏 黑人问号 08/08 13:08
74F：→ Rothax: 我诚心问你不看shadowlog要看啥你不鸟我 BibleThump 08/08 13:09
75F：推 ayubabbit: 他开了两个战场很忙 就宽容他一下吧 08/08 13:09
76F：推 runacat: 柿子挑软的吃啊 你看他敢回天人或是达克吗 08/08 13:09
77F：→ Rothax: 可4我两边都问他她都不理我 08/08 13:10
78F：→ Rothax: 我4不4边缘人啊QAQ 08/08 13:10
79F：嘘 kunda: 他不是早回了吗 他觉得官方比较准 没砍就是魔将军不够op 08/08 13:11
80F：推 ayubabbit: 魔将军is fine learn to play 08/08 13:12
81F：→ Rothax: 小弟很菜 请问wen17是天人是吗?那达克是哪一个ID? 08/08 13:12
82F：→ heru: evildark 08/08 13:12
83F：嘘 XXinin5566: 会R大：evildark 顺便再嘘一次主教 08/08 13:13
84F：→ Rothax: 感谢大家 08/08 13:14
85F：→ pipichen5555: 照这个标准 哪天出了11/100/100 疾驰 效果无视守护 08/08 13:18
86F：嘘 kunda: 你没玩过天盾脑补天盾就算了 还脑补超越会不会太好笑 08/08 13:18
87F：→ pipichen5555: 在你眼里是不是也做坏阿 08/08 13:18
88F：→ zseineo: 出在龙的话可能是坏了没错 XD 08/08 13:19
89F：→ kunda: 是中文化以後才进来玩的吗 为啥对超越理解这麽奇葩 08/08 13:19
我DRK时代就开始打，超越就是我最早买的预组，也是我最早开始打的牌组。
你指的超越理解是哪一种？
常见超越不外乎传统巨兽 混桃乐丝 蜀山剑侠 奥兹大魔女 魔海OTK
雪人冥府 现在最常见的 几乎都是传统巨兽 魔海是FUN DECK 魔海本身不能检索
蜀山抗现在的快吸跟复仇吸极度不利
混桃乐丝伤害很容易不够被预订针对的对象龙主奶回来
奥兹我天分不够，玩不起来
如果你有更有效果的超越欢迎你提出，我虚心受教
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:31:37
90F：嘘 yaha1229: 单卡强度要考虑可以啊，但是不要装瞎不看pp啊，不然最 08/08 13:23
91F：→ yaha1229: 废虹卡岂不是白雪莫属 08/08 13:23
92F：→ fyfy2879: 天盾强啊，可是一般发挥不出他的强的场合一定比ㄇㄐㄐ多 08/08 13:24
93F：→ fyfy2879: 既然没办法抓下场也不能即时解的东西我不懂要砍什麽 08/08 13:24
94F：嘘 dephille: 超越真的有够难达成的啦。你要不要拿盾教跟超越打看看 08/08 13:25
95F：→ dephille: 对面超的时候你天盾在哪。 08/08 13:25
96F：嘘 guogu: T9超越达成你T9就下去了好吗w 天盾T9下去还要等T10才能打 08/08 13:27
97F：推 ayubabbit: 这游戏就是难玩 今年一定岛 08/08 13:27
98F：推 andy3580: 为何ㄧ个gm讲出来的话 听起来跟D区没啥分别 08/08 13:27
99F：→ guogu: T10打8滴有进化10滴对手血量超过这个值还要再等T11 08/08 13:28
100F：推 rockheart: t9超越t10你才死喔…因为下一个回合还是我的回合 08/08 13:28
101F：嘘 kunda: 现在环境好友善 对超越不熟还可以爬上去 08/08 13:29
102F：→ fyfy2879: 况且楼主自己都说对面得祈祷主教起手三天盾了，那难道 08/08 13:29
103F：→ fyfy2879: 对面会祈祷露娜玩家起手三张ㄇㄐㄐ吗 08/08 13:29
104F：推 runacat: 一下子讲现环境对牌 一下子预言未来环境 但是言论都被人 08/08 13:30
105F：→ runacat: 嘘爆 真的很难得看到这麽惨的GM玩家 08/08 13:30
106F：嘘 tomrun168: 超越达成难度比天盾高？ 超越手顺可以t9收头 天盾？ 08/08 13:31
107F：嘘 knight714: 现在这种观念这麽差的都可以GM，生态真烂… 08/08 13:32
108F：嘘 aaaaajack: 弱点是他9费没盾没突进 08/08 13:32
109F：嘘 kunda: DRK开始玩对超越会有这种理解啊 呵呵 08/08 13:34
110F：→ kunda: 我也DRK开始玩 超越自己玩+碰对面玩 基本都预设7 8回开门啊 08/08 13:34
111F：→ kunda: 剑侠打仇吸是好打才对吧 至少tog是这样 你理解是不是怪怪的 08/08 13:35
剑侠单只打点2点 要一回合灌死10点 你至少需要三张魔法剑+进化点
或是你多一只剑侠少一张魔法剑 费用差一
你起手三魔剑可以准时BOOST一回干死对面的机会有多少？
手牌第一回合後攻算五张 你手牌起手内三张都是魔法剑+剑侠这样的牌你不换掉？
对面如果不是复仇吸是快吸呢？
我很乐意和你讨论超越，超越动的脑是对面看不见的。
112F：嘘 GlowNight246: 第一篇无所谓 但要再写一篇废文就真的欠嘘 08/08 13:35
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 13:48:56
113F：→ azjba89xz: 9费你不觉得很煎熬吗 08/08 13:36
114F：→ kunda: 奥兹也不用天不天分 他比较像凑combo在手上打出的那种牌型 08/08 13:36
115F：→ kunda: 我超越也没玩很多 不过DRK+ROB有玩基本上根本碰到腻了 08/08 13:37
116F：嘘 tonekaini: 所以打牌只看单卡喔喔喔喔喔喔欸 08/08 13:38
117F：→ kunda: 我是有放老头啦 所以不用抽到三张魔法剑也能赢 08/08 13:50
118F：→ aaaaajack: 你特地提蜀山打不赢仇吸就很奇怪啊，蜀山是早期爆发最 08/08 13:53
119F：→ aaaaajack: 高的了，传统超越不是更惨 08/08 13:53
先说老头。以TOG环境来说，对手先攻3/4/4，4/4/4，你老头後手进化会拿火球打脸？
下回合仇吸开船 就是4/4/4进化干脸6滴 5/3/4 2/1/4 2/2/1 2/1/3其中两只
直接进GAMEEND 你4/4/4跟5/3/4解不掉可能就要下去罗。
这种情况我是不敢拿火球打脸啦。
120F：推 runacat: 牵拖什麽超越 天盾影响未来卡包生态 照这个逻辑ㄇㄐㄐ是 08/08 13:53
121F：→ runacat: 不是也该进名人堂 看看现在黑爱跟屍魔王 ㄇㄐㄐ不用负责 08/08 13:53
122F：→ runacat: 吗？ 08/08 13:53
我完全赞同，ㄇㄐㄐ送进名人堂环境健康，才是长久的基础。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:02:03
123F：嘘 Peurintesa: 单卡做坏异种撞脸一下就死了还比天盾少一费不就更欠 08/08 14:02
124F：→ Peurintesa: 改？ 08/08 14:02
异种吃杀牌，也没有疾走，预期对手下牌扣杀牌等并没有很困难，杀不掉也还有盾。但天
盾是你知道对面要下你也没有办法，就是下盾赌对面解不掉。
用最简单的说法，天盾给予对手的选项很少。对手的回应被限制很多。
125F：→ winklly: 蜀山打仇吸难打？ 平行世界耶 08/08 14:02
126F：嘘 kunda: 老头进化要怎样看情况 不过不一定拿来解怪就是 08/08 14:03
127F：→ kunda: 真要解对面开个船你是解不完的 08/08 14:04
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:12:06
128F：推 runacat: 我觉得你大可一发文就点名超越天盾ㄇㄐㄐ全滚出游戏 我相 08/08 14:09
129F：→ runacat: 信你觉得不会像现在一样被嘘成87 被嘘成这样这ID以後发文 08/08 14:09
130F：→ runacat: 也不太方便 明明现在的状况是可以预见的 你还是决定这样 08/08 14:09
131F：→ runacat: 发言 你是抖M吗？ 08/08 14:09
被嘘不会怎样，我发文ID也不会怎样，我敢拿3000上站本尊发言，我对我说的话负责。
道理自在人心，有人赞同，有人不认同，so what?
我觉得是这样，版上允许我讨论，那我就发我的认知出来。
不认同，要嘘，都是你们的自由，还是那句老话，时间会证明一切。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:19:21
132F：嘘 starbiscuit: 打复仇吸一直解怪不抢脸难怪打不赢 08/08 14:20
133F：嘘 dephille: 时间会证明一切，我也很好奇天盾屌打冥府超越炽天使跟这 08/08 14:25
134F：→ dephille: 游戏收摊哪个会先发生 08/08 14:25
135F：嘘 k960608: 讲不赢只好叫时间证明一切 看来是个先知 08/08 14:26
136F：→ zseineo: 哪天CY想不开帮主教出巴风特的时候 08/08 14:27
137F：嘘 nokumakun: 无法反驳就开大招 时间证明一切XD 有超越法这天敌 天盾 08/08 14:29
138F：→ nokumakun: 永远不会是t1 08/08 14:29
139F：→ kunda: 不过我重看了你上一篇说的 好像没啥要时间证明的耶 08/08 14:30
140F：→ kunda: 除非出新系列前nerf天盾 不然出了新卡就整个不同环境了 08/08 14:30
141F：推 ayubabbit: 或许 可能 说不定 莫须有大家都很熟 08/08 14:31
142F：→ ayubabbit: → 未来主教拿到跳费跟转蛋 真的是给天盾玩就好 08/08 14:32
143F：→ aztar: 天盾的确很强又无解，但是天盾教很烂 08/08 14:34
144F：→ zseineo: 不过CY上次也证实了他们会搞预防性羁押 XDDD 08/08 14:35
145F：→ xyz987123: 玩长城控土对上天盾是真的没想法啦 只能祈祷10t准时魔 08/08 14:36
146F：→ xyz987123: 海一套 08/08 14:36
147F：嘘 sasakihiroto: 自我感觉良好 08/08 14:42
我还蛮认真看待我的发言的。
你觉得我是自我感觉良好，要不要说一下我上面的叙述哪边不合乎事实？
觉得讲得不对，我在唬烂，欢迎你回文指出。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 14:49:59
148F：→ ayubabbit: 就你玩个其他职业找版上露娜玩家打看看就知道 08/08 14:49
149F：嘘 superqoo0709: 出一个跟以前小巴一样能检索降费天盾 08/08 14:49
150F：嘘 ncc5566: gm 08/08 14:50
151F：→ superqoo0709: 天盾教早就是god tier牌组 然而并没有 08/08 14:50
152F：→ ayubabbit: 七费後随便铺些垃圾怪你都要拼命解 08/08 14:53
153F：嘘 oomuro: 我是觉得啦 他最强的地方就是一堆人认为他太强zz 08/08 15:00
154F：推 catvvine: 这个版还真是一言堂，怕 08/08 15:00
155F：嘘 signm: 我就说你去玩天盾10场，头被爆开的时候你再来抱怨好吗 08/08 15:01
156F：嘘 keith326: 跟天盾教打到9PP还场劣机率是能有多少? 08/08 15:04
157F：推 BepHbin: 什麽，天盾<<超越，我一脸疑惑 08/08 15:06
158F：嘘 signm: 现在快吸5费就可以把你头干爆，天盾op哈 08/08 15:07
159F：嘘 runacat: 又是一言堂 讲一言堂的人可以先搞清楚一言堂的定义吗？ 08/08 15:08
160F：→ runacat: 比原po还要干话 原po有因此被水桶吗？ 有人禁止他再次发 08/08 15:08
161F：→ runacat: 言吗？ 真的是受不了不讨论就哭说一言堂的这种行为 08/08 15:08
162F：嘘 keith326: 说的好像天盾教在9PP时都能够保有20血还有场优能够毫无 08/08 15:11
163F：→ keith326: 顾忌的下天盾 08/08 15:11
164F：嘘 WOODOM: GM是不是用买帐的阿? 不是的话、怎麽观念跟买帐的有87%像? 08/08 15:14
哪里有问题欢迎你提出来讨论，不要永远躲在推文放话就跑，上面打得哪里有错，欢迎打
出来看一下，我学习一下。
165F：嘘 seer2525: 我只能跟你说蜀山打复仇吸超好打的 不用开门就砍的死人 08/08 15:14
所以就说了，你起手不知道对手是哪种吸血鬼，然後滤牌全部都预设对面复仇吸？
意思是猜错起手扣太多6/2/2对面是快吸准备直接左上角下一场吗？
就算对面是复仇，你直伤就是手上6/2/2+魔法剑，或是2/1/1对面不解进化+三魔法剑，
不管是哪一种，你手牌很胡，对面的手牌很少会比你差到哪里去，你有把握轻松过
3/4/4，4/4/4，5/3/4这三连COMBO一张不解全部干脸送对面下去？
不要忘记，你的直伤估计手牌一张就是两点，最多加上进化点再2点，理想10点是三6/2/2
加上一张魔法剑，考虑到你需要BOOST才能准时T4全部打出去，总共四张牌，换句话说，你
手牌先攻四张的话就全部没罗，这麽胡的情况叫做超好打的...那你怎不现在选来打目前T
1的复仇鬼？顶多天梯不会预防的情况下打出其不意50趴50趴的东西被你讲成75趴，我超
越果然技术不精。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:28:38
166F：嘘 garman0403: 讲不出天盾9费这麽明显的缺点真他妈丢人现眼 08/08 15:21
费用高是缺点？给你无敌这样OP的效果以後说费用高是缺点，这麽大的缺点主教干嘛放天
盾？讲话之前拜托先想一下自己在说甚麽。
本篇开头就告诉你，这就是OP牌，然後没有人要正面回应完全无敌的效果有没有问题，
忙着推给费用，那怎麽不说10费巴哈是废牌？反正费用这麽高？
到底是谁丢人现眼呢？
167F：→ xiao60617: 讲一言堂那位，可以看他在主教讨论串的发言XDD 08/08 15:23
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:33:15
168F：嘘 seer2525: 一边说虚心受教然後一边盖住耳朵说自己的 08/08 15:37
要不要先想一下345费开船那关怎麽过？我虚心受教，但你至少要讲得出乾货。
我提的问题反正都不会发生，永远我们蜀山剑侠天胡，对面都是77766起手，那这样很好
打，我也是认同的。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 15:40:44
169F：嘘 kunda: 我不太懂为啥你要忽略法师有其他直伤咒语 总是要用buff後 08/08 15:38
170F：→ seer2525: 上版复仇不会特别防超越是因为难遇 这版超越更活不下去 08/08 15:39
171F：→ kunda: 的生物打出10点伤害 08/08 15:39
172F：嘘 guogu: 巴哈即使劣势拍下去就全解了，天盾劣势你根本就没办法打 08/08 15:39
173F：嘘 nokumakun: 组个天盾教爬个几场再说 缺点这麽明显还看不出来 不过 08/08 15:39
174F：→ nokumakun: 我看是不敢吧 呵呵 08/08 15:39
175F：→ zseineo: 理论上，无敌效果很OP，你讲的没错 08/08 15:39
176F：→ zseineo: 实务上，天盾牌组在这个游戏中不是很强的牌组，并不是问 08/08 15:40
177F：→ seer2525: 不能只看无敌效果啊 你要连牌组构成、费用一起下去看 08/08 15:40
178F：→ e04su3no: 无敌能干嘛？能赢吗？ 08/08 15:40
179F：→ zseineo: 题，板友们说的也没错 08/08 15:40
180F：→ nokumakun: 你看原po也是选择性回应 08/08 15:40
181F：→ seer2525: 如果这麽强天盾教、疾走天盾怎麽上不了T1 08/08 15:40
182F：→ zseineo: 至於未来会不会因为天盾这张牌限制主教的可能性or主教OP 08/08 15:40
183F：→ zseineo: 那是未来的事情 08/08 15:41
184F：→ e04su3no: 主教干嘛放天盾？放了还有一点凹赢的机会不放什麽都没有 08/08 15:41
185F：嘘 garman0403: 费用高不是缺点是啥？ 你场场打到10pp??? 08/08 15:41
186F：→ keeperess: 装睡的人,你叫不醒的 08/08 15:41
187F：嘘 guogu: 双方都空场满血天盾出来当然强，问题是主教做不出这种场 08/08 15:41
188F：→ seer2525: 事实上就是你只会讲但实际状况跟你讲的有一样吗? 你超越 08/08 15:42
189F：嘘 keith326: 比较常见的情况反而是9PP时血剩没多少又没场优然後对面 08/08 15:42
190F：→ nokumakun: 事实就是m区天盾教只有46%胜率 单卡有没有做坏要看各职 08/08 15:42
191F：→ keith326: 还满血 敢空下天盾就是直接头爆开 08/08 15:42
192F：→ nokumakun: 业牌组构成 08/08 15:42
193F：嘘 kunda: 说人家讲超越天胡 你344 444 5费开船开个盾就不胡喔? 08/08 15:43
194F：→ seer2525: 都不留解牌的? 虹辉 疾风 飞弹 老头 炎碎 08/08 15:43
195F：→ seer2525: 还有1费圣箭 08/08 15:43
196F：→ seer2525: 还是你遇到的复仇都4费贝姊5费开船6费按魔爪7费按摩爪 08/08 15:44
197F：嘘 garman0403: 目前10费巴哈除了龙族能跳pp用 其他职业用有很强？ 08/08 15:45
198F：→ garman0403: 有t1了吗？？？ 08/08 15:45
199F：→ seer2525: 复仇还有一个问题就是超越通常没有东西可以破坏神 08/08 15:45
所以说了，你哪来这麽多手上解牌又要十点直伤？
你打复仇吸，不考虑用超越，那核心概念就是手上凑满10点直伤灌死他。
刚刚就在帮你算了，第一，要直伤，你手上解牌就不太可能够，你要解牌，你手上直伤就
不够。费用的问题呢？你不解场，合理的复仇吸3费可能放到6-8张，要期待对面T3空过？
对面T4没复仇，你的打点就不是10点，是20点，你同样要面对每费下怪的吸血鬼。
相对於传统超越，剑侠的确比较有机会，但也只是有机会。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:00:40
200F：→ garman0403: 脑子是个好东西 真他妈丢人现眼 08/08 15:46
提不出自己论点，然後剩下谩骂？原句奉还。
主教的职业特色就是主打後期，唯一的例外就是疾走主教。
拖到10PP？主教的目标就是拖到後期出炽天使，出艾拉奶自己养大怪，阳光撒旦，哪个不
是後期？
你连职业特色都搞不清楚？
这游戏不是中文化了吗？原句奉还。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:07:45
201F：嘘 DogFearCat: 天盾九费才能拍 到底强在哪 08/08 16:01
202F：嘘 kunda: 仇吸没复仇 每回下怪很难解? 08/08 16:01
203F：嘘 seer2525: 你在说什麽鬼话 没复仇的复仇吸还要怕什麽? 08/08 16:02
204F：→ kunda: 另外直伤可以放手上 没人叫你在他自损前打出去吧? 08/08 16:02
205F：→ seer2525: 没复仇的复仇吸有什麽手下很难解的? 08/08 16:02
206F：→ seer2525: 还有你超越都不抽牌的? 08/08 16:02
207F：→ kunda: 没复仇 344电线杆 开船跟兽姬差不多 香菜443没疾走 08/08 16:03
208F：→ kunda: 这都打不过 那打黑贞天盾肯定也打不赢吧 08/08 16:03
209F：嘘 Rothax: ㄟ 原PO你到底理不理人啊 08/08 16:09
210F：→ Rothax: 问了很多次不看shadowlog要看啥不回，虚心受教?讨论? 08/08 16:12
我文章前面就回答过了。比起SHADOWLOG，我更信赖官方自己的资料。
SHADOWLOG仅供参考，就是这麽简单，参考资料可以看，心里有数就好，拿出来当作真理
，我认为稍嫌过早。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:14:26
211F：→ Rothax: 不是阿 那玩家怎知道官方资料 08/08 16:17
212F：嘘 garman0403: 欸 不知道是看不懂中文还是装睡 我的论点那麽明显 08/08 16:17
213F：→ garman0403: 还说我没说 真的笑死欸 08/08 16:17
你根本牛头不对马嘴。
从头到尾，我都在强调，牌组的强弱，跟牌的强弱，没有任何关系。
我说天盾这张牌OP，我没有说天盾牌组OP，这两者完全不同。
当然，如果你觉得一张牌完全无敌，叫做刚好，那OK，你的看法，我尊重。
欢迎你发一篇解释天盾如何不OP。
记得，不要用谁谁谁OP我也可以OP这种超级烂的藉口，就跟我前面我前面主张的一样，我
认为魔将军应该跟天盾手牵手进名人堂，一切OP牌一律相同待遇所以不要拿其他OP牌当挡
箭牌，谢谢。
214F：→ evildark: 大家是不是对main中死的人太严格了？ 08/08 16:18
215F：→ Rothax: 没办法取得的资料怎麽当成参考 08/08 16:18
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:24:12
216F：→ johne124: 可是瑞凡，官方认证天盾只在低端强，你老兄gm是在抱怨 08/08 16:20
217F：→ johne124: 啥？ 08/08 16:20
218F：嘘 garman0403: 官方自己的资料是说？ 08/08 16:20
219F：→ seer2525: 官方是认证天盾阿秋霸啦 没单说天盾 08/08 16:20
220F：嘘 signm: 那官方自己的资料就认为天盾还好阿，他们不就解释过了，我 08/08 16:21
221F：→ signm: 真的是 08/08 16:21
222F：嘘 garman0403: 真的是很丢人现眼阿 08/08 16:22
223F：嘘 Gentile: 上一篇说官方没nerf魔将军所以魔将军还好。这逻辑怎不套 08/08 16:23
224F：→ Gentile: 到天盾上？ 08/08 16:23
225F：嘘 jjaacky: 自己去玩玩看就知道 就算9t场面可以下没进化点最快t12才 08/08 16:23
226F：→ jjaacky: 能赢 超越牌组都要抽乾了 08/08 16:23
227F：嘘 seer2525: 人家都说了几百遍天盾的缺点就是费用 你都当没看到 08/08 16:24
那很好啊。所以garman0403觉得因为天盾高费用所以不OP，我觉得即使9费，无敌效果还是
太OP，这是他的看法，我有我的看法，那我尊重他，这跟丢人现眼有甚麽关系？
发表和主流意见不同的就叫做丢人现眼？我担当不起。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:28:31
228F：→ seer2525: 反正你觉得不是缺点的就不是 那这样也没得讨论 08/08 16:26
229F：→ aaaaajack: 官方自己的资料也是 放魔将军的牌组OP，所以我们nerf猪 08/08 16:27
230F：嘘 evildark: 如果这张牌真的op你会放进中死皇家吸血鬼牌组内吗？ 08/08 16:28
231F：→ kunda: 只看单卡效果op的也太多 这样砍的完? 08/08 16:28
232F：→ evildark: 既然可以说的是单卡 单卡op代表着就是好用不是吗 08/08 16:28
会阿，放一张保平安，跟大蛇一样，通常用不到，但有时候焦土战打出来就是有机会啊。
牌组毕竟不是为了出天盾特化，多放一定卡歪头，顶多放一张当个吉祥物罗。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:30:46
233F：嘘 aram9527: 所以主战者是无敌的吗 你是要赢游戏还是把所有卡都辗爆 08/08 16:29
234F：→ evildark: 大家觉得豪拳op 就算我不是吸血鬼我也想放 你先回去想想 08/08 16:30
235F：嘘 t52101t: 为什麽天盾不OP: 因为他要在10费才能打你脸 还不一定能把 08/08 16:30
236F：→ t52101t: 你打死 就这样。 08/08 16:30
237F：嘘 seer2525: 看到放大蛇保平安大概就知道是水来的 08/08 16:31
238F：→ evildark: 单论value来说天盾在这环境也不会op 08/08 16:31
239F：嘘 kunda: 那焦土战干嘛不放深蹲 早一回出 下一拳还比较痛 08/08 16:31
240F：→ t52101t: 我很好奇天盾要怎麽保平安XDDD 08/08 16:32
241F：嘘 starbiscuit: 原来你超越剑没放穿刺和老头 难怪直伤那麽难生 08/08 16:32
242F：→ KusoPvt: 要保平安不如放巴哈 lol 08/08 16:32
243F：→ evildark: 光你说会放就觉得 gm真的强 脑子很重要 人人都该有 08/08 16:32
讲正经的，根本就没有可以给其他职业放的天盾，长的最像的是美女与野兽，
这种假设性回答我除了回答保平安，还能说甚麽？
正常不是控吸都不会放巴哈了
既然都是假设，那比起巴哈，我更喜欢天盾，放天盾罗。
244F：→ Rothax: 保....保平安... 08/08 16:33
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:40:35
245F：嘘 guogu: 照你这想法 08/08 16:34
246F：→ starbiscuit: 有时候焦土战有机会 快笑死了 拜托回去打2p 08/08 16:34
247F：嘘 garman0403: 好哦 那白骨圣堂主教也超op的 一次破坏超多护符 08/08 16:35
248F：嘘 DogFearCat: 好像还是不知道大家为啥嘘你？ 08/08 16:35
249F：→ guogu: 炽天不是更无敌 天盾下了还会被守护挡 08/08 16:35
250F：嘘 aaaaajack: 平常不会抽到，焦土战再印出来就好了R 08/08 16:36
251F：嘘 keith326: 毒瘤牌组真的强 人人都能上GM 08/08 16:36
252F：→ guogu: 炽天8pp下了 9pp加速加速加速你就升天了 08/08 16:36
253F：嘘 garman0403: 觉得强就带好带满阿 干嘛只带一张 08/08 16:38
254F：嘘 evildark: 而且你完全搞反 天盾真正op的地方在牌组 单卡是under的 08/08 16:38
关於这点，我其实蛮推荐达克你回应一篇，我不擅长主教，你说的比较有说服力。
在我的认知中，但要一个可以直接招唤的完全耐性不OP，除非他像隔壁棚要解任务，或是
像双子要合体，每个玩家对效果有自己的看法，你是大老，你的看法也许比较正确。
但我坚持我自己的看法。
255F：→ KusoPvt: 你8pp下炽天 我手上有奥丁 合理 08/08 16:38
256F：嘘 sam015sam015: 疾走教後期没进化点放天盾是要保三小平安…保对面上 08/08 16:40
257F：→ sam015sam015: 分就有。 08/08 16:40
258F：嘘 garman0403: 而且每个职业都有一两张op牌很奇怪吗 08/08 16:40
259F：→ garman0403: 又不是像ㄇㄐㄐ跟深蹲一样破坏平衡的op 08/08 16:41
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 16:47:08
260F：嘘 aaaaajack: 真的是语无伦次 08/08 16:42
261F：嘘 lljjfrdr1: SV是有进化点的好吗? 不是每个费用节奏都能用模型算 08/08 16:42
262F：→ aaaaajack: 牌组不OP，单卡不想放，所以OP，合理 08/08 16:43
263F：嘘 zyx12320: 放一张卡在手上保平安 合理 08/08 16:43
264F：→ winklly: 不愧是露娜的朋友 08/08 16:47
265F：嘘 seer2525: 嗯 好 08/08 16:48
266F：嘘 maplesift: 笑死 你说你的看法是错的喔 那就不用辩了阿 08/08 16:50
267F：嘘 winklly: 不用说的好像人家是实况主霸凌你一样 你的观念就是废到笑 08/08 16:50
268F：嘘 uoyevoltnaw: 无敌很op没错，不过论拿到胜利差mgg差远去了 08/08 16:51
269F：嘘 DogFearCat: 啊你知道你观念有问题还想继续战？ 08/08 16:52
270F：→ uoyevoltnaw: 从胜负和构筑角度看，mgg恶多了 08/08 16:52
271F：嘘 t52101t: 他的看法正确并不是因为他是你所谓的大老好吗lol 08/08 16:53
272F：推 timtim99921: 帮补血 这边好像蛮多人以为天盾9T下=前面都空过 08/08 16:54
273F：→ t52101t: 楼上 他是要比较单卡喔 08/08 16:54
274F：嘘 uoyevoltnaw: 卡牌游戏比单卡根本没意义(茶 08/08 16:56
275F：嘘 keith326: 只有少部分毒瘤玩家以为 主教9T时都能有场优跟20血 08/08 16:57
276F：→ keith326: 毫无顾忌的下天盾 08/08 16:58
277F：→ uoyevoltnaw: 要说mg铺场 解场 斩杀 三合一 08/08 16:58
278F：→ uoyevoltnaw: 直接endgame了，天盾9pp能干嘛 08/08 16:58
279F：→ winklly: 通常能有场优或15+血其中一种就谢天谢地了 08/08 16:59
280F：嘘 t52101t: 就算要比牌组强度 shadowlog统计也就46.9%而已 是OP到哪 08/08 16:59
281F：嘘 superqoo0709: 你举炽天根本自打嘴巴 你知道炽天9费就能起飞了吗 08/08 17:00
282F：→ superqoo0709: 但为什麽流行不起来 因为为了加速势必要牺牲解场牌 08/08 17:02
283F：→ superqoo0709: 的编入 08/08 17:02
284F：嘘 keith326: 相比起ㄇㄐㄐ 哪需要顾虑剩多少血 场面有多劣 丢就对了 08/08 17:02
285F：→ superqoo0709: 你不加速起飞跟天盾打头其实差不多 08/08 17:04
286F：嘘 pal1231: 我玩过天盾跟mgg 只能说天盾跟屎一样 牌组的搭配才是重 08/08 17:06
287F：→ pal1231: 点 讨论单卡强度根本毫无意义 不信自己去玩 别来讨嘘 08/08 17:06
288F：→ superqoo0709: 而且还有被消失的风险 08/08 17:09
289F：→ heru: 森林异种超op 打头即死垃圾设计 白痴才想出这种牌 08/08 17:15
290F：嘘 k960608: 这游戏是要打死人的 单卡无敌又不会赢 对场面也没啥用处 08/08 17:17
291F：推 wen17: 明显一下 蜀山打仇吸优开 我有跟鬼花专门测过 08/08 17:21
292F：→ wen17: 至於你说起手留牌无视快吸? 啊你起手留牌针对快吸就能赢吗 08/08 17:21
天人请问一下，是在已知对面是复仇吸的情况下打的，还是盲选？
可以简单提一下起手留牌的情况吗？
有扣旋风或是炎握过盾斩杀吗？
非常有兴趣，如果有VOD的话可以参考一下吗？
感谢。
※ 编辑: clse0190 (140.115.236.39), 08/08/2017 17:27:28
293F：推 dephille: 不放魔剑只放刃魔我都觉得优开了 08/08 17:22
294F：→ winklly: 是说打仇吸快吸超越留的不是应该长差不多？ 08/08 17:27
295F：→ aaaaajack: 单纯传统超放刃魔我觉得不行 08/08 17:27
296F：→ aaaaajack: 不开门爆发能力惨输蜀山 08/08 17:28
297F：→ KusoPvt: 照理遇到血鬼就当仇吸留啊 快吸你T6就死了打ㄐㄐ 不考虑 08/08 17:28
298F：→ winklly: 你起手到底打什麽鬼会扣炎握那些东西阿 08/08 17:29
299F：嘘 p890040: 这版到X8也太猛了吧 08/08 17:29
300F：→ p890040: 如果原po是想反串钓鱼的话就是大胜利了XD 08/08 17:29
301F：推 signm: 玩中速死难怪嫌主教太强 08/08 17:37
302F：→ wen17: 起手默认复仇吸 我是被殴打的那方 殴打我的是鬼花 08/08 17:49
303F：→ wen17: 超越完全没有理由起手猜对方是快吸 因为猜对也没用 08/08 17:50
304F：推 wongmyth: 讨论单卡强度不是有点像讨论大老二中黑桃2超强，可是以 08/08 18:20
305F：→ wongmyth: 游戏进行时不全然是如此 08/08 18:20
306F：→ yadohime: 弱点就是主教得撑的到後期阿，但快攻之诗甚难，硬要分 08/08 18:21
307F：→ yadohime: 割聚焦天盾就是无法回应嘛， 08/08 18:21
308F：嘘 yadohime: 补嘘 08/08 18:23
309F：嘘 panvincent: 照这个逻辑 黑暗大法师无敌了吗 08/08 19:13
310F：嘘 Everforest: 帮XX 08/08 19:30
311F：嘘 michelle144: 9pp叫 空过一回合 这不叫弱点????? 08/08 19:47
312F：嘘 ask321035: 这个版能X8真的不简单 08/08 20:11
313F：→ evildark: 觉得超级强 可是我不想放 所以这张卡OP 好有逻辑 08/08 20:11
314F：嘘 ayubabbit: 虽然我尊重原po的意见 但是我想看XX 之後推回来 08/08 20:17
315F：嘘 Romulus: 没问题 08/08 20:34
316F：嘘 eric8120: "你的看法也许比较正确 但我坚持我的看法" WWW 08/08 20:37
317F：嘘 seer2525: 想看XX 08/08 20:54
318F：嘘 runacat: XX之路 有你有我 08/08 21:16
319F：嘘 ncc5566: 日行一善 08/08 21:17
320F：嘘 dephille: 帮补 08/08 21:18
321F：→ clse0190: 不必客气，XX一文值得纪念。 08/08 21:21
322F：→ clse0190: 大概是混PPT以来第一篇XX，非常有纪念价值。 08/08 21:22
323F：→ clse0190: 也是很好的群众心理实验范例。 08/08 21:22
324F：嘘 winklly: 这满满的阿Q精神让人不知道怎麽吐嘈了 08/08 21:29
325F：嘘 dephille: 这才不是阿Q，人家是个人才将来一定选立委的 08/08 21:31
326F：嘘 Romulus: 干嘛吐槽 除了钓鱼的以外被嘘到XX反应都是这样啊 08/08 21:31
327F：→ Romulus: 难道有人会承认自己发了一篇烂文 或是承认自己没想到 08/08 21:32
328F：→ Romulus: 板上87％都和他作对吗 08/08 21:32
329F：→ zseineo: 心理系毕业路过一下，你在实验什麽鬼www 08/08 21:35
330F：嘘 tonekaini: PPT 笑死 只能说 可怜 08/08 21:36
331F：嘘 dyadi: XX 08/08 21:38
332F：嘘 jasop: 攻击那个主战者阿 前期打不爆头怪谁 08/08 21:40
333F：嘘 sasakihiroto: 发了一篇废文 然後说在实验群众心理 下限持续探底 08/08 21:47
334F：→ sasakihiroto: 啊 4Head 08/08 21:47
335F：→ starbiscuit: ㄅ歉 我们蜀山超越剑不放旋风炎握这种ㄈ卡 08/08 21:49
336F：→ starbiscuit: 然後留牌其实也不会有太多差异 22疾走打快吸有很弱? 08/08 21:50
337F：嘘 t52101t: 群众心理实验范例XDDDDDDDDD 08/08 22:02
338F：嘘 tonekaini: 应该是很好的个人逻辑自爆范例 08/08 22:07
339F：嘘 nokumakun: 被嘴爆就讲什麽心理实验 精神胜利法喔 08/08 22:10
340F：→ clse0190: 真是不好意思，多打字了 08/08 22:29
341F：→ clse0190: 不是"实验",只是单纯的群众心理范例。我是从来没打算做 08/08 22:31
342F：→ clse0190: 这种实验的。 08/08 22:31
343F：→ clse0190: 至於嘘文？上面我就有回应过了，x2的时候吧。我敢用本帐 08/08 22:34
344F：→ clse0190: 发言，我对我说的东西负责，我认为如此，我就这样回应。 08/08 22:34
345F：→ clse0190: 爱嘘？请便。 08/08 22:34
346F：→ clse0190: 我永远都是那句话。时间会证明一切。 08/08 22:35
347F：嘘 nokumakun: 我还在等你回达克那篇耶 不是请他回? 08/08 22:40
348F：→ zseineo: 天盾出了好几个月了，还要多久 08/08 22:40
349F：嘘 scarbywind: 对方满场你7费就可以用ㄇㄐㄐ返场,9费天盾能? 08/08 22:47
350F：→ ayubabbit: 所以你的时间证明要多久啊 08/08 22:49
351F：→ scarbywind: 87年吧 08/08 22:52
352F：嘘 aha8877: 原po如果真的这麽讨厌天盾的话，我告诉你两张卡，你一定 08/08 23:28
353F：→ aha8877: 很爱1.辉夜姬，进化自杀就阳痿掉了2.986的一只龙，敌人 08/08 23:28
354F：→ aha8877: 手下攻击先降两攻。噢对了他们都不贵你可以组来玩玩看 08/08 23:28
355F：嘘 aha8877: 对了你不是很想知道天盾的弱点吗？ 就是那个他妈的出牌 08/08 23:35
356F：→ aha8877: 机会，你以为丢天盾就free win吗？ 就算有进化点也是解一 08/08 23:35
357F：→ aha8877: 只。所以他打控制强，除此之外，打其他对局并没有太大用 08/08 23:35
358F：→ aha8877: 处的 08/08 23:35
359F：→ scarbywind: 听说妖精有个212(? 08/08 23:51
360F：嘘 p890040: 时间会证明一切啦 08/09 00:11
361F：→ p890040: 这几个月天盾教t2胜率都是假的，眼睛业障重 08/09 00:11
362F：→ p890040: 单卡无敌才是重点好吗? 输赢不重要 08/09 00:11
363F：→ p890040: 群众心理喔～ 逻辑是你们爆不是我爆，群体80 08/09 00:11
364F：嘘 jason0414: 蛮好笑的 08/09 00:47
365F：→ evildark: 错的不是我, 而是这个世界 08/09 02:42
366F：嘘 YomiIsayama: 到底为什麽一张牌一定要让你可以解场解掉 08/09 02:42
367F：→ YomiIsayama: 不能解+有机会挡到死灵=毒瘤 下去 08/09 02:43
368F：→ evildark: 只因为那张牌是目前全游戏用魔将军车不死的 08/09 02:44
369F：→ hahahaha5438: 时间~会给我答案 回家的路上我情不自禁 摩擦摩擦 08/09 05:09
370F：→ hahahaha5438: 在这嘘爆的文章 摩擦~ 08/09 05:10
371F：嘘 thesun0731: 觉得MGG OP 但是天盾更OP 该砍天盾 喔耶 08/09 11:20
372F：嘘 CrazyLord: 官方认证 ____ 08/09 13:43
373F：嘘 fromPtoZ: 以为是SV版第一篇XX的文 一搜发现是第二篇 08/11 00:02
374F：嘘 chaonima: 可4我玩主教的时候很少有机会准时9pp打出天盾 最後索性 08/13 10:34
375F：→ chaonima: 只放一张然後把圣杯数量提高 胜率还稍微高一点 喔对了 08/13 10:34
376F：→ chaonima: 因为天盾太难用 所以跳去玩耶菈和消灭教 放一张天盾看看 08/13 10:34
377F：→ chaonima: 有没有机会放出来看动画而已 08/13 10:34
378F：嘘 snake1204: 笑死 08/13 23:14
379F：推 BepHbin: 怕，参访先知 04/02 23:15
380F：推 xkiller1900: OK 来朝圣 09/06 01:30
381F：→ gleeman: 2020了 时间证明了什麽吗? 09/06 10:44
382F：推 tty51379: 朝圣推 09/06 23:24