作者KusoPvt (?)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] 强卡整理与妄想Nerf名单
时间Tue Jul 18 01:04:07 2017
我认为啦
讨论高费牌的单卡强度
是不考虑进化点的
环境正常前提下的激烈生物战
很难扣任何一回合的进化点
扣了就是被换怪打牌差 返场不能
高费生物的进化点
是靠一群8+9流氓小弟或是像主教各种优异的控制撑来的
跟整体环境还有低费生物支撑有关
没进化深渊T8等於空过T9才能做事 巴风特爆能也可以说是接近空过T5
各种空过还不会被干翻 那好像跟这张牌没很大关系吧?
我自己玩了一阵子深渊腻了转幻影猫
虽然没有统计但玩幻影猫体感比深渊更稳胜率更高
因为曲线更漂亮塞了更多中立怪 前期更容易节奏打满滚雪球
内战对上深渊除非对面先手胡牌 不然也很少输
233+434优势换怪
队长+爱丽丝滚雪球
真正的输赢跟血鬼强无敌的关键其实在这
爱丽丝体系雪球能力太强
而血鬼因233的关系站在爱丽丝体系的顶点
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1F：→ hemisofia: 虽然我持相同看法 问题是这些说烂了无新意 07/18 01:17
说烂了还是一直吵一样的问题
题外话 其实我觉得深渊本质上跟猎龙星爆差不多
2F：→ potionx: 就是比较强一点的星爆 07/18 01:24
实际计算起来并没有比星爆强 星爆是进场就能做事 深渊要空一回
真的要这样比的话 爆能星爆存在场上两回合是3*2*2 四下总共12滴
3F：推 andy831020: 我刚刚的文也是这意思... 为啥下面可以吵成那样 07/18 01:30
4F：→ potionx: 8pp可以早一回出啊 9pp跟8pp差异很明显吧 所以比星爆强 07/18 01:31
5F：→ potionx: 如果不考虑回合数都是10pp右手来 那当然是星爆强 07/18 01:31
6F：→ potionx: 这两张卡都有办法检索 所以我还是当成费用的回合出来看 07/18 01:32
就 你打星爆8费的时候也可以做别的事 并没有空过 当然血鬼9费也能再下牌
但能有多少产值是另一回事
7F：嘘 evaxz: 如果你的星爆能无视架满守护直接打脸8血，那我接受差不多 07/18 01:33
猎龙也能无视盾干脸啊 还不用进化点
8F：→ potionx: 产值是说伤害吗？那一定是深渊高啊 XD 07/18 01:36
考虑进8费让一回合这其实不好说
9F：→ potionx: 如果你不是在比单卡 那真的没什麽好比的 变数太多 07/18 01:42
10F：→ potionx: 这样的判断上就不是以单卡来讲 比较就没有意义 07/18 01:42
11F：→ potionx: 那你去提猎龙星爆也没有什麽意义了 07/18 01:43
深渊进场不能做事 星爆猎龙可以 就这样
12F：推 cul287: 欣赏你的结论 07/18 01:47
13F：→ potionx: 同样的定位上 都是end game伤害 星爆限制比较多 07/18 01:47
14F：→ potionx: 没吃进化点 深渊伤害比较高 有进化点 深渊8pp就能做事 07/18 01:47
15F：→ potionx: 也没比较慢 甚至更快 所以你是拿两张卡来比一张卡... 07/18 01:48
看来你不是很懂我的意思
16F：推 lljjfrdr1: 8费深渊能做事啊……为什麽是空过？ 07/18 01:52
你进化点哪来的?
17F：→ potionx: 你对卡片的看法有点怪 8pp深渊 9pp有一堆pp可以做事 07/18 01:53
我才觉得大家对於8pp空过这件事看得太轻了吧
18F：推 lljjfrdr1: 就算讨论没进化点情况下……深渊的伤害力度也是比较大 07/18 01:55
19F：→ lljjfrdr1: …… 07/18 01:55
这就是空过8费给的补偿啊
※ 编辑: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 01:56:38
20F：→ potionx: 你的状况不是比较单卡 所以变动很多啊 07/18 01:55
21F：推 lljjfrdr1: 8PP单下是有保底伤害的……为什麽算空过？ 深渊还是1只 07/18 01:57
22F：→ lljjfrdr1: 生物，是有交换能力的…… 07/18 01:57
23F：→ lljjfrdr1: 8pp丢下去不是叫对面没盾、没解的赶快投一投吗？ 07/18 01:58
24F：推 ice76824: 没解本来就投一投啊，不然勒 07/18 02:00
25F：嘘 johnson02020: 啊一样没进化点除了疾驰突进谁能做事？问号 07/18 02:00
26F：→ lljjfrdr1: 深渊又不是打脸才有伤害……是下了就有伤害…… 07/18 02:01
27F：→ johnson02020: 你有潜行还不能解你 07/18 02:01
28F：→ johnson02020: 解了除了变身也要吃伤害 呃问号 07/18 02:01
29F：推 jojoway: 本质跟猎龙差不多 这我真的不知道要说啥.... 07/18 02:01
30F：嘘 t52101t: 下了一张没盾下一回合至少干你脸12滴的怪 你告诉我这叫空 07/18 02:02
31F：→ jojoway: 猎龙作用就是解大怪 和偶尔的补刀而已 跟深渊差不多 07/18 02:02
32F：→ jojoway: 你是在说笑吗 07/18 02:02
33F：→ t52101t: 过...? 07/18 02:02
34F：→ jojoway: 讲干话也不是这样讲吧 07/18 02:02
35F：→ jojoway: 爆能星爆存在场上 你当对面是死了 不能解吗 ... 07/18 02:03
36F：→ twodahsk: 如果这种只论单卡的论调可行，空天不就只是一张744废物 07/18 02:03
37F：→ twodahsk: 你单论深渊不能被降费不能被进化本来就是假议题 07/18 02:04
38F：→ jojoway: 下深渊叫八费空过 你敢八费下深渊就代表你有把握不会被淦 07/18 02:04
39F：→ jojoway: 脸到死 如果会被淦脸到死还下 那就是你的问题 07/18 02:05
环境正常的话8费下一张这回合完全没有用的牌我以为很严重欸?
今天事情会这样 跟深渊就没关系
我要说的是深渊单卡其实认真用数学算没那麽扯 是整体的环境让他看起来好像很强
40F：→ jojoway: 你八费下深渊 是丁问题给对面 要打你脸到几滴 要铺盾吗 07/18 02:06
41F：→ jojoway: 盾要几个盾 没盾要不要投 07/18 02:06
42F：推 lljjfrdr1: 可能这环境T8保底打6跟空过差不多吧………合理…… 07/18 02:08
阿你8费的时候是不用解别人7费下的怪?
43F：→ johnyang: 以为在讨论top deck吗 奇怪观点 07/18 02:08
44F：推 jojoway: 星爆t9可没保底伤害 07/18 02:08
45F：→ jojoway: 都有T9天盾了 07/18 02:09
46F：→ mapulcatt: 用数学来看 天盾T9丢上场也是空过啊 下回合才能干你脸 07/18 02:10
47F：→ mapulcatt: 不会被解又怎样 T9空过本来就该被惩罚 07/18 02:11
是这样子没错啊
48F：→ hemisofia: 现在你可能知道为何能一直吵了 因为正反双方都无新意ww 07/18 02:12
49F：→ potionx: 这种讨论意义不大啊 你没有预设完整的情形去讨论 07/18 02:13
50F：→ potionx: 那空过到底是什麽场面来比较 没仔细讲要怎麽比... 07/18 02:13
51F：→ hemisofia: 但说真的谁关心深渊会不会太op cy带种砍烂它也不关我 07/18 02:13
52F：→ hemisofia: 们的事 重点在前期那些小怪，砍不砍而已 07/18 02:13
53F：→ wen17: 楼主盲点: 否定运用卡组调整使牌组能保留进化点到高费 07/18 02:13
我认为应该是这样 只有T1打T2牌组才能有空间把进化点扣到高费生物使用
54F：→ potionx: 你要讲一堆细节上的问题 就要讲清楚才好比 07/18 02:13
55F：→ potionx: 一般比较单卡就是 单纯比 强度 那我觉得深渊比较强 合理 07/18 02:14
56F：→ potionx: 那你要说缺点来比优点 那真的没什麽好比 07/18 02:14
57F：推 jojoway: 而且讲扣进化点 皇家一直以来都要扣给星爆斩杀 07/18 02:14
58F：→ jojoway: 扣进化点真的不是问题 皇家都能扣了... 07/18 02:15
59F：→ RbJ: 现在的环境皇家也扣不了进化点了啊 07/18 02:16
60F：→ RbJ: 以前能扣是因为皇家主流构筑，有最多的突进跟疾走生物 07/18 02:16
61F：→ RbJ: TOG还多了法师，可是现在一堆生物都进场效果或破格体质 07/18 02:17
62F：推 andy0481: 你要完全只讨论单卡 那你要拿张8费比他强的东西再说阿 07/18 02:17
63F：推 ice76824: 血鬼现在不就强到低费几乎不用缴进化 07/18 02:17
64F：→ andy0481: 即使环境真的降速 场场能打到T9T10 空下还是准备收头 07/18 02:18
65F：→ as920909: 斩杀型单卡都没啥好比的 CY应该也来不及改了 07/18 02:19
66F：→ mapulcatt: 回归到深渊原始的定位 一个控制牌组的收头手段 07/18 02:21
我认为应该是这个样子 游戏本质是手游
所以高费妖魔鬼怪一堆是合理控制每场游戏时间的一种手段
那支撑着这些妖魔鬼怪能不能安心出来收头是低费生物的事
很显然今天就是血鬼的低费生物出了点问题
67F：→ mapulcatt: 潜行难解 低风险(被解掉也有保底伤害) 极高爆发 07/18 02:22
68F：→ mapulcatt: 能打到12点直接是游戏血条的2/3 这样的单卡强度还不扯? 07/18 02:22
69F：推 andy0481: 这老论述了 前期A+後期B=超级OP 没前期=没後期 只有AOP? 07/18 02:24
70F：→ andy0481: 我觉得没办法这样子看啦 我只能说血鬼整组做坏掉 07/18 02:25
那我们讲数学好了 8费疾走公道价攻击力约5~6 深渊需要蹲一回合才能尻12
伤害说多扯其实真的也还好 就是付出8费没做事换来的
71F：推 jojoway: 八费疾走就只有5伤 金闪闪 而且我真的不懂为何深渊蹲下去 07/18 02:32
72F：→ jojoway: 会叫空过没做事... 07/18 02:33
73F：→ jojoway: 你蹲下去是把问题给对面 这叫没做事?? 07/18 02:33
这种论述都是建立在对面8费场面是空的?
74F：→ as920909: 就说啦 这张充其量强度跟天使一样 但是6费时拍有进化权 07/18 02:34
75F：推 roger2623900: 蹲一回合伤害直接2倍欸，被解也等於疾走伤，没坏? 07/18 02:35
76F：→ jojoway: 蹲一回合 伤害>於 8费金闪闪+9费星爆 没ep 07/18 02:35
77F：→ jojoway: 对面没有能力斩杀时 你蹲下去就是对面的问题 07/18 02:36
那话又说回来了啊 8费对面场面废到你敢蹲 那跟深渊一点关系也没有啊
78F：→ potionx: 我觉得这样比还是有问题 你的预设疾走可以打脸 深渊被打 07/18 02:38
79F：→ roger2623900: 跟8费疾走比起来就是多一个潜行，解的难度差超多 07/18 02:38
80F：→ potionx: 照你这样讲的情形 你疾走都是要去解场的...没比较好 07/18 02:39
81F：→ potionx: 当你都是劣势被破解场 那根本就不是end game的情形了 07/18 02:39
82F：嘘 good74152: 深渊有潜行 07/18 02:40
有潜行不好解没错啊 你8费空蹲被人尻满脸 下回合换你尻对面满脸
我觉得差不多
但现在的问题是空蹲不会被尻满脸
83F：推 jojoway: 如果前面一直彼此交换来交换去 没有明显优劣 8费为何不 07/18 02:43
84F：→ jojoway: 敢蹲 都有遇过微劣势下照蹲的了 07/18 02:43
硬蹲的我都让他下去了 硬蹲不会赢啊
你猜的没错因为我也是吸血鬼 不过我没带深渊
※ 编辑: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 02:45:23
85F：推 jojoway: 血鬼打血鬼我不是没打过 说真的 5费下巴 6费蹲 你要让他 07/18 02:47
86F：→ jojoway: 下去 除非你前面真的很优 还有牌很顺 不然自己下去机率也 07/18 02:47
87F：→ jojoway: 不小 07/18 02:47
88F：→ lturtsamuel: 空过空过 八费只要没盾没补血解场疾驰的牌都叫空过 07/18 02:52
89F：→ lturtsamuel: 那现在八费空过的牌还真多 07/18 02:54
8费的怪要没这些东西的还真的不多呢
90F：推 jojoway: 而且说真的 前面一直有做交换 八费为何不敢蹲 07/18 02:55
91F：推 tim315121: 我可以确定一件事情，T8如果对面场上 07/18 02:55
92F：→ tim315121: 还有很正常的1-2只5攻上下的怪，我还没进化点让深渊蹲 07/18 02:55
93F：→ jojoway: 前面有交换 你八费蹲会被斩杀应该是你的问题吧 07/18 02:55
94F：→ tim315121: 那我一定脑子坏掉活该下去，上面都讲的 07/18 02:55
95F：→ tim315121: 蹲深渊都不用考虑对面台面似的，现在是吸血鬼的手下强 07/18 02:55
96F：→ tim315121: 有办法把你解到空场让你面对深渊的压力 07/18 02:55
97F：→ tim315121: 而不是深蹲超级强下来只能投一投睡觉 07/18 02:55
98F：→ jojoway: t8对面场攻 +疾走5伤 你会被斩 那你前面怎麽交换的 07/18 02:56
※ 编辑: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 02:59:20
99F：推 jojoway: 八费不就有只异形 啥都没有 07/18 03:00
100F：→ jojoway: 转蛋855魔斗凯 也是八费没这些东西 07/18 03:01
101F：推 jojoway: 玫瑰皇后 855 也是进场没那些东西 07/18 03:04
102F：→ jojoway: 撒旦 1066 也啥都没有空过当回 不是还是存在很多牌组 07/18 03:06
103F：→ jojoway: 956天穹龙神只有谢幕曲 07/18 03:07
104F：→ jojoway: 978列奥尼达 也是谢幕曲 空过9pp 07/18 03:07
105F：推 aztar: 深渊:你的异种真可笑 07/18 03:08
106F：→ jojoway: 同样血鬼的855蛇蛇 入场最多也是叫蛇蛇而已 07/18 03:09
107F：推 lturtsamuel: 八费以上随便来几张 奏天=>小补四血 没进化就解不了 07/18 03:10
108F：→ lturtsamuel: 场 龙吼=>连攻击力都没有 天盾=>没进化点也是不会动 07/18 03:10
109F：→ lturtsamuel: 撒旦=>??? 这些可不是什麽fun deck 都是天梯上(曾经) 07/18 03:10
110F：→ lturtsamuel: 主流的牌 07/18 03:10
111F：→ ssma0115: 异形没人用 皇后没人用 转蛋叫没做事吗… 07/18 03:11
112F：推 jojoway: 我那转蛋855 是指魔斗凯 不是指妹子 07/18 03:11
113F：→ ssma0115: 大蛇的问题是要复仇吧 07/18 03:11
114F：推 jojoway: 这版转蛋死不是也还活着 八费空下魔斗凯 为何不行 07/18 03:13
115F：→ lturtsamuel: 至於退主流的很大原因就是被深渊吸掉的 07/18 03:13
116F：→ jojoway: 天盾还没退主流阿 撒旦倒是比较少见 不过有的龙会带 07/18 03:14
117F：→ lturtsamuel: 其实也只有撒旦比较非主流(截至上个版本) 07/18 03:15
你们两个真的可以当好朋友 要不要去列一下8费以上全部怪出来
看这回合能做事的比较少还是比较多
奏天补4滴可以当没做事 莫迪凯永久占场也拿来比 我也真的是满无言
118F：推 jojoway: 什麽八费空过 8费9费10费空过的都有 为何就深渊能干脸12 07/18 03:16
119F：推 jojoway: 为何就深渊8费下是对面场太废 07/18 03:18
120F：→ jojoway: 你自己说没那些东西的 结果现在又有意见了?? 07/18 03:20
121F：→ jojoway: 永久占场又怎样 依你标准8费空过阿 07/18 03:20
122F：→ lturtsamuel: 永久占场完全就是没做事啊XDD 07/18 03:20
123F：→ wen17: 说真的 永久战场可能真没有一拳打12强 07/18 03:20
124F：→ jojoway: 奏天我有看到有补血 因此我没举她 07/18 03:20
125F：→ lturtsamuel: 补四滴 下回合被打6~12滴 划算 07/18 03:21
126F：→ jojoway: 1个八费空过打12 1个八费空过55占场 都是空过 07/18 03:22
127F：→ lturtsamuel: 我上个版本真的没抽到转蛋姬 硬是下莫迪凯 好像也不 07/18 03:23
128F：→ lturtsamuel: 会太差 07/18 03:23
那你们继续举例好了 8费以上的牌有4页半 来算一下当回合不能做事到底有几张啊?
你们举的例子根本证明了8+空过的牌不多
129F：推 jojoway: 不多 但有 且有实际在打的 07/18 03:26
这种8费空过的牌都有一个共同点啊 就是後续的效应都很强
只是符不符合meta而已 牌配得出来的话玫瑰皇后也能OTK你啊
那玫瑰皇后很强吗? 没有? 为何?
这就是很简单的结论
130F：→ jojoway: 都能空过8费 9费10费的 为何他们不会被打爆 07/18 03:27
131F：→ jojoway: 而 8费蹲下去 却是对面废 07/18 03:27
132F：推 lturtsamuel: 不用太多 已经证明了八费空过不是末日 而这些八费空 07/18 03:27
133F：→ lturtsamuel: 过的牌没一张效果赢深渊的 07/18 03:27
134F：推 jojoway: 因此八费空过根本不是问题啊 为何你深蹲却能马上淦脸12 07/18 03:30
135F：推 lturtsamuel: 玫瑰不行是因为玫瑰吃配合 深渊吃什麽配合?一张单卡 07/18 03:30
136F：→ lturtsamuel: 就揍你6滴了 07/18 03:30
137F：→ jojoway: 转蛋死8费855魔斗凯 8费空过一样这版还是存在阿 07/18 03:31
138F：→ lturtsamuel: 脱裤狸 豪拳 524这些根本不叫配合 07/18 03:31
139F：→ lturtsamuel: 玫瑰少一张妖精公主就崩溃 你深渊会因为少一张434崩 07/18 03:32
140F：→ lturtsamuel: 溃? 07/18 03:32
我可以很肯定的告诉你会啊 我拿幻影猫打深渊 对面没233或434我绝对让他下去啊
除非我也没有
141F：推 jojoway: 都有8费魔斗凯 9费天穹 10费撒旦了 为何8费不能蹲 07/18 03:35
你有233跟434当然可以蹲啊
撒旦能下是因为通常对手还没10费 或是你用控制牌组控的对手不要不要
魔斗凯就不是正常拿来8费下的东西
就算你8费能下855 那也是因为TOG没人能在露娜面前拿到场优
142F：推 jojoway: 对面先手有233 爱将军 你只有233 你能让他下去吗 07/18 03:38
143F：→ jojoway: 对面1234(爱丽丝)打好打满 你有233 能让他下去吗 07/18 03:39
所以关深渊屁事?
144F：推 jojoway: 转蛋死魔斗凯这版也存在 07/18 03:43
145F：→ jojoway: 是你自己那边说幻猫打深渊阿 前面不就是这样 07/18 03:44
146F：→ lturtsamuel: 笑死 血鬼打我中立妖精都不敢说百分百胜利 打另外一 07/18 03:44
147F：→ lturtsamuel: 只血鬼敢说一定送他下去zzz 07/18 03:44
至少我拿幻影猫打深渊还满稳 最近600胜左右上大师不知道这样胜率还可以吗?
148F：→ jojoway: 我拿幻影猫打深渊 对面没233或434我绝对让他下去啊 07/18 03:44
149F：→ jojoway: 我的条件没设定错啊 都依你所说的 07/18 03:44
150F：推 jojoway: 上大师请再多打打 爬高点在说 07/18 03:47
151F：→ lturtsamuel: 没有那三连星 你也会有其他牌可以丢下场 不会导致你 07/18 03:48
152F：→ lturtsamuel: 打不出深渊的伤害 玫瑰:却可能从otk变成垃圾 这也能 07/18 03:48
153F：→ lturtsamuel: 比zzz 07/18 03:48
154F：→ jojoway: 我用龙爬了三四千分 打血鬼都没说稳输了qwq 07/18 03:49
155F：→ jojoway: 如果别的职业600胜上大师 我会觉得很厉害 血鬼就还好 07/18 03:50
我用没深渊的血鬼 大多数时候可以赢深渊鬼
深渊其实不是宰治环境的主因 真正强的是别的东西
我想表达的其实就只有这样
没共识就不用再各种鬼打墙了好吗
156F：推 s982231: 潜行真的只该让皇家独有 不然皇家还有系统？ 07/18 04:00
爱丽丝体系跟皇家体系其实满像的 不过是强化版
157F：→ tomuy: 士兵 指挥官系统: 07/18 04:07
士兵:哥布林队长 指挥官:爱丽丝 歌ㄐㄐ
158F：→ xiyue9311: 因为前期有强力生物一直戳脸，导致深渊收头能给超大 07/18 04:29
159F：→ xiyue9311: 的压力但这不代表深渊这张卡不强啊。要测深渊吸是不 07/18 04:29
160F：→ xiyue9311: 是光靠深渊就能赢也很简单。两边都故意空过满血到八 07/18 04:29
161F：→ xiyue9311: 费，再开始下怪，且不准交进化模拟中期进化点交换光 07/18 04:29
162F：→ xiyue9311: 的条件。之後比谁先把对面打死 07/18 04:30
163F：推 a9113332708: 乱讲 空过就是对面废啊 又不是深渊强 我八费一定满 07/18 04:39
164F：→ a9113332708: 场让你不敢下深渊 要讲就讲整体 就跟lol是5v5游戏一 07/18 04:39
165F：→ a9113332708: 样 07/18 04:39
166F：→ scarbywind: 结果6费先被撞一次八滴,七费被清场,八费在硬撞个八滴 07/18 04:54
167F：→ scarbywind: 甚麽,你说进化点跟4滴血? 凑不出来的是他废好嘛 07/18 04:55
168F：推 a9113332708: 因为深渊结束游戏的能力远大於其他职业Wld专属传说 07/18 04:55
169F：→ a9113332708: 所以给他个空过或要存进化点来搞定 cy最懂平衡 07/18 04:55
170F：→ a9113332708: 血鬼胜率五成 战胜斑比守则 把场舖满就能 07/18 04:55
反正依照往例月底平衡肯定没深渊的事
小弟砍个一轮看深渊吸还能不能打就知道了
※ 编辑: KusoPvt (36.231.173.140), 07/18/2017 05:04:37
171F：→ mapulcatt: 再讲个情况 一个套路 7/8(8/9)连蹲直接灌20HP 07/18 05:04
172F：→ mapulcatt: 对控制牌组来说最大恶梦 你前面控的再努力 HP保持再高 07/18 05:05
173F：→ mapulcatt: 只要你没反制牌把第一只蹲下去的搞定 就是直接被灌飞 07/18 05:06
174F：→ scarbywind: 5费前没场崩就谢天谢地了.. 07/18 05:08
175F：推 RbJ: 789连蹲这血鬼还没被打死，胡成这样还不让对方赢？ 07/18 05:11
176F：→ mapulcatt: 一般来说 控制牌型前面就是控死 场面保持 拉开牌差 07/18 05:14
177F：→ mapulcatt: 後期才开始收头啊 可是深渊连蹲可以直接灌飞20点 07/18 05:14
178F：→ mapulcatt: 等於你控制牌型前面怎麽玩都假的 07/18 05:15
179F：→ scarbywind: 会被78通常都是不顺或被打崩的中速吧 07/18 05:40
180F：→ scarbywind: 不过现在大部分都是直接硬撞了,反正你少8滴场上又有大 07/18 05:41
181F：→ scarbywind: 怪 07/18 05:41
182F：→ qiaffvvf: 如果进化点对高费牌有用 那玩家就会想办法扣着 07/18 06:09
183F：→ qiaffvvf: 并不是每一手都打到当下场上最优就是整场的最佳解 07/18 06:09
184F：→ qiaffvvf: 这点对打控制牌的人尤其重要 07/18 06:10
185F：→ kaisudo0520: 深渊就强奸犯头目阿 前面小弟先略阵 後面就硬上你 07/18 06:18
186F：→ kronioel: 深渊不强？？笑了 那乾脆说天盾不强 没进化点=空过 07/18 07:16
187F：嘘 joggingnow: 又一篇无视统计胜率的感觉文 07/18 07:20
188F：→ kronioel: 事实上照这个结论来看 你只要没进化点 下中立扑场这个 07/18 07:24
189F：→ kronioel: 行为不也是空过吗？ 07/18 07:24
190F：推 youyuoims94: 以高费虹卡来说强度是正常的 但牌组并不是只靠一张强 07/18 07:24
191F：→ youyuoims94: 卡就能赢 07/18 07:24
192F：→ dolphintail: 8费没EP你可以七费丢433呀 07/18 07:40
193F：→ johnyang: 想表达深渊不是主宰天梯最大关键可以 但没必要说深渊不o 07/18 07:45
194F：→ johnyang: p 07/18 07:45
195F：→ dephille: 所以你可以想看看如果你8费还在中立铺场会怎样... 07/18 07:58
196F：→ dephille: 也不用8费啦，有一个可以6费铺7/12的... 07/18 08:00
197F：嘘 Klauhal: 拍下去没做事就是空过?? 那123爱丽丝没疾走不也是空过? 07/18 08:03
198F：→ kronioel: 也不只是中立而已 幻影猫抽2也没影响场面 =空过 照 07/18 08:04
199F：→ kronioel: 这个说法一堆卡都是空过了 甚至法师各种法术打脸都是 07/18 08:04
200F：→ kronioel: 空过 这不是很好笑吗 还是法师打脸叫施压 深渊=空过 07/18 08:04
201F：→ kronioel: ？ 喵喵喵？ 07/18 08:04
202F：→ Shift2: 如果深渊潜行时被解不会造成伤害 我就勉强同意空过的说法 07/18 08:06
203F：嘘 Klauhal: PP8拍深渊当你空过好了，PP9变成6+8疾走，比星爆还狂 07/18 08:07
204F：→ Klauhal: 然後你还有9PP可以做事??? 现在满街巴风特 PP7就干你满脸 07/18 08:07
205F：嘘 louisalflame: 好啦你幻猫最OP啦 深渊屈居第二OP 两个都该砍死啦 07/18 08:23
206F：→ scarbywind: 6费7/12的条件要几张卡几回合.. 07/18 08:25
207F：推 shinobunodok: 星爆要T9加进化点才能揍10 我们深蹲最快T7就能揍你1 07/18 08:31
208F：→ shinobunodok: 6 你和我说差不多！？ 你说T6蹲一回空过 啊干你的血 07/18 08:31
209F：→ shinobunodok: 也才20滴 被揍一拳就准备要掰了啊 07/18 08:31
210F：推 youyuoims94: 一张卡一回合 怎麽了吗？ 07/18 08:31
211F：→ shinobunodok: T7加进化点 07/18 08:31
212F：嘘 FiTO: 同样都只放一种虹卡当END GAME 皇家46% 血鬼55% 07/18 08:36
213F：→ FiTO: 差不多呢 KAPPA 07/18 08:36
214F：推 boiq: 前面要空过 才能t7开打 正常牌组这样打早就下去了好吗 07/18 08:37
215F：→ boiq: 把那些铜银卡给皇家 胜率倒转给你看 07/18 08:37
216F：→ FiTO: 要让皇家的星爆跟你尊爵的深蹲吸类比 至少要降费可以减少 07/18 08:38
217F：→ FiTO: 爆能的费用消耗 不然都是假性对比而已啦 07/18 08:39
218F：→ scarbywind: 一直说空过 光T5 T6就能打爆人嘛? 07/18 08:39
219F：推 shinobunodok: 如果让深蹲正常T8出来就还好 T6出来要逼死谁 07/18 08:39
220F：→ shinobunodok: 最重要的在狸 豪拳 绯剑淫威下 你能抢到场优 07/18 08:39
221F：→ scarbywind: 在说T5先放个绯色押场T7 T8在开工也不少 07/18 08:40
222F：→ shinobunodok: 你是武藤游戏吗？ 07/18 08:40
223F：→ FiTO: 而且深蹲吸厨一点还可以带 1费突进斧 直接冲出去干怪顺便 07/18 08:40
224F：→ FiTO: 干脸 07/18 08:40
225F：→ boiq: 你自己也说为什麽能抢到场优啦 07/18 08:41
226F：→ scarbywind: 好烦唷..光抢到场优就可以在T7收头的方式你举一下? 07/18 08:42
227F：→ scarbywind: 更何况T6被枪场的方式也不是没有 07/18 08:42
228F：推 shinobunodok: 就算玩脸龙抢到场优 法尔提也不一定可以T7直接 07/18 08:43
229F：嘘 tsukirit: 一直用打满生物节奏的肤浅牌 才在那空过空过 07/18 08:43
230F：→ shinobunodok: 打爆你脸啦 因为法尔提基本上也只能揍你7 07/18 08:43
231F：推 boiq: 脸龙这环境完全没优势 你提这干嘛 前面怪太烂 07/18 08:44
232F：推 AbukumaKai: ω 看来只有超越不是肤浅牌了 07/18 08:45
233F：→ tsukirit: 玩过前版主教才知道 倒数护符才是他X的空过 07/18 08:45
234F：嘘 FiTO: 吸血鬼就是ALL IN阿 跟巅峰时期的死灵有87%像 然後多了 07/18 08:45
235F：→ Shift2: 皇家6费7/12就乙姬阿 时代的眼泪了 07/18 08:45
236F：→ FiTO: 1张卡片叫做 深蹲将军 07/18 08:45
237F：嘘 shiki130: 反正照他的论点下深渊是空过有够委屈 07/18 08:45
238F：→ scarbywind: T6要收2血小怪的方式太多了吧.. 07/18 08:46
239F：→ tsukirit: 甲甲虫你能打满？ 靠手牌数叫杀的 07/18 08:46
240F：嘘 fortrees: 被深渊直接站起来抢血了 然後还不得不进化一只解掉他 07/18 08:47
241F：推 AbukumaKai: OTK妖在多数情况下也是打满PP的 就算超越也是 07/18 08:47
242F：→ scarbywind: 甲虫T7也只能3回.. 07/18 08:47
243F：→ devon125614: 实际就是你玩中立深渊胜率能再高个3-5%，纯幻影猫终 07/18 08:48
244F：→ devon125614: 究是速攻，没有前中後的牌组都没资格说是真毒瘤 07/18 08:48
245F：推 boiq: 我没说下深渊很委屈啊 我是说硬要t5巴t6深渊的几乎都下去了 07/18 08:48
246F：→ tsukirit: 打满PP不等於打满节奏 搞清楚 07/18 08:48
247F：→ boiq: 跟高端gm打 没看过t5巴的打法 然後都被打爆 07/18 08:49
248F：→ AbukumaKai: OTK妖辉煌时的早期生物节奏才是最猛的 不懂你在讲啥 07/18 08:49
249F：→ AbukumaKai: 3费一只远古 你跟我说你没打生物节奏 07/18 08:49
250F：推 FiTO: 照这种状态来看 过一两个版本搞不好能看到 这种卡片 07/18 08:50
251F：→ FiTO: 422 消灭一张防御力3以下的生物 然後抽一张卡 07/18 08:50
252F：→ scarbywind: 防御是小XD 07/18 08:51
253F：→ tsukirit: 超越能477啊 他会打吗? 07/18 08:51
254F：→ AbukumaKai: 111 消灭一个生命<20的主战者 07/18 08:51
255F：→ FiTO: HP 体力 等等的啦 YOU KNOW (躺 07/18 08:51
256F：推 ice76824: 出屍块，抽五张直接胜利啦 07/18 08:53
257F：嘘 louisalflame: 既然8pp下一张潜行是空过 那异种也给潜行也OK嘛 07/18 08:54
258F：→ scarbywind: 在给个幽体化,plz(X) 07/18 08:55
259F：推 FiTO: 这主意真的不错wwwwwwwww我喜欢wwwwww 07/18 08:55
260F：→ FiTO: 给异种潜行 虽然我不玩妖精但是觉得很coool 07/18 08:55
261F：→ louisalflame: 异种不能跳费 直接破坏也不会有伤害 看起来很OK嘛 07/18 08:55
262F：→ scarbywind: 结果是主教大发生 07/18 08:57
263F：→ scarbywind: 不过光在8费收浅行怪的方式太多了就是ˊ3ˋ 07/18 08:57
264F：→ scarbywind: 只是死的大概是皇家(? 07/18 08:58
265F：嘘 peter821201: 深渊有潜行你跟我说空过 07/18 09:05
266F：推 ericsonzhen: 8费那不叫空过 那叫跟对面说没打死我你下去 07/18 09:05
267F：推 ayubabbit: 对方空场裸下魔将军也算空过 qq 07/18 09:06
268F：嘘 RocktheBeat: 8pp下深渊=空过是什麽奇葩理论zz 07/18 09:09
269F：推 ericsonzhen: 另外 完全不同意你的说法 现在组牌8费以上不放是常态 07/18 09:11
270F：→ ericsonzhen: 你跟我说解场多了 你有认真玩这游戏？ 07/18 09:11
271F：推 youyuoims94: 没打死我你下去 听起来跟炽天使好像 07/18 09:12
272F：推 shinobunodok: 你乾脆说主教下炽天使有空过好了 07/18 09:12
273F：推 HK97: 两次各打 8 滴 和 一次打 16 滴 感觉是不一样的大哥... 07/18 09:12
274F：→ ericsonzhen: 还有 只要没进化点就叫空过 那一堆牌在t7之後空过机 07/18 09:13
275F：→ ericsonzhen: 率是100% 还是你要说放低费疾驰打脸不叫空过？ 那叫 07/18 09:13
276F：→ ericsonzhen: 自己该下去 07/18 09:13
277F：推 ericsonzhen: 猎龙在空场是傻子一个 你拿来跟深渊比？就算有得打好 07/18 09:17
278F：→ ericsonzhen: 了 一个4一个6可能8 懒教比鸡腿 07/18 09:17
279F：→ NoEric: 不少人的确会说8pp下天使跟空过差不多 现在要推翻了吗 07/18 09:28
280F：→ hemisofia: 一堆人对空过有各种见解 真是够了lol 07/18 09:29
281F：→ tn1983: 你怎麽可以说8PP下天使是空过呢! 下回合你会死耶! 07/18 09:30
282F：→ tn1983: 这边的空过都建立在对手7PP场面是空的吧 07/18 09:32
283F：推 youyuoims94: 对手空场你裸拍一张没入场曲生物怎麽惩罚你 07/18 09:33
284F：→ youyuoims94: 不如说对面空场的话主动权在你手上 你是优势方 07/18 09:33
285F：→ tn1983: 没进化点的8PP深渊的确没那麽恐怖啦 12跟16的区别很大的 07/18 09:35
286F：→ hemisofia: 场面是空的 又下了一只没立即行动能力也没进化点的卡 07/18 09:35
287F：→ hemisofia: 在当回合对盘面没影响力跟当回合不下卡空过一样 本来 07/18 09:35
288F：→ hemisofia: 不管是魔斗还是天使都属於这种 当然你场上哪怕有一只 07/18 09:35
289F：→ hemisofia: 怪甚至有比力气就不同 连这也能战... 07/18 09:35
290F：推 lturtsamuel: 天使的问题也很显然 需要加速卡配合 被解就再见 07/18 09:37
291F：→ lturtsamuel: 天使也没有加个ep解场顺手打八点的能力 07/18 09:39
292F：推 ayubabbit: 上面举天使很奇怪啊 深渊再怎麽说都是一只867生物... 07/18 09:41
293F：→ tn1983: 没进化点就是空场867 没冲突阿 07/18 09:41
294F：→ tn1983: 这篇前提不是没EP吗.... 07/18 09:41
295F：→ ayubabbit: 起手潜行本身比较像是天盾 不过天盾没办法10t尻16滴 07/18 09:42
296F：→ ayubabbit: 好吧 没进化点就12滴 07/18 09:42
297F：→ tn1983: 还是我内文看得不够仔细 07/18 09:42
298F：推 w563822: 我觉得血鬼最烦的是 好不容易解掉两张深渊 可是下一tun 07/18 09:46
299F：→ w563822: 还是死了 07/18 09:46
300F：→ Despairile: 我玩类似控制妖精的 深渊我看到几乎只能投降 07/18 09:51
301F：→ Despairile: 原本没隐遁的情况下 莉莉可以拿来做为解牌手段 07/18 09:51
302F：→ Despairile: 但是我看到阿尔贝尔只要我场面有做出来 07/18 09:52
303F：→ Despairile: 我还是有办法做处理 07/18 09:52
304F：推 dephille: 空过这件事的危险性本来就是看对面来决定的啊 07/18 09:54
305F：→ dephille: 你对面是蜥蜴1234回都不下怪也没差 07/18 09:55
306F：→ scarbywind: 妖精恶作剧: 07/18 09:56
307F：推 dephille: 范围拉大一点就是说环境决定。 07/18 09:57
308F：→ scarbywind: 不过最近拔了,因为现在都遇到直接A8点的 07/18 09:57
309F：→ dephille: STD时代你铺个6/7/12超绝爆干强可是现在根本不能做 07/18 09:58
310F：推 dephille: 当然还由你家小夥伴的厨度决定。TOG死灵就算空发死祝我 07/18 10:01
311F：→ dephille: 想也没人敢不理他。 07/18 10:01
312F：→ Despairile: 妖精的恶作剧没空间放阿orz 07/18 10:04
313F：推 youyuoims94: 怎会没空间 调整一下一定可以塞1~2张 07/18 10:04
314F：→ scarbywind: 就..调阿,虽然现在的效果不大 07/18 10:05
315F：→ scarbywind: 不然你就拼先手T5赫尔德打脸T6野兽T7奏者(?) 07/18 10:06
316F：→ Despairile: 我最刚开始是改用那个食人花 但撞到中立连动就废了 07/18 10:08
317F：→ Despairile: 变成现在要用中低生物跟对方去抢场面 所以恶作剧就 07/18 10:08
318F：推 dephille: 棒槌鬼才会看到野兽出来了还蹲吧w 07/18 10:08
319F：→ Despairile: 没什麽空间可以放 07/18 10:08
320F：→ scarbywind: 食人花能干嘛... 07/18 10:10
321F：→ scarbywind: 看啦 如果先辈是满血进化深渊也不能干嘛 07/18 10:11
322F：→ Despairile: 他比较早的时代是可以抗快拖时间吧 07/18 10:11
323F：推 dephille: 我觉得致命之刃可能都比食人花厉害xd 07/18 10:13
324F：→ scarbywind: 现在抢场面不是双击树人赫尔德嘛... 07/18 10:13
325F：推 lturtsamuel: 这年头哥不灵的可以到3 食人花园: 干 07/18 10:15
326F：→ lturtsamuel: 哥不灵的血量 07/18 10:15
327F：→ scarbywind: 放下去就看艾莉丝舞者把场面搞到雪崩吧.. 07/18 10:16
328F：推 Despairile: 对阿 所以我说现在食人花是上板才会考虑的抗快 07/18 10:17
329F：推 try13286: 8pp深渊根本不是空过好吗,对方没手段能挡住=下去 07/18 10:18
330F：→ Despairile: 我比较想问为什麽8PP深渊会是空过.... 07/18 10:19
331F：推 coldeden: 没EP跟空过没两样阿 同理8PP天使 都是空过 07/18 10:20
332F：→ scarbywind: 因为恶作剧可以弹手(X) 07/18 10:21
333F：→ coldeden: 没EP的敦跟天使都是无法对场面造成立即影响的强力终结卡 07/18 10:21
334F：→ Despairile: 可是我的看法是这样 今天血鬼逆风丢这张就是祈祷 07/18 10:21
335F：→ scarbywind: 不过会8pp空下深渊通常都是没选择才会做 07/18 10:21
336F：推 ayubabbit: 可是8pp 没ep 不是有38.7%的生物都跟空过没两样ㄇ 07/18 10:21
337F：→ Despairile: 平盘或者优势丢出来 这看起来也不是空过 07/18 10:22
338F：→ scarbywind: 但是其实这样搞也有不小的胜率就是 07/18 10:22
339F：推 try13286: 是阿 你这个空过可以让没盾的人hp小於12的人直接左上呢 07/18 10:22
340F：→ try13286: 堪称空过之神 07/18 10:22
341F：→ Despairile: 今天他没有隐遁 至少轮到对方HP小於12还有机会用手排 07/18 10:22
342F：→ e04su3no: 星爆一个盾就废一半 怎麽老是有人拿星爆跟深渊比 07/18 10:23
343F：→ Despairile: 去解 但现在他有隐遁 所以变成能解的排少非常多 07/18 10:23
344F：→ scarbywind: 除非你能丢到两个盾或解牌,不然也是左上 07/18 10:23
345F：→ Despairile: 而且阿尔贝尔的效果还要T9? 07/18 10:23
346F：→ scarbywind: 而且有盾其实也没插..反正硬撞後你的血线也没办法不管 07/18 10:24
347F：→ scarbywind: 留下来的深渊 07/18 10:24
348F：→ Despairile: 我自组的中速皇感觉就没这问题 大概是因为拜拜罗兰 07/18 10:25
349F：→ Despairile: 跟守护(嘲讽)够多的关系QQ 07/18 10:25
350F：→ scarbywind: 那是有减伤的关系阿..不然艾拉也会说硬撞是好事 07/18 10:26
351F：嘘 diablo0227: T1套牌互相比较XD T1是有几套 07/18 10:26
352F：推 try13286: 这版t1不就是血鬼血鬼还有血鬼吗XD 07/18 10:26
353F：推 funkD: T1吸血鬼(先手) T2吸血鬼(後手) T3其他ALL(先手) 07/18 10:29
354F：→ kirbycopy: 就算拿掉233和424啦 两边都123爱丽丝 有深渊的还是比 07/18 10:29
355F：推 dephille: T1就深渊吸幻猫吸跟卡波吸（？） 07/18 10:30
356F：→ kirbycopy: 较强阿 场上平或小优小劣 都不能在T8时打对方12滴阿 T9 07/18 10:31
357F：推 ayubabbit: 这篇的确是这样没错 以吸血鬼的角度来看深渊也不过55 07/18 10:31
358F：→ scarbywind: 应该说只靠一张牌吧.. 07/18 10:31
359F：→ ayubabbit: 这篇的确是这样,以吸血鬼的角度来看吸血鬼胜率不过50% 07/18 10:31
360F：→ kirbycopy: 就被对方打至少6滴最多12滴 哪有多少卡比这张猛? 而且 07/18 10:32
361F：→ kirbycopy: 潜行还难解 07/18 10:32
362F：推 dephille: 两边都1234有深渊会比较强我觉得就真的未必了... 07/18 10:32
363F：→ dephille: 如果是打龙打主教有深渊比较强我同意 07/18 10:33
364F：推 try13286: NO 两边都1234不是有深渊比较强 07/18 10:33
365F：→ try13286: 是先手比较强 07/18 10:34
366F：→ scarbywind: 狸 07/18 10:34
367F：推 youyuoims94: 两边1234一定先手爽换5靠场优下巴6深渊进化直接打8 07/18 10:36
368F：→ tn1983: 不过这篇的前提 现阶段的吸血鬼太容易留着EP拿场优了 07/18 11:08
369F：→ tn1983: 前期强+後期强=强无敌 07/18 11:08
370F：推 dephille: 其实就是这游戏卡手太可怕，所以後期强的牌通常都是可以 07/18 11:13
371F：→ dephille: 接受的 07/18 11:13
372F：→ dephille: 但是现在血鬼就是从头强到尾。 07/18 11:14
373F：→ dephille: 从2到8费每一费都有破格牌，连傲娇恶魔这种牌竟然也进 07/18 11:15
374F：→ dephille: 不了菁英中心 07/18 11:15
375F：→ shinobunodok: 你要进菁英中心 先有豪拳或绯剑一半再说 07/18 11:18
376F：推 kunda: 改成套牌里有豪拳或脱裤狸 开场时主战者获得9pp时头像自动 07/18 11:21
377F：→ kunda: 爆炸的 debuff好了 07/18 11:21
378F：→ KoopaDragon: 反正以不动虹卡为前题，等月底各种小兵Nerf後， 07/18 11:25
379F：→ KoopaDragon: 深渊是否因此变成『废虹』，来脱掉众玩家裤子了(?) 07/18 11:25
380F：推 dephille: 不会废啦...再怎样控制蹲都是T2 07/18 11:31
381F：推 youyuoims94: 小兵nerf就换控吸用啊 或是中速攻外挂深渊 07/18 11:31
382F：→ youyuoims94: 跟有些疾走教会外挂天盾一样 07/18 11:31
383F：推 dephille: 虽然我觉得控制蹲玩起来感觉比中立蹲还智障（？） 07/18 11:34
384F：→ hemisofia: 用纯TOG的环境加入深渊去跟MGG空天龙还有天盾竞争看看 07/18 11:51
385F：→ hemisofia: 啊 要测单卡强度不难 但毫无意义吧 07/18 11:51
386F：→ scarbywind: 感觉空天龙还是会哭吧,除非跳得够快 07/18 12:01
387F：推 johnson02020: 一下子说八费照费下卡是空过 一下子说要讨论单卡强 07/18 12:11
388F：→ johnson02020: 度又自打脸 各种谬论真的给你说就饱了 07/18 12:11
389F：推 youyuoims94: 看打哪种吧 复仇吸外挂深渊大概5pp就挂了 控吸就爽打 07/18 12:11
390F：→ KoopaDragon: 基本上只要没那些优质小兵，爱丽丝等等加持， 07/18 12:13
391F：→ KoopaDragon: 深渊一旦无法给血鬼『利益』的话大概就跟"废虹"一样 07/18 12:13
392F：推 kunda: 照有些人的定义没啥人放就是废虹罗 07/18 12:14
393F：→ NowakiKai: 想太多 深渊本身就是一张op卡 07/18 12:15
394F：推 shinobunodok: 空天龙跳的再快也只能用巴哈姆特来掀桌子 问题是掀 07/18 12:23
395F：→ shinobunodok: 了还是要被扣6或8血 07/18 12:23
396F：推 csy0922: 现在还在t5下巴 t6深蹲的是什麽区啊 07/18 12:28
397F：→ csy0922: 打到GM最後30场完全没看到这样无脑打的 07/18 12:29
398F：→ csy0922: 现在一堆幻影猫就能把人打到头爆开 深渊也不一定要丢了 07/18 12:31
399F：嘘 x7479635: 猎龙比深蹲太搞笑了吧 07/18 12:34
400F：推 youyuoims94: 对啊 一个无进化点稳定解场还顺便打脸3 一个只能空下 07/18 12:37
401F：→ youyuoims94: 祈祷对面不要打爆你 太搞笑了 07/18 12:37
402F：推 forever9801: 没看到T5下巴T6深蹲是因为吸血鬼的对手不是龙 07/18 12:40
403F：→ forever9801: 对到龙用这招龙只要不是超胡基本上都是稳跪 07/18 12:40
404F：→ forever9801: 深渊的问题就是那个伤害太高太稳 还能换个大屁股 07/18 12:41
405F：嘘 bvcde33wq: 不是说讨论单卡吗 怎麽又扯她下深渊让她空过 07/18 12:41
406F：→ forever9801: 现在中立吸恶心就在於前期强势 後期收头超稳 07/18 12:41
407F：→ forever9801: 目前还没任何一张单卡收头跟他一样稳的虹卡 07/18 12:42
408F：→ bvcde33wq: 我也会说你能让皇家流进化点尻10 没下盾是你雷 07/18 12:42
409F：→ bvcde33wq: 一边扯单卡强一边又学哈哈姆特那边你没给他压力 07/18 12:43
410F：嘘 fevor3331: 8pp拍深渊=空过只建立在下回合就被打脸到死，不然8pp 07/18 12:43
411F：→ fevor3331: 下一张直伤6~12叫空过？ 07/18 12:43
412F：推 kunda: 等下 那下炽天使也不算空过吗? 07/18 12:44
413F：→ fevor3331: 星爆跟猎龙是什麽咖？ 07/18 12:44
414F：→ forever9801: 炽天如果8T可以进化解怪我就认为可以一谈 07/18 12:45
415F：→ forever9801: 没有就别一起讨论了 07/18 12:45
416F：→ forever9801: 深渊就是弹性太高 解怪打脸放大屁股给你下一回合难过 07/18 12:46
417F：→ forever9801: 或是没立即危险直接蹲下一回给你死 07/18 12:46
418F：→ forever9801: 或是我直接两张接力 你根本没辄 07/18 12:46
419F：推 bvcde33wq: 重点是下了解他还要喷血 那不就跟丢两张恶魔火球一样 07/18 12:47
420F：→ bvcde33wq: 不小心推 等等嘘回来 你会觉得丢两张恶魔火球是空过? 07/18 12:48
421F：嘘 fevor3331: 什麽都强调空过，那没进化点拍天盾也空过啊，深渊只让 07/18 12:48
422F：→ fevor3331: 8pp，天盾要让9pp 07/18 12:48
423F：推 coldeden: 没进化点的天盾就是电线杆没错啊跟白痴一样 07/18 12:49
424F：推 forever9801: 而且老实说我玩龙超希望你多出几只幻影猫 07/18 12:50
425F：嘘 bvcde33wq: 那就得证深渊比天盾OP 懂? 而不是说阿你怎麽不下盾阿 07/18 12:50
426F：→ forever9801: 就他妈不要给我出深渊 深渊就是无耻 07/18 12:50
427F：→ bvcde33wq: 你怎麽不尻死他阿 你怎麽不给他压力阿 蒋干化阿 07/18 12:51
428F：→ forever9801: 你丢一张幻影猫 我跳巴哈换你头痛 07/18 12:51
429F：→ forever9801: 你丢一张深渊 我跳巴哈 然後下一回合又深渊进化打 07/18 12:51
430F：→ forever9801: 这差别不用我解释了吧 07/18 12:52
431F：推 chasher: 深渊这种粪卡也能护 价值超过10费的东西6费就可能出 颇呵 07/18 13:07
432F：→ dephille: 基本上丢幻猫深渊的时间点你能丢巴哈的话你已经赢了 07/18 13:09
433F：→ dephille: 不如把幻猫跟深渊比那请问幻猫他五费到底在干嘛... 07/18 13:09
434F：→ forever9801: 楼上你错非常多 我真的很多次被对方双深渊干死 07/18 13:10
435F：→ forever9801: 你巴哈再多只也救不了这场面 07/18 13:10
436F：→ forever9801: 幻影猫我可以龙女巫边解边奶回来 07/18 13:10
437F：→ forever9801: 小怪AOE清掉 就是深渊龙完全没有解的手段 07/18 13:11
438F：推 youyuoims94: 深渊就斩杀线高打艾拉空天龙好用 07/18 13:11
439F：→ forever9801: 幻影猫充其量就是个又补牌又打你又占场的东西 07/18 13:12
440F：→ forever9801: 但就是个快攻 场面没了他也做不了什麽事 07/18 13:12
441F：→ forever9801: 深渊是把你打残血 用场面最後换你所有血 07/18 13:12
442F：→ youyuoims94: 幻影猫就补牌续战消耗强 各有优劣 07/18 13:13
443F：→ kirbycopy: 深渊麻烦是多合一的阿 只有高斩杀潜行死声打脸其中一项 07/18 13:13
444F：推 jojoway: 龙打幻影猫比较容易 因为你中立怪 低费怪多 07/18 13:13
445F：→ kirbycopy: 甚至两项都还好 但三项要素集一身就真的蛮麻烦的阿 07/18 13:14
446F：→ jojoway: 你抽得牌捕的多数是小怪 对龙高质量大怪没优势 07/18 13:14
447F：推 dephille: 我同意对控牌来说深渊比较难打啊 07/18 13:14
448F：→ dephille: 只是你把幻猫跟深渊放同一个时间点不就把幻猫玩家当姆咪 07/18 13:15
449F：推 youyuoims94: 其实就像甲虫妖还有中立妖的差别 龙对甲虫比较头痛 07/18 13:15
450F：推 jojoway: 放同个时间点为何不行 都有办法t6出场的 幻影猫优势就是 07/18 13:16
451F：→ jojoway: 小费的比较多 前面有机会比较顺 07/18 13:16
452F：推 dephille: 都有办法6T出能比的前提叫幻猫5费在姆咪 07/18 13:17
453F：推 aztar: 幻影猫本质6费 深渊本质8费 深渊比较强是正常der 07/18 13:41
454F：嘘 bvcde33wq: 可是D大 会拿幻影猫比是本篇玩家说幻影猫>>>>>>深渊吸 07/18 13:43
455F：推 youyuoims94: 打土法或是天盾我觉得幻影猫强啦 特性问题 07/18 13:47
456F：→ Despairile: 我个人是这样看 幻影猫跟深渊同样都是血鬼中立构筑 07/18 13:48
457F：→ aztar: 那其实也是对方永远会扣一张牌防深渊 07/18 13:48
458F：→ Despairile: 下後期一个持续给压力或者提升续战力的卡 07/18 13:49
459F：→ aztar: 深渊掩护了幻影猫补牌直接干死你的方法 07/18 13:49
460F：→ Despairile: 但幻影猫不会隐遁这点代表偏控有更多方法可以去处理 07/18 13:49
461F：→ aztar: 如果你把关键牌丢了我还是可以开蹲收头 07/18 13:49
462F：→ Despairile: 深渊隐形这点会让很多解牌在手 却无法处理的窘境 07/18 13:50
463F：→ Despairile: 我也同意深渊有掩护了幻影猫补排打死人的问题 07/18 13:50
464F：→ Despairile: 但深渊相对被讲得多也是因为他丢下去的时间要解 07/18 13:51
465F：→ Despairile: 相对於其他高费卡来说有难度 他不是纯电线杆.. 07/18 13:51
466F：→ aztar: 就算对手不见得有深渊你也不敢豪赌，大大限制打牌的方法 07/18 13:51
467F：→ Despairile: 还有小巴5费强抽这点也是让人豆页痛 07/18 13:52
468F：→ aztar: "下一回合他开蹲我会不会死"已经变成对血鬼基本思维了 07/18 13:52
469F：→ Despairile: 减少费用等於是有可能要面对连续深渊大队orz 07/18 13:52
470F：→ Despairile: 基本上我觉得每次看到血鬼蹲下去 我87%就想放弃 07/18 13:52
471F：推 jojoway: 幻影猫其实也过强 来个复仇才能打之类的限制吧 07/18 13:53
472F：→ Despairile: 守护/减伤不够多的职业 问题更严重orz 07/18 13:53
473F：→ jojoway: 或者 655 抽一 场上有中立再抽一 复仇能有机会有伤害 07/18 13:54
474F：→ jojoway: 让幻影猫强度减弱 与复仇 中立都有更大关联 07/18 13:54
475F：→ gipgip12: 没水合深渊的路过，求幻影猫牌组(X 07/18 13:56
476F：推 jojoway: 找深渊牌组 把78费拔掉 放低费中立生物 或544 或山岳队 07/18 13:58
477F：推 gunman321: 深渊就比较重 星爆就灵活 没进化点星爆立即性强太多 07/18 13:58
478F：→ jojoway: 长 7费疾走在看要不要留 07/18 13:58
479F：→ aztar: 其实幻影猫本身看数值没有太强，只是补牌放到血鬼手上就 07/18 13:58
480F：→ gunman321: 有进化点 深渊强些 但就还好 07/18 13:59
481F：→ jojoway: 655抽二就很强了 还有机会打0-4伤 07/18 13:59
482F：推 kiter1210: 深渊已经大大影响对血鬼的对战思维了好吗？ 07/18 14:00
483F：→ kiter1210: 有时候你能赢不是因为你的deck强 而是他防错东西 07/18 14:01
484F：推 gunman321: 这游戏六费抽二不够强 07/18 14:01
485F：→ aztar: 常见的幻影猫牌其实就是把费用曲线拉低，放更多抢场面的中 07/18 14:01
486F：→ aztar: 立 07/18 14:01
487F：→ kiter1210: 如果你知道你的对手只有幻影猫 678pp就不用防你深渊下 07/18 14:02
488F：→ kiter1210: 来进化直接斩 07/18 14:02
489F：→ kiter1210: 场面铺好铺满 你幻影猫能干什麽？ 07/18 14:02
490F：→ kiter1210: 现在的很多原因都是因为 我手上能解深渊 07/18 14:03
491F：推 youyuoims94: 但是有混合型啊 没出深渊前跟本不知道他有没有放 07/18 14:03
492F：→ kiter1210: 要是我下怪 就会被深远进化直接干死 07/18 14:03
493F：→ aztar: 这就是天梯的演进，深渊→防深渊牌→靠深渊掩护淹死你 07/18 14:04
494F：→ aztar: 反正看到血鬼就假设有深渊，你一定要防不然太容易意外死 07/18 14:05
495F：→ youyuoims94: 怕被深渊进化撞死不下怪=>8血以下=>下幻影猫打0~4 07/18 14:06
496F：→ youyuoims94: 顺便补两张牌 你解掉猫我还能跟你打 不解就死 07/18 14:06
497F：→ aztar: 固然小弟强深渊才好收头，但是没深渊掩护很多控制牌不怕你 07/18 14:07
498F：→ aztar: 的 07/18 14:07
499F：→ mapulcatt: 上面说的没错 小弟跟深渊是互补的 为了防深渊打起来绑 07/18 14:10
500F：→ mapulcatt: 手绑脚的 造成你为了留牌 处理小怪更加麻烦 07/18 14:11
501F：→ kiter1210: 讲个例子 当甲虫妖当道的时候 我拿节奏妖去打 07/18 14:12
502F：→ kiter1210: 对面看到满场小妖精 他不一定会去清 因为他知道 你要 07/18 14:12
503F：→ kiter1210: 斩一定要自己清跑道 07/18 14:12
504F：→ kiter1210: 结果殊不知我是节奏 下个辛西亚加个进化点直接干死他 07/18 14:13
505F：→ kiter1210: 这种就是防错东西导致输掉的例子 07/18 14:14
506F：嘘 NowakiKai: 反正很多东西只有使用者才认为没问题 还会一边喷 07/18 14:15
507F：→ aztar: 打血鬼要防的东西太多了，还是左上吧(X 07/18 14:15
508F：推 youyuoims94: 能清还是要清吧 血越少越怕甲虫 而且也有远古问题 07/18 14:15
509F：→ NowakiKai: 打不赢就加入 军神谁都可以放谁叫你不放 07/18 14:15
510F：→ Despairile: 我说实话 3军神也扛不太住深渊 07/18 14:28
511F：→ Despairile: 更别说前期有时候还必须留军神 他前期体质还算中等 07/18 14:28
512F：推 NowakiKai: 姆..我不是说军神对深渊 我是说上个版本就有人这样说 07/18 14:35
513F：→ NowakiKai: 这个环境只是又刚好对到他们头上而已 07/18 14:35
514F：→ kiter1210: 甲妖对战甲妖 你血剩10点 对面场上四只小妖精 下回合 07/18 14:36
515F：→ kiter1210: 你pp够可斩 你要直接扫乾他的跑道直接被斩死 还是赌他 07/18 14:36
516F：→ kiter1210: 没有双回手或远古? 07/18 14:36
517F：→ kiter1210: 你以为对面是甲 可是其实不是的时候就可以准备死亡了 07/18 14:37
518F：推 NowakiKai: 反正到下个版本始终会有一个坏到极点又不用脑的牌组 07/18 14:37
519F：→ kirbycopy: 我没水合远古 上版本用无法回手甲虫 爬到B就爬不动了 07/18 14:37
520F：→ kiter1210: 跟你撞到龙 觉得他大概是空天 所以起手全换找combo牌 07/18 14:38
521F：→ kiter1210: 结果他是脸龙 直接被打歪 07/18 14:38
522F：→ aztar: 交手四五回猜牌组很正常 07/18 14:44
523F：→ aztar: 血鬼是交手7回还是不知道他会不会开蹲 07/18 14:45
524F：推 youyuoims94: 节奏妖满好猜的 而且节奏妖也是会放甲虫你只能不清赌 07/18 14:46
525F：→ youyuoims94: 幻影猫跟深渊比较大的差异是五费 虽然现在混种比较多 07/18 14:47
526F：→ kiter1210: 可是节奏也可以打的跟甲甲87%像 没看到一些关键牌完全 07/18 14:47
527F：→ kiter1210: 猜不到 07/18 14:47
528F：→ zseineo: 我今天打吸血鬼打到T9发现他是阿萨OTK 就死去XDD 07/18 14:49
529F：→ zseineo: 前面跟深渊有9成9像 07/18 14:49
530F：→ kiter1210: 要是我2费是打荒森解场 3费下哥布林法师 虽然拉了丽莎 07/18 14:49
531F：→ kiter1210: 出来 可是我不打 07/18 14:49
532F：→ kiter1210: 这样一直打到辛西亚出来之前压根不知道是节奏或甲妖 07/18 14:51
533F：→ kiter1210: 血鬼现在比以前的妖精还要更难分辨 07/18 14:52
534F：推 youyuoims94: 你这麽怎麽把对面打到剩10血的 07/18 14:55
535F：推 NowakiKai: ω讲白点 现在官方就给吸血鬼一个8费的终结者 07/18 14:57
536F：→ NowakiKai: ω然後这个终结者还可以被减费 07/18 14:57
537F：→ aztar: 中立轴血鬼能放的卡太多，没拍出来以前都不知道有没有 07/18 14:58
538F：→ NowakiKai: ω而且还是不太需要其他人协同的牌 07/18 14:58
539F：推 kiter1210: 我下面只是举例而已 实际上前面的对局我已经忘了 07/18 15:15
540F：→ kiter1210: 我只是想表达牌型越难分辨 对局越难打 赌错就下去 07/18 15:18
541F：→ scarbywind: ?幻影猫跟深渊有啥好分别的嘛 07/18 15:20
542F：→ scarbywind: 反正不都是前面祈祷对手卡,中间祈祷解牌到 07/18 15:22
543F：→ scarbywind: 最後祈祷可以先活着打死他(? 07/18 15:22
544F：推 youyuoims94: 没什麽好分的 通常看不到本体就快被打死了 07/18 15:25
545F：推 try13286: 这版血鬼就算你度过了前面超强小弟,後面的斩杀牌等级 07/18 15:37
546F：→ try13286: 跟前面的破格小弟一样强,不要相信甚麽抓血鬼了 07/18 15:37
547F：→ try13286: 都是假的 07/18 15:37
548F：→ try13286: 胜率比较高的解法就是,加入血鬼 然後骰到先手 07/18 15:38
549F：推 jasop: 以毒攻毒 不够毒就下去(O 07/18 15:39
550F：推 tacking520: 为什麽不敢蹲 我他妈有潜行你就是解不掉 07/18 16:45
551F：推 tacking520: 各种空过还不被干翻代表这张牌真的是狗干超强好吗 什 07/18 16:49
552F：→ tacking520: 麽概念 07/18 16:49
553F：嘘 tw19930419: 这篇一堆推是怎样。 07/18 19:56