作者eqid (eqid)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 影之诗设计思路杂谈(转)
时间Tue Jun 27 08:07:00 2017
※ 引述《melzard (如理实见)》之铭言：
: 看到这篇在讲的问题 死灵现在的过度强势老实说很大机会在下版改版还是有一定威胁力
: 因为现在强势的死灵套路和隔壁14 14 咆哮德给我感觉有些像
: 怎麽说? 两者的共通点都是前期铺场黏场 抢血, 然後出咆哮+自然之力/魔将军+鬼魂收头
: 而在HS的咆哮德有很多中立或部分职业死声手下可以用 所以可以持续维持手下在场上
: HS早期名言 一只伐木机 九费二十滴 你猜得没错 我玩德鲁伊
: 就是这样状况 死灵在改版就是同时拿了魔将军+贵公子可以给大量死声特效来持续黏场
: 偏偏下次改版主打中立卡 可是中立卡你必须要大量改变组成或者放入镜世界来达成
: 效果 可是目前看到的新卡 除非能比魔将军更快收头 否则都没有意义
: 而最後, 咆哮德是怎麽死的? BZ亲手砍死的. 因为不管新卡怎麽出 咆哮德的优势
: 都在. 他从来没有掉到T2以下过. 也许meta会让他不能当老大 可是他却是万年老二.
: 我觉得有魔将军/贵公子的死灵很可能会有同样状况 所以 没nerf就是没救 这样.
事实我是中文版後才进来玩的玩家
SV 目前给我游戏体验 事实上比炉石好太多了
那怕未来有强度澎胀的可能性，
不过看看游戏王 强度也一直在澎胀，还是活的好好的
炉石有最糟的一点就是随机性高到一个可怕，我无法预期对手拿到什麽牌
举例给一些未玩炉石的玩家
1. 随机从对方牌库取一张，进化版 随机从对方牌库3选1
2. 随机给一张嘲讽(SV称为守护牌)
3. 随机给n张法术(限职业or不限职业)
4. 随机放给张手下(SV称为随从)(限职业or不限职业)
5. 将场上的手下(SV称为随从)随机进化多一费的任意卡
这些给玩家的体验都很糟，因为你无法在对战中猜到对手拿到什麽牌
可能很烂，可能足以大翻盘
反观目前SV这卡牌设计才比较合理一点
因为我可以预期对手手上有什麽牌，可以加以应对
例如
1. 从牌库中抽一张大於5费的卡
2. 丢掉一张最低费的卡
这个机制比炉石好太多
炉石丢牌机制是随机丢，丢对，这场就胜了，丢错GG
胜负给上帝决定，每次玩SV都觉得炉石这个设计有够鸟的
3. 从牌库中抽一张护符
另一种比较好的设计是
1. 同一张卡在不同费用有不同作用，如最近OP的风之军师
不致於低费牌在愈後面的回合数作用愈低
2. 进化机制
个人觉得这个比炉石的英雄技能好很多
让你有机会可以返场
反观炉石 你只要稍微卡手就容易被打的不要不要的(这个版本有好一点)
3. 核心卡可以三张
一开始不适应，还直觉传说卡放三张超坑玩家
但玩到现在才觉得放三张才算合张，沉底的机率才低
炉石有一些围着2张/1张卡作核心的牌组，没抽到就被打死了的机率相对高
总而言之结论就是
无中生有，无法预期的牌，给人的游戏体验太差，偏偏炉石又主打这个
打牌靠赛，清松自在 大概是最合适用在炉石身上:)
强度澎胀，已经有前辈游戏王可以借镜，相信SV应该可以克服
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.10.249
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1498522022.A.1DA.html
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:07:25
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:10:12
1F：→ clint00721: 强度膨胀游戏王是最不可取的例子... 06/27 08:10
不管可不可取，SV都可以有这个例子了解未来牌卡的设计如何做比较好不是吗？
如果没有游戏王这个例子，个人觉得才更容易走向误区:)
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:12:08
2F：→ clint00721: 改规则根本不是为了平衡而是强迫推销 06/27 08:10
3F：推 eddiego: 游戏王是FUKONAMI的 这公司完全没心做游戏 只想海捞啊 06/27 08:13
4F：推 g27834618: 优格表示:10费下我 希望无穷 06/27 08:13
5F：推 dephille: 想要继续一卡流天吗？快买这个连结怪兽喔 06/27 08:14
6F：推 ericcjy83: 什麽一卡流天 一卡三只都不是梦 06/27 08:17
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:20:59
7F：推 AbukumaKai: 来了来了 HSxSVx游戏王 又要开战罗 06/27 08:18
没什麽好开战，每一种都有热爱的人
我只是举一些，我个人觉得SV不错的机制和我不爱炉石高随机性
游戏王强度澎胀的问题 我也只说借镜
游戏王不管是好例子或不好例子都可借镜不是吗？:)
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:24:28
8F：推 hogiking: 偏提膨胀平衡最差的游戏王 炉石随机目前就只有那张雕纹 06/27 08:24
9F：→ hogiking: 最扯 其他都还好 06/27 08:24
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:27:34
10F：推 gungriffon: 最极端的反例也是实际能参考的例子呀ww 06/27 08:27
11F：→ gungriffon: 不只是要有做好事的人告诉你什麽叫好事 也要有个做坏 06/27 08:27
12F：→ gungriffon: 事的告诉你什麽叫坏事 06/27 08:28
13F：→ brmelon: 你都知道游戏王膨胀处理的烂了 CY不能当反例参考? 06/27 08:28
14F：→ tsukirit: RNG其实是在平衡右手 让你右手不行还有赛的机会 06/27 08:33
所以打牌靠赛 清松自在 在炉石真的是至理名言丫
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:38:41
15F：推 ayubabbit: rng可以降低平衡问题吧,反正大家都靠赛 就50%胜率 06/27 08:39
16F：→ ayubabbit: 这种发想实在太屌ㄌ 06/27 08:40
17F：推 henry1234562: 实际上 当前炉石的发现不太是问题了 06/27 08:43
18F：→ henry1234562: 因为这的随机性比你右手还低的多 06/27 08:43
主要是无中生有的牌，让你很难预测对手拿到什麽卡牌
SV比较没有这个问题，好处：兴趣性增加；坏处：不适合比赛
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:47:37
19F：→ henry1234562: 在构筑你很难拿到比你牌组还好的卡 06/27 08:45
20F：→ henry1234562: 当然 这种随机禅卡在竞技场就是问题 06/27 08:45
21F：→ e04su3no: 英雄技能让卡手不至於太劣势 SV卡手空过处罚很严重 06/27 08:46
22F：→ henry1234562: 就算是随机性最高的法师 构筑常用的随机卡也就两张 06/27 08:46
23F：→ henry1234562: 一张一费卡填t1 另一张时发现兼降费强到砍不懂 06/27 08:47
24F：→ e04su3no: 你竟然会觉得进化比英雄技能更能减少卡手惩罚 06/27 08:47
25F：→ henry1234562: 其他职业基本都是没东西用 或是因为能发现传说才用 06/27 08:48
26F：→ henry1234562: 另外就是 炉石会滚雪球的卡比较多 06/27 08:49
27F：→ henry1234562: 例如者版的竞技场霸主 dr.3 准时进场没杀死就杀不死 06/27 08:49
一般天梯差不多，小D起手第一回就放Dr.3 解不掉几乎就GG
这种游戏体会实在不好
28F：推 tsukirit: 贼有在用 发现对手职业牌 奇蹟贼 06/27 08:50
29F：→ henry1234562: 现在还在的法力龙鳗 冒险者等.. 06/27 08:50
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:52:17
30F：→ henry1234562: 我个人认为 发现卡片基本可视为拿到最好的卡 06/27 08:51
31F：→ henry1234562: 所以随机性我不认为算很高 06/27 08:51
32F：推 GOBS: 你怎麽会觉得发现是问题 发现机制已经相对改善完全随机类型 06/27 08:51
33F：→ GOBS: 的牌了 你看看探险者之前那些随机海般的卡牌吧 真正有问题就 06/27 08:51
34F：→ GOBS: 是优格这类完全没操作型的随机 06/27 08:51
发现比之前纯随机是好不少，但一堆无中生有的牌 到底算好不好的卡牌设计机制
就见人见志，我个人是不喜欢，因为我很难猜对手拿到啥牌
35F：推 victor87710: henry大也是两边都玩吗? 好像第一次看到你出现在这板 06/27 08:52
36F：→ henry1234562: 也因为发现这机制 炉石多了推测对手发现选择的思考 06/27 08:52
37F：→ henry1234562: 最近看看而已 只是个打故事模式的起跑点上的新手 06/27 08:52
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 08:55:59
38F：→ henry1234562: 像现在圣骑发现秘密的 就五个选择 他会拿啥很好思考 06/27 08:53
39F：推 turningright: 觉得暴雪必须要缩个发现卡池 06/27 08:54
40F：→ henry1234562: 以那个发现嘲讽的卡来说 圣骑用都自动当是拿传说了 06/27 08:55
圣骑算比较好猜, 不过九个职业也就圣骑比较好猜，其他职业你根本猜不到对方拿啥牌
41F：推 icat65536: 游戏王真的糟 原本用来防止强度太夸张的禁卡表变成卡片 06/27 08:55
42F：→ icat65536: 乱设计的後盾 06/27 08:55
43F：推 GOBS: 就算没传说还有机会选再抽一次 然後还可以用逃命再抽一次 06/27 08:56
44F：推 hsiangsky: 从尤格出来後退坑炉石，各种莫名的随机太恼人 06/27 08:57
45F：推 henry1234562: 逃命牌组不会有 而且很好破 所以算还好 06/27 08:57
46F：推 GOBS: 逃命都水文给的啊 06/27 08:58
47F：→ henry1234562: 尤格砍过後好很多 原本确实太扯 06/27 08:58
48F：推 azjba89xz: 炉石SV两者都有优缺吧 像随机性的话就有人可以接受 06/27 08:59
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:02:20
49F：→ azjba89xz: 认为是电子化的优势 06/27 08:59
50F：→ henry1234562: sv就我现在的体验来看 是血太少了.. 06/27 08:59
51F：推 GOBS: 没办法 这游戏设计就是节奏快 06/27 09:00
52F：→ henry1234562: 而从有天盾存在 还不强 就能知道环境节奏在哪 06/27 09:00
53F：→ henry1234562: 打个皇家故事模式 12345丢一丢打脸就赢了 06/27 09:01
54F：→ GOBS: 光是有超越这类牌就知道制作者希望别拖太久 06/27 09:01
55F：推 GauYoungs: 别举游戏王 T1牌对其他牌都跟虐杀没两样 比什麽SV死灵 06/27 09:01
56F：→ GauYoungs: 炉石萨满肆虐的时期还要烂 少数有爱的挂link玩二线互 06/27 09:01
57F：→ GauYoungs: 打否放 我退出的时候还出了个十二兽 听说改了大师规则 06/27 09:01
58F：→ GauYoungs: 也还是没削弱多少 下一个我看就是新L系列怪再度荼毒生 06/27 09:01
59F：→ GauYoungs: 灵了 K社永远学不会 06/27 09:01
不清楚你是不是对我说的
不过好例子 坏例子都可以拿来参考，最怕是没有例子可以参考才惨
SV的优势目前还很年轻
在电子卡牌有炉石可以参考，强度问题有游戏王可以参考
就看怎样学习各家优点，除去缺点
60F：→ henry1234562: 王用啥牌都不知道 大构筑你起手卡一下就去了吧 06/27 09:02
61F：推 azjba89xz: 就只能说真的是太快了 不像炉石各种节奏都有 06/27 09:02
62F：→ henry1234562: 十二兽本身就是不该存在的东西 这次禁卡後救没了 06/27 09:03
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:05:26
63F：→ azjba89xz: 天梯T1T2卡水晶就差不多是去了 06/27 09:03
64F：→ henry1234562: 游戏王不用担心L怪肆虐 反制发不少 06/27 09:03
65F：→ MotoDawn: sv先後手比炉石问题更严重 06/27 09:04
66F：推 ilms49898723: 带点随机应该能说是HS的一个特色吧 06/27 09:04
67F：→ ilms49898723: 不能接受的自然就会先离开了 06/27 09:04
68F：→ ilms49898723: 当然像Yogg这种就很明显是一个做坏了的例子... 06/27 09:04
是的，完全同意，这就是炉石的特色 XD
69F：→ henry1234562: 游戏王只要k什不要在印十二兽或神判剑皇 就还有机会 06/27 09:04
70F：→ azjba89xz: 游戏王给我的游戏体验也是很糟... 实体卡贵 06/27 09:05
71F：推 GauYoungs: 但是出L 很多二线 像机巧之类那种挂L地狗连否放都打不 06/27 09:05
72F：→ GauYoungs: 了 好笑的是曾经有实卡店居然打牌不用大师规则4的XD 06/27 09:05
73F：→ azjba89xz: T1打牌跟打儿子一样 06/27 09:05
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:06:39
74F：→ azjba89xz: 刚入坑组副六武被朋友青眼每场都打歪 06/27 09:07
75F：推 gungriffon: 原po是有点多心啦 再怎麽样也有个魔法风云会 06/27 09:07
没有丫，我也只是看到第1，2篇讲的问题
针对这些问题，打这个文章说明我没有很担心:)
76F：→ azjba89xz: 连还手机会都没有 一副还要4000多... 06/27 09:07
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:08:27
77F：推 pan46: 举了一个最烂的然後说我们比她好一点 三小 06/27 09:08
我应该没讲吧!? 你在那看到的@_@?
78F：→ CannedHamEgg: 这游戏反场 尤其是靠进化 我是否误会了什麽？ 06/27 09:08
我有很多场都靠进化返场，如主教的狮子和光头，还是我误会了@_@?
回头看一下我的文章 我也只是写"有机会"靠进化，没写一定，你真的误会了什麽
79F：→ CannedHamEgg: 这游戏空过惩罚太严重 清场技少 决胜点在t6-t8 大 06/27 09:10
80F：→ CannedHamEgg: 概还没返完你头就爆开了 06/27 09:10
空过确实严重，不过我玩下来的结果 多数牌组 几乎2/3费放超多的
玩下来也还好，卡手机率算小
81F：推 azjba89xz: 炉石空过至少有个天生技小火球小兵可以点.. 06/27 09:11
82F：→ azjba89xz: 空过真的太伤 06/27 09:11
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:18:01
83F：推 appless111: 好啦推一下 hs部分言之有物 06/27 09:13
84F：推 ayubabbit: 常常看心得文再说起手留甚麽...起手有4费以下我都留了 06/27 09:13
85F：推 GOBS: 目前的大扫场几乎都在五回後 但是场面节奏一掉可能也四五回 06/27 09:13
86F：→ GOBS: 就头破血流了 06/27 09:13
87F：推 yellone741: SV明明空费比炉石更严重.....而且也不是只有你才有进 06/27 09:14
88F：→ yellone741: 化点，现在更常看到的情况就是进化後a你脸 06/27 09:14
问题是目前主流的牌组2/3费都放很多张，各个职业我都有玩
卡手机率算小
就我"个人" 而言，我自己觉得 空过的机率 算低
不可否认 我也有过 1/2/3 都空过的经验，但这种低机率性在炉石也有可能发生
反正不是打比赛，按一下投降即可:)
89F：推 dephille: 所以现在六武出了次元超越给你打爆青眼喔（x) 06/27 09:16
90F：→ aztar: sv空过对面会进化干你脸，这惩罚应该比较重吧 06/27 09:16
91F：推 azjba89xz: 真的吗QwQa 游戏王也有超越惹喔 06/27 09:16
92F：→ aztar: 炉石英雄技2费，进化最快4T 06/27 09:16
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:22:54
93F：→ icat65536: 六武的那张超越不是魔法而是陷阱 等级差太多了 06/27 09:19
94F：→ yellone741: 炉石尤格真的是很失败的设计，至於你说的发现我,甚至 06/27 09:19
95F：→ yellone741: 大部份玩家都觉得这是很好的设计，不会过於夸张又多了 06/27 09:19
96F：→ yellone741: 点变化，炉石这版最失败的设计就是任务贼.... 06/27 09:19
97F：推 dephille: 炉石和DQR都让你卡的时候有事可以干，但是SV卡就是卡... 06/27 09:22
98F：→ aztar: 着名卡手典范就是跳费蜥蜴(X 06/27 09:25
99F：推 AbukumaKai: 你可以按表情(O 06/27 09:26
100F：推 GOBS: 别只看机率 要看卡手时的危险程度啊节奏越快的游戏卡手越危 06/27 09:27
101F：→ GOBS: 险 06/27 09:27
102F：推 leon3y03: 前面说主流牌组2、3费多，其实这个状况就是因为空过太亏 06/27 09:32
103F：→ leon3y03: 造成的吧，这也就是环境都偏快，控制不好混搭表现 06/27 09:32
这个我同意...这版本控制偏难操作
不过每个版本环境速度本来就不一样，这才是卡牌game
像炉石上一个版本也是环境偏快，一卡手，那怕你有英雄技还是被海盗打的不要不要的
所以我个人的感觉是还好，不过每个人的观点不一样都可以接受
我也十分认同您的看法
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:39:16
104F：嘘 EmiisAV: OK☆ 06/27 09:33
105F：推 henry1234562: 因为二费三费空过就去了 所以主流 06/27 09:34
106F：→ henry1234562: 二三费放很多 06/27 09:34
107F：推 youyuoims94: 中快速会有很多23费生物 控制必定要有2费反制手段 06/27 09:35
108F：→ henry1234562: 炉石相对之下 空过问题小很多 06/27 09:35
109F：推 han72: 还有哪个游戏要参加慈善卡牌王大赛的 06/27 09:35
110F：推 Cishang: 炉石份GAME 06/27 09:37
111F：推 ilovetaylor: 昆特QQ 06/27 09:37
112F：推 kirbycopy: 炉石我弃坑几年了 我记得当时让我不在玩炉石的原因是 06/27 09:41
113F：→ kirbycopy: 连续两回合下疯狂炸弹客 结果六发炸弹都炸我脸上 06/27 09:42
114F：推 azjba89xz: 觉得昆特的游戏感没有很足耶 赢了就赢了..嗯 没了 06/27 09:42
115F：推 Raynor: 你有试过下两张更疯狂的炸弹客十二发炸脸吗 06/27 09:43
116F：推 azjba89xz: 还有熊猫 06/27 09:45
117F：推 GOBS: 坤特就是当德州扑克打啊 喜爱控制 心理战的还不错 06/27 09:45
118F：→ starbiscuit: 之前就讲过了 随机的东西多不代表随机的比重高 06/27 09:45
119F：推 ahinetn123: 之前一些爱讲互动 昆特很适合阿 除了法术松 06/27 09:48
是的，所以现在很不错，高随机到低随机 都有适合的卡牌game
喜欢玩那一种就去玩那一种:D
总不可能一种卡牌可以迎合全部人的需求
120F：→ kirbycopy: 估狗了一下 我退的时候还没有更疯狂的炸弹客 哈 06/27 09:48
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:53:04
121F：推 azjba89xz: 昆特的天气是不是超强阿= =a 刚入坑就被天气屌虐 06/27 09:51
122F：推 ilovetaylor: 我之前退炉石是黑石山退环境那时候，我花钱买的副本 06/27 09:52
123F：→ ilovetaylor: 卡不能用，不再砸钱买新副本又会被虐，想想就就得坑 06/27 09:53
124F：→ ilovetaylor: … 06/27 09:53
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 09:54:22
125F：→ azjba89xz: 我也是这个原因.. 副本都台币买的 退光光 06/27 09:54
126F：→ ilovetaylor: 天气牌是真的强，但是玩到後面会比较好对付 06/27 09:54
127F：→ azjba89xz: 撑了一下後来转来SV 06/27 09:54
128F：推 andyleeyuan: MTG表示：要来买这盒banmaster吗 06/27 09:54
129F：→ ilovetaylor: 可怕的是还要继续花钱买新的，而且他迟早会被退 06/27 09:54
130F：→ azjba89xz: 对对 想想就觉得干 被当盘子薛 06/27 09:55
131F：→ azjba89xz: MTG那个太贵惹 听说要好几万才玩得起.. 06/27 09:55
132F：→ zseineo: 不用呗，只是要找到亲切的老手（？） 06/27 09:56
133F：→ aztar: 买卡如买股 06/27 10:01
134F：推 shinobunodok: 天气牌可以让你的铺场瞬间变垃圾 06/27 10:06
135F：→ starbiscuit: 炉石退环境就全拆掉 就可以直接合新牌了啊 06/27 10:06
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 10:07:46
136F：推 joe10337: 要比卡牌惩罚重 MTG才叫重 专业赛冠亚军决战被奶死的的 06/27 10:07
137F：→ joe10337: 大有人在 06/27 10:07
138F：推 abccbaandy: 退环境又没退粉... 06/27 10:07
139F：→ joe10337: 输了几十万台币就喷了QQ 06/27 10:07
对岸炉石比赛，冠军一辆法拉利:D，吊打官方办的比赛
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 10:10:10
140F：→ starbiscuit: 全额退大家就不用花钱啦 直接无痛换牌组 好棒棒 06/27 10:09
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/27/2017 10:11:08
141F：→ a255279a: 笑死 sv靠赛更夸张 前期牌顺就赢 优格虽然烂 但sv弃牌龙 06/27 10:20
142F：→ a255279a: 只有更烂 8废靠赛一波 跟刮刮乐一样 优格至少要等10费 06/27 10:20
143F：→ a255279a: 也很少3发炎爆炸头 06/27 10:20
144F：推 aztar: 游戏节奏本来就不一样啊，sv10费你头就爆了哪给你机会下怪 06/27 10:21
145F：推 dephille: 弃www牌www龙www 06/27 10:22
146F：→ zseineo: 你组了一个非主流靠赛牌组然後说他靠赛 ？？？ 06/27 10:22
147F：→ aztar: 20和30血的比同回合节奏是没逻辑的 06/27 10:23
148F：推 azjba89xz: 大大应该是在说 荒牙龙..(? 06/27 10:23
149F：推 silentcrane: 学学老威有guts一点阿, 把当期的稀有卡大头目直接ban 06/27 10:24
150F：→ silentcrane: 掉 XD 06/27 10:24
151F：→ ztsc1219237: 现在的天气哪有让铺场变垃圾阿……… 06/27 10:26
152F：→ ztsc1219237: 现在天气已经偏向上Debuff了 而且解天气的功能牌变多 06/27 10:27
153F：→ s256988452: SV靠赛更夸张 我们玩的是不是同一款游戏 06/27 10:30
154F：推 terry910333: 弃牌龙上次日本比赛是无败牌组不是吗？XD 06/27 10:33
155F：推 sikadear: 某人是在反串吗？ 06/27 10:33
156F：→ clint00721: 弃牌龙只能靠赛啊www 06/27 10:34
157F：推 clickslither: 没想到现在还有清流玩弃疗龙... 06/27 10:34
158F：→ aztar: 比较像被赛一波後的抱怨，大概没被骨骸王赛过 06/27 10:35
159F：→ scarbywind: 你说5费 骨骸王+2个猛马象? 06/27 10:44
160F：推 as80110680: 炉石手顺一样猛到靠北，3费盗贼解完任务打ㄐㄐ？ 今 06/27 10:46
161F：→ as80110680: 天讲的是炉石世界冠军靠唠叨书本凭空变出一张解牌干 06/27 10:46
162F：→ as80110680: 死对手这种鸟事 06/27 10:46
163F：推 ggway2800: SV没有盗贼，炉石那个男贼都拿对面的牌在玩有够脏 06/27 10:48
164F：推 Peurintesa: 我遇过4费就炸开孩子王+2只大象的 06/27 10:49
165F：→ Peurintesa: T1T2 1费坟场T3T4封印猛马+孩子王直接GG 06/27 10:50
166F：→ s256988452: 偷别人的盗贼是安度因吧(x 06/27 10:50
167F：→ s256988452: 理论上可以T2骸王 T4还算ok 06/27 10:50
168F：推 Raynor: 男贼恶心 06/27 10:51
169F：→ Raynor: T2怎麽孩子王？有一费拉两token的牌吗？ 06/27 10:52
170F：推 RbJ: 1费集团埋葬地，2费恶灵飨宴+骷髅战将 06/27 10:54
171F：推 aztar: 1T埋藏弟2T恶灵飨宴+骷髅战士，场上刚好四格 06/27 10:55
172F：推 wowsilver: 1费+墓护符 1费叫怨灵护符+1费骷髅战士 06/27 10:55
173F：→ aztar: 2T天胡难见，34T跟大象一起出来比较可怕 06/27 10:56
174F：推 Peurintesa: 那次被恶心到是对面是後手我虽然先手可是T5是要怎麽 06/27 10:56
175F：→ Peurintesa: 解两只6/7+一只10/10啦..... 06/27 10:56
176F：推 dephille: T2骸王从STD就有啦 06/27 10:56
177F：→ s256988452: 你知道後面还有关德温复活吗(x 06/27 10:57
178F：→ aztar: 被赛到差不多都能直接左上，反正赛不到对方自己会左上 06/27 10:59
179F：→ potionx: 炉石的游戏内rng超难玩 你以为选手都真的喜欢想很久？ 06/27 11:00
180F：推 divinespirit: 我有後手T4解过骸王的说 XD T3血月 T4啓示录 06/27 11:00
181F：推 Raynor: 喔喔，好想玩玩看孩子王啊！可是我一张都没 Orz 06/27 11:00
182F：→ scarbywind: 不用想阿,想了能干嘛(X) 06/27 11:00
183F：→ potionx: 那个靠赛的程度说真的一回想5分钟我觉得很多人还是不够用 06/27 11:00
184F：→ starbiscuit: 想很久也不行 不用想也不行 06/27 11:01
185F：→ potionx: 正常打牌打的好好的 rng乱搞一下翻盘你打的很好也是翻掉 06/27 11:02
186F：推 ASAKU581: 魔法风云会出24年了,最近一样搞出标准赛制大禁牌,禁牌数 06/27 11:02
187F：→ potionx: 这才是炉石游戏体验最差的地方 06/27 11:03
188F：→ starbiscuit: 另外一回合要想五分钟是脑袋当机? 还是前面根本放空? 06/27 11:03
189F：推 miarika123: 对面後手T4孩子王 T5:死踏 06/27 11:03
190F：→ potionx: 聪明的人可以想很快 可是你以为全部的人都是聪明的？ 06/27 11:03
191F：→ ASAKU581: 量之多历年罕见,有经验有历史有参考对象不代表游戏能设 06/27 11:04
192F：→ ASAKU581: 计的更平衡 06/27 11:04
193F：→ starbiscuit: 那我也可以说SV要想5分钟啊 XX要想10分钟啊 有意义? 06/27 11:05
194F：→ potionx: 有啊 哪没有 游戏节奏就是差很多... 06/27 11:06
195F：→ starbiscuit: 想五分锺跟本就不是炉石常态好不好 06/27 11:06
196F：→ potionx: 你喜欢慢慢玩慢慢想 炉石很ok 我觉得炉石想到烧线一堆 06/27 11:06
197F：→ potionx: 拜托 炉石真的可以想5分钟 一定一堆人会慢慢给你想5分 06/27 11:07
198F：→ starbiscuit: 对啊 又"一定一堆人"啊 所以是怎麽知道的? 06/27 11:08
199F：→ potionx: 假设你喜欢讲这个假设性问题 那讲不完啦 很喜欢讲？ 06/27 11:09
200F：→ potionx: 那你怎麽知道又不会呢？ 06/27 11:09
201F：→ potionx: 没办法正常 纠结这个 干话就是了 06/27 11:09
202F：→ starbiscuit: 啊是你说会的啊 现在要我证明不会喔 你逻辑还好吗? 06/27 11:10
203F：→ potionx: 干话啦 听不懂喔 06/27 11:10
204F：推 kronioel: 进化应该不能减少卡手惩罚 06/27 11:44
205F：推 Raynor: 进化能不能减少惩罚要看卡的能力吧 06/27 12:00
206F：→ Raynor: 进化後有强力效果的就很有帮助 06/27 12:01
207F：→ s256988452: 进化不能减少??? 光头老头天弓笑你 06/27 12:02
208F：推 asabase: 强度通膨不提提游戏王干嘛... 06/27 12:04
209F：推 aztar: sv给了很多优秀的进化返场怪，後手可以先进化又多一点 06/27 12:08
210F：→ aztar: 只是环境下难拉回先手干头抢血的优势 06/27 12:09
211F：→ aztar: 卡手的话根本不是进化能救，你进化对方也会啊 06/27 12:10
212F：→ miarika123: 你这样说又变成你卡手对面也会卡手 06/27 12:11
213F：推 tony160079: 我是觉得应该要参考MTG啦 06/27 12:17
214F：→ tony160079: 游戏王那个强度崩溃太可怕 06/27 12:18
215F：→ tony160079: 当然也有更靠赛的先导者就是了 06/27 12:18
216F：推 ericsonzhen: 这篇一堆熟面孔XD 想来sv繁中化後多了一堆高手入坑 06/27 12:45
217F：→ ericsonzhen: 不同卡牌游戏的思路放进来这块 讨论度会变深 不过还 06/27 12:48
218F：→ ericsonzhen: 是要互相尊重各自的想法比较好喔 06/27 12:48
219F：推 henry1234562: 就卡手来说 卡了前两回合就去了是个问题 06/27 13:07
220F：→ henry1234562: 因为除非你牌组救没有四费以上的卡 不然这难避免 06/27 13:07
221F：→ potionx: 业余海贼没改的那版打头战也是威到不行 没空过也容易死 06/27 13:08
222F：→ henry1234562: 这种问题跟天胡开局发生率不太能比 06/27 13:08
223F：→ potionx: 1费2费太强势是炉石的问题 以後不应该再出这种1.2费强卡 06/27 13:09
224F：→ yam276: 出前期强未必是问题 需要有後面能返场的卡来对应 06/27 13:10
225F：→ potionx: 确实是要有卡来对应 但是有没有抽到卡 也是比右手啊 06/27 13:12
226F：→ potionx: 那版真的太夸张 1费怪真的要控制不能太强 06/27 13:13
227F：→ yam276: 那就是需要检索跟滤牌的手段 06/27 13:13
228F：→ potionx: 牧师加上嘲讽怪算起来好像6t还是5t被砍掉快50血 06/27 13:13
229F：→ potionx: 根本没有可能多花时间去滤牌 06/27 13:14
230F：推 kunda: 之前玩海盗4t破业余打手收头 还overkill了几点 06/27 13:14
231F：推 ericsonzhen: 跟前期卡强没啥关系 冲冲冲本来就乱源 把整个游戏往 06/27 13:17
232F：→ ericsonzhen: 快攻拉 而且没有很好的反制手段 炉石这类毕竟还是吃 06/27 13:17
233F：→ ericsonzhen: 费用tcg 给牌组跳就是滤牌又多价值 没有的牌就打不了 06/27 13:17
234F：→ ericsonzhen: 恶心的程度跟ㄇㄐㄐ差不多了1打出来2-3 跟7打出15这 06/27 13:19
235F：→ ericsonzhen: 样 06/27 13:19
236F：推 ilovetaylor: 退环境拆掉，新副本还是要掏荷包… 06/27 13:58
237F：推 ahinetn123: 我比较希望SV能学昆特起手换牌 换下去不会给一样的牌 06/27 14:13
238F：→ ahinetn123: 或是可换三次 但是可以同一格连续换 06/27 14:14
239F：→ ahinetn123: 坤特是两样都有 换下去又来一样的hen无言 06/27 14:15
240F：推 ericsyyang: SV如果只有放1张换下去上来的不会出现这张没错啊 06/27 14:50
241F：→ ericsyyang: 你放两三张同样的卡把卡1换掉才可能会出现卡2卡3 06/27 14:52
242F：→ ahinetn123: 反正就是一样的不会在上手 坤特就是这样 06/27 14:58
243F：推 andy0481: 目前能换牌的机制 坤特SVHS 换下去都不会抽回同张阿 06/27 14:59
244F：→ andy0481: MTG因为是实卡 没有办法避免(摊手 06/27 14:59
245F：→ ahinetn123: 我是说 A卡1下去 就不会在上任何A卡2.A卡3的意思 06/27 15:01
246F：推 cul287: 天啊 原来炉石这麽扯喔 06/27 15:01
247F：→ cul287: 进化机制有好有坏 先後手胜率就摆在那 06/27 15:03
248F：→ andy0481: 这篇过度放大了啦...现在环境上RNG部分少很多了 06/27 15:04
249F：→ henry1234562: 这样看来sv换牌设定跟炉石一样 只是同卡能放三张 06/27 15:08
250F：→ potionx: 听说隔壁1234打30滴 天胡超简单 06/27 17:38
251F：→ potionx: 1只1费怪就干了15血 真的1费强 06/27 17:39
252F：嘘 yadohime: 尤格刚出是非常随机，无法预测跟反制，但後来暴雪修改 06/27 19:22
253F：→ yadohime: 弱，用的人就少了，到了现在根本没人放，SV改了吗~ 06/27 19:22
这一看就知道对SV不熟，对HS也不熟，直接告诉你，SV也有改卡
你说的尤格"根本没人放" 大概也没常看比赛，自以为已经没人用
为什麽，因为明明必输的局 你还是可能靠单单这一张翻身
254F：→ Senkanseiki: 白光、风读、贵公子：你说什麽再说一次 06/27 19:53
255F：→ Senkanseiki: 亚莉莎：我现在初一十五还是会给收获根源上香 06/27 19:54
256F：推 kunda: 连sv有没有改卡都不知也出来嘴 XD 06/27 20:09
257F：→ dephille: 虽然改的结果差强人意啦。但是要嘴没改也太好笑www 06/27 20:45
258F：推 ericsonzhen: SV还不敢改传说就是了 不知道下个月平衡调整要怎样做 06/28 01:03
259F：→ ericsonzhen: 基本上ㄇㄐㄐ一样主宰爬梯就是了 强度两个次元 06/28 01:04
※ 编辑: eqid (27.242.10.249), 06/28/2017 03:34:40