作者GOBS (GodOfBullShit)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] SV中文版出了 浅谈SV 和炉石比较
时间Sat May 13 22:41:39 2017
※ 引述《talkmyself (炉石大将军)》之铭言：
: ※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1P5mUcQO ]
: 作者: talkmyself (炉石大将军) 看板: C_Chat
: 标题: [闲聊] SV中文版出了 浅谈SV 和炉石比较
: 时间: Sat May 13 21:18:27 2017
: 面对睽违已久的shadowverse中文版出了 发现日文配音也非常赞叹
: 不再只是看不懂英日文玩家望之却步了
: 身为我这位中坜李姓客倌来评价shadowverse 和 炉石的区别
: 战斗介面：
: 炉石 > Shadowverse
: 这点无庸置疑 就不加以解释了
: 光是对战纪录炉石就浅显易懂
: 不过也因为炉石过於简单 在场面上不需要过多资讯
: shadowverse 要知道的资讯太多了 导致介面比较繁琐
: 不过电脑版有改进很多了 可惜还是炉石高了一截
: 游戏设计界面
: shadowverse = 炉石
: 这就反过来看 炉石反而过於简便 好像小品游戏
: shadowverse 比较丰富资讯 像是BP奖励都在左上角
: 还外加RP 假如打很精彩的比赛 还可以重复观看
: 更可以用软体录起来
: 至於炉石方面 有观战机制 还可以跟好朋友聊天对话
: 两方面都有优势
: 无课新手上手度
: shadowverse > 炉石
: 这不能否认 shadowverse 卡包送太多了 光是任务剧情就送一堆
: 还有玩到吐竞技场入场券
: 卡包送太多之外 还外加天梯保证新手
: 举例来说D区赢一场就要输4场回来 有多少人有耐心待在低端阿?
: 此外 自己组一堆for fun 的套牌在新手区很有竞争力
: 蜜月期很长 如果你觉得天梯对手都OP套牌
: 没关系 还可以打竞技场阿 保证打五场打好打满
: 反观炉石 新手蜜月期短 任务少 连竞技场只有一次
: 打一打就零三出场 外加竞技场一堆妖魔鬼怪
: shadowverse几乎都竞技场票券送免钱的 等你把票券打完
: 新手都变老手了 05出场没关系 再打一次
: 导致竞技场新手一直很多
: 有课金玩家上手度
: shadowverse > 炉石
: 别忘记了 你要课金? 没关系 2000钻直接送好送满3提亚 3远古
: 连甲虫这主流卡也送你了 还外加送你一张闪虹卡 独特的
: 让有课金跟无课金完全区隔开来
: 对了你每天抽一卡包只要50钻喔!!
: 炉石喔 入场券60包要花2000元是基本
: 光是环境轮替之後 你买的卡包都变废物了
: 让你体验一下 钱钱丢水沟的无奈
: 你也可以花时间农阿! 辛苦农出来迟早要丢水沟
: 对了 大家都会教你打开放模式 不过开放模式根本就没在平衡
: 要有心理准备
: 技巧成分
: shadowverse > 炉石
: 炉石是很缺乏技巧的牌组 因为营运方很讨厌动脑的牌组
: 有技术层面的冲锋奴隶战都砍了 还外加巨人术专用的融火
: 取而代之的一堆RNG 砍了冲锋狼人战
: 暴风雪非常喜欢无脑牌组 因为很照顾新手
: 可是新手光入坑门槛也太高了 等熟悉後就变老手了
: 会觉得这游戏怎麽那麽低能 不如玩shadowverse
: 不会每次玩都会 吃我的优格阿!!!
: 要抗优格? 就T7猎阿? 对不起 他死透了
: 至於现在也只有冰法比较消耗脑筋
: 反观shadowverse 光跟炉石比较 多了进化点使用时机
: 除了优势交换之外 进化点的时机也是很重要
: 举凡我妖精打龙时候 龙太省进化点导致节奏被我带走
: 被我赢得这场胜利
: 和炉石只要无脑铺场是不同的情况
: 以前的炉石还会怕过度铺场被AOE带走
: 现在炉石就无脑铺就对了 AOE带不走我就赢了
: 多样性
: shadowverse > 炉石
: 讨厌耗脑的玩家只能玩炉石不能玩shadowverse 吗?
: 卡牌游戏可以分成三大类 快攻 OTK爆发 控制
: 想要节奏快的玩家 又无脑揍脸 你可以选择快攻
: 想要运筹帷幄 细细思索牌的优先顺序 凑牌一回杀 你可以选择OTK爆发
: 想要互动 明争暗斗这种勾心斗角的持久战 你可以选择控制
: 三种类型的玩家 shadowverse可以满足你的愿望
: 至於炉石 快攻太强 砍 OTK太强 砍 融火太有技巧性 砍砍砍
: 取而代之的就是运气或是控制 让人觉得这款游戏好无聊
: 官方是觉得RNG 很fun阿! 说得好像暴风雪作业员都没有玩过炉石的感觉
: 至於shadowverse 不同的套牌都有专属的胜利方程式
: 想要算血量精准获胜 你就玩甲虫妖
: 想要用法术精准击杀对手 你就玩白银妖
: 想要开启时空之门 冲撞对手 你就玩超越法
: 想要玩大量铺场的牌组 你就玩生物法
: 想要时间到我赢你输了 你就玩炽天使教
: 想要玩一拳超人 我无敌 你就玩天盾教
: ...
: 诸如此类 虽然炉石现在也可以玩类似超越法的功能
: 任务多了多样性 但是游戏性还不如shadowverse
: 毕竟胜利方程式少太多了
: 平衡性
: 炉石 > shadowverse
: 这版炉石真的很平衡 也只有这唯一优点
: 任务的出现 平衡又拿捏恰到好处
: 导致百家争鸣出现 不过术士跟猎人死透了
: 至於shadowverse 平衡问题太大
: 龙跟死灵根本就是独占了50% 出场率
: 不过好处就是其余五职还算平均
: 至少不像是炉石9职只有7职出场这样
: 不过就是因为平衡性关系 可以拿来黑shadowverse的藉口
: 画风
: 炉石 = shadowverse
: 这就见仁见智 炉石重头戏在於背景 人物风格都很棒
: 只差人物长相都不太有好感 不会有恋爱感觉
: shadowverse 也是有它的特色 他的日系美少女画风就让人怦然心动
: 各系列美少女都有独特风格 长相非常美丽亮眼
: 如果亚里沙跟珍娜 我会选亚里沙
: 法尔提跟瓦丽拉 我会选法尔提
: 如果是萝莉控的话 还有漂亮可爱的斑比跟露娜
: 比起炉石一群大叔的男角 赛尔文比较俊俏
: 想要大胸部可以选伊莎贝尔 炉石女角相较之下比较像大妈
: 不过我也蛮赞叹炉石美术风格阿 非人类的话炉石远胜於shadowverse
: 总结:
: 如果要长远走下去的话shadowverse 是很好选择
: 照顾新手送一堆卡包 然後新手的蜜月期超长 外加打不完的竞技场
: 如果是老手的话 後面的竞技又很多套牌非常吃技术
: 这些优势不只是新手 连老手也趋之若鹜的理由
: 炉石新手不友善也就算了 变老手之後游戏有显得无脑 实在很难玩得下去
小弟我炉石从beta开始玩到现在 也上过几次传说 最近入坑sv
真心觉得炉石有很多方面都比不上sv 而且不是做不到 而是暴雪不愿意做
简单分析一下 介面卡图那些主观要素就不提了
光是牌组构成 这点炉石就做得很不好 因为暴雪有个特性 就是喜欢教玩家怎麽玩游戏
像是一些推的很勉强的牌组 隐蔽贼 偷牌贼 野兽德 嘲讽战 渔人萨 净化牧 等等
虽然有些成功有些失败 但是造成了主流牌组的多样性大大下降 每次新资料片
就没出几张牌了 还故意要搞出一些很需要搭配性的牌 在加上退环境的影响
使能用的牌就那几张 毫无乐趣可言
相对的sv的套牌变化性就多太多了 同个职业都有两副以上的主流牌 不论在游戏乐趣
或天梯对战上都有很大的加分 不会出现那种你看到职业就知道他八成牌的情况
另一方面 在高端对决上 sv的可操作性真的比炉石多了不少 这归功於不同特殊效果
的多样性 虽然这会使新手的操作变难 却能让职业赛场更有可看性 而炉石则是很
坚持在效果的简化 想当然尔可预期的对战结果会因此变多 所以又加了一大堆rng
而且还是无边无际的那种 搞到很多时候牌组构成决定五成胜负 运气三成
实力只剩二成 但我觉得炉石在操作上还是有一点赢过sv的 那就是敌我目标的选定
sv中很多卡片的效果是严格规定对对方/我方手下造成 而炉石则大多能对不分敌我
的手下造成 这使得某些情况下可以做出很极限或特殊的操作(击杀命令咬自己的狮子
冰法小火球点脸躲对面炎暴等等 这点我认为是sv比较可惜的地方
最後一点 关於新手 每个卡牌游戏都需要一定的人数才能维持其活跃性
而如何吸引新手 使其留在这个游戏中 我认为炉石机乎没有任真想过
特别是天梯机制上使得牌组完整性>实力的情况非常严重 而新手又很难有办法
在东缺西缺的情况下组出一副非主流且有用的牌
相对的 sv 送的一堆卡包 抽的再惨也能全部拆一拆让你先抄一副主流牌或你喜欢的
牌来玩 这点对於新手真的是非常有吸引力(而且抄牌只要四个码 这发想太赞了)
总的来说 我认为sv的发展性 不论职业比赛或是休闲推广 都有比炉石更好的空间
除非暴雪愿意做出一些改变 否则sv真的很有可能在两年内取代炉石 因为当一款游戏
的老玩家只愿意再改版後的两个月内玩玩新牌後放置 这游戏大概也拿不到什麽
持续收入了
--
Q:观测者A以速度v前进时，从正面驶来一辆声波频率f并以速度v'前进的救护车。
试问，当音速为V时，观测者身上会发生什麽事情？这又称为何种现象？
A:观测者A被以速度v+v'给撞开，这种现象叫作『交通事故』。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.164.23.85
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1494686510.A.96B.html
1F：推 abccbaandy: SV伤害不能打自己真的少满多操作的...想自杀都不行QQ 05/13 22:44
2F：推 e04su3no: 你把SV想的太美好了 05/13 22:45
3F：推 seaky: 这篇太战了(拖 05/13 22:45
我已经算是暴雪脑粉了 但是炉石真的是越做越烂 看不下去
4F：推 QJP0518: SV有那麽好喔 (搔头) 05/13 22:46
5F：推 dyadi: 可以打自己的话 超越法可以提升至少一个档次吧XD 05/13 22:46
6F：推 ppgame: 能告诉我法师有哪两套主流吗?胜率过半那种 05/13 22:46
7F：推 badend8769: HS现在环境也算不错 "八职"几乎都有两三套变化 05/13 22:46
这版的任务是好一点 但也只是一点 术士被完全放弃就不说了
像是法师 猎人 牧师 也都没啥再打任务的 真正有变化的大概四职吧
8F：推 chocobell: 我喜欢SV胜过炉石但SV真的没这麽好 05/13 22:47
9F：→ seaky: 要不是老了嫌去卡店麻烦，不然才不会玩SV呢(甩头 05/13 22:47
10F：→ ppgame: sv明明超吃牌组完成度，而且平均t8 ballgame ，真有那麽多 05/13 22:47
我又没说sv不吃完成度 而是sv容易让新手完成一副牌阿
炉石是无课新手不好凑满牌 又很难用杂牌打
11F：→ ppgame: 技术可秀? 05/13 22:47
12F：→ badend8769: 至於牌组完整度那个... 我觉得半斤八两拉 05/13 22:48
13F：推 Gentile: Sv 变因少。很多打熟都变sop 了 05/13 22:48
14F：→ chocobell: 而且SV已经连续两次改版让人失望了 官方动作又超慢 平 05/13 22:48
15F：→ chocobell: 衡调整完又马上要面对下一包 05/13 22:48
16F：推 dyadi: 现在有超过两套胜率过半牌组的只有龙死吧 05/13 22:49
17F：→ Gentile: 炉石RNG 就大多了。一堆发现游戏外的卡 05/13 22:49
18F：推 SuperSg: 福利:SV > HS，人气:HS > SV，营收:HS > SV 05/13 22:50
19F：→ SuperSg: 其他像是介面、上手度、平衡度多半都会带点主观意识进去 05/13 22:50
20F：→ SuperSg: 不好评论，算是见仁见智 05/13 22:51
21F：推 e04su3no: 至少各职都有两套主流能打这点不存在 05/13 22:51
22F：→ seaky: SV半年营收110亿日币，这个画曲线很恐怖喔XD 05/13 22:52
23F：推 badend8769: 法师 秘密 火法 冰法 任务巨人(?) 牧师就沉默和龙 05/13 22:52
R5 以上多数都是冰法 牧师到是有沉默和脏牧
24F：→ SuperSg: RNG数量:HS 多於 SV，这部分是铁打的、但无对错优劣之分 05/13 22:52
25F：→ dephille: 哪来的连续两次让人失望...ROB後半是全系列最神的环境 05/13 22:52
26F：→ seaky: 长期营收当然是HS，不过短期那个爆发，SV真的让人吓到 05/13 22:52
27F：→ badend8769: 猎人的话真的是除了中速也没其他拉.. 05/13 22:52
28F：→ nightfantasy: 抄牌四码我也觉得不错XD 05/13 22:53
29F：→ starbiscuit: 有很多误解是你不够懂SV或不够懂HS 当然我也不算懂 05/13 22:53
30F：→ Senkanseiki: 俗话说爱之深责之切阿 05/13 22:53
31F：→ SuperSg: 画风也是主观意识，但相信多数台湾玩家会较喜欢SV 05/13 22:53
32F：→ starbiscuit: 所以我才说要两边都很强才能评断技术/运气比例 05/13 22:54
33F：推 gungriffon: 我觉得HS>SV是好事 起码我不想看到跟风闹板闹到翻掉 05/13 22:54
34F：→ gungriffon: 就让它低调人气就好 05/13 22:54
35F：推 Gentile: 不过如果不快改版。因为中文入坑的八成会流失...这版太差 05/13 22:55
36F：→ Gentile: 了 05/13 22:55
37F：→ dephille: 如果要胜率过半才叫能打那可能没有任何一个环境能有吧 05/13 22:55
38F：→ dephille: 一个零和游戏怎麽可能所有人都能过半... 05/13 22:55
39F：→ BlackBird: 现在新手区好像也是露娜到处找朋友了 05/13 22:55
40F：→ truthseer: 巴哈哈哈板人气居然第二了 才几天 @@ 05/13 22:56
41F：推 Gentile: Drk 时也是强势职业才会有复数省略过半牌组 05/13 22:56
42F：→ Gentile: 打错...胜率过半 05/13 22:57
43F：推 rightofangel: 组牌变化性多 可是路上看到的还是露娜满街跑 05/13 22:57
44F：推 watchr: 下版本言灵使打全职业优开你敢嘴? 05/13 22:59
45F：推 popo731020: 暴雪爸爸财大气粗 HS已经第三年了，就看SV能持续维持 05/13 22:59
46F：推 SuperSg: 延龄使(X)的能力是什麽我还真没记过= = 05/13 23:00
47F：→ popo731020: 多久。 有两个游戏互相竞争 对玩家来说是好事 ! 05/13 23:00
48F：推 gungriffon: CY : 还好啦 GBF的农夫接受挑战 05/13 23:00
49F：→ SuperSg: 光HS背後是BZ这点就足够让他躺着经营了，这点SV确实是... 05/13 23:01
50F：→ Senkanseiki: cy也算是有钱啦 05/13 23:01
51F：推 Ancientsword: 牌组代码不是啥发想，在很多游戏（以前古早的连线卡 05/13 23:03
52F：→ Ancientsword: 牌游戏）都有这种功能，纯粹暴雪懒而已 05/13 23:04
53F：推 popo731020: 暴雪超懒 当初牌组上限9-->18就拖超久 05/13 23:06
54F：推 seaky: CY:我们要办高中生选拔大会，暴雪有办过吗? 05/13 23:08
55F：→ seaky: 看日本赛事的奖金，就知道CY也是拿钱袋在洒的 05/13 23:08
56F：→ seaky: 希望CY也可以在台湾洒一波 05/13 23:09
57F：推 e04su3no: 我记得当初是说程式码还是介面设计问题只能9组 05/13 23:09
58F：→ zephyr: 我也觉得SV一堆法术 限定只能打敌方/我方少了很多战术变化 05/13 23:09
59F：推 popo731020: 暴雪前阵子才刚办完北美大学的比赛啦... 05/13 23:09
60F：→ Senkanseiki: 介面设计只能九组听起来很不像一个工程师会说的话 05/13 23:09
61F：→ e04su3no: 例外就URD 使用弹性大很多 05/13 23:10
62F：→ e04su3no: 改包包都能毁灭世界了 05/13 23:11
63F：→ seaky: 以现在CY打算推的赛事量，比较跟BZ的事业体，已经算破格了 05/13 23:13
64F：→ seaky: (赞美的意味 05/13 23:13
65F：→ seaky: 不过打算以电竞为主体的游戏，这个平衡速度... 05/13 23:15
66F：→ seaky: RAGE这麽高额奖金的赛事，只能看到满满的死灵龙... 05/13 23:16
67F：→ Senkanseiki: 可能就是因为忙着办比赛所以没时间弄平衡 05/13 23:18
68F：→ starbiscuit: 当然不是做不到 只是成本和效益的考量 05/13 23:19
69F：推 Sheltis: 我觉得是他们还在观察数据……但是那个平衡实在是(捂脸 05/13 23:20
70F：推 heru: 不可能没时间弄 照以前的nerf来看应该是太龟毛测超久 05/13 23:20
71F：推 Gentile: 现在是有天盾教可以当反制啦...不过其他职业就拿死灵没 05/13 23:21
72F：→ Gentile: 皮条了 05/13 23:21
73F：推 e04su3no: 为了比赛不弄平衡就本末倒置了 比赛超无聊有什麽看头 05/13 23:22
74F：→ Sheltis: 只能说CY在这方面太温吞了，至少出来讲一下也好，不然都 05/13 23:22
75F：→ Sheltis: 不知道CY对於现在环境的感谢如何 05/13 23:22
76F：推 Gentile: 出来讲而没马上改也只会被当说干话吧 05/13 23:23
77F：推 davidsam1470: 炉石纯冰法现在很少了 上礼拜之前大多是火法（burn 05/13 23:29
78F：→ davidsam1470: mage） 05/13 23:29
79F：→ davidsam1470: 现在则是秘密法当道 05/13 23:30
80F：→ davidsam1470: 秘密法控制法嘲讽战海盗战鱼人圣中速圣Token德 05/13 23:32
81F：→ davidsam1470: 以上胜率都超过50% 05/13 23:32
82F：→ coldlight07: sv这版应该是有史以来最烂的改版吧 05/13 23:32
83F：→ coldlight07: 不过也才三次 05/13 23:32
84F：→ davidsam1470: 再来还有中速猎 任务贼 控制圣 菜德 沈默牧 龙牧 05/13 23:34
85F：推 QRcode: 我倒是希望能有类似HS大乱斗的模式 每个礼拜出个恶搞玩法 05/13 23:34
87F：推 s22499927: 法术只能打对面实在是不太灵活 05/13 23:36
88F：推 Gentile: 其实炉石也就这版比SV平衡而已 05/13 23:38
89F：推 Sheltis: 探险者那时候不错啊其实，只有萨满是隐藏职业 05/13 23:41
90F：推 Gentile: 探险者的时候有快攻萨 不过天梯秘密圣和14居多 05/13 23:44
91F：→ Gentile: 不过主流deck 都还是有克制他们的存在...所以平衡还ok 05/13 23:45
92F：→ Gentile: 现在sv 死灵就像早阵子hs 的萨满 05/13 23:47
93F：推 coldlight07: 探险者的平衡度好的不像话 05/14 00:01
94F：→ coldlight07: zoo里诺术控制战奴隶战冰法唤焰法控制牧心火牧（？） 05/14 00:01
95F：→ coldlight07: 14德秘密圣蓝龙贼快攻萨脸猎中速猎 05/14 00:01
96F：推 kk032576: sv这版天梯明明一片死水 龙死灵称霸 只剩2p有乐趣 hs 这 05/14 00:03
97F：→ kk032576: 版有8职 还不只一个流派 05/14 00:03
98F：推 coldlight07: 上版sv 05/14 00:04
99F：→ kk032576: 希望cy下一个版本好好改 05/14 00:04
100F：→ coldlight07: 转蛋死快死快吸跳费龙疾走龙（？）甲虫妖白银妖疾走 05/14 00:04
101F：→ coldlight07: 教阳光教超越法生物法星爆皇 05/14 00:04
102F：→ coldlight07: 这版就 05/14 00:05
103F：→ coldlight07: 龙龙龙死死死死 05/14 00:05
104F：推 QJP0518: 其实2p也是死灵天下... 05/14 00:06
105F：→ dephille: 2p也是龙主死三国志啊 05/14 00:08
106F：→ seaky: 刚刚2P连输3场龙，3个龙都是，跳跳毒龙毒龙，这什麽东西 05/14 00:08
107F：→ seaky: 毒龙2P根本不能解阿ORZ 05/14 00:09
108F：→ dephille: 忌刃: 怕了吧 05/14 00:10
109F：推 oqangeloq: 2P应该是死龙皇 05/14 00:17
110F：→ boiq: 主教2pick没有皇家猛 05/14 00:27
111F：推 RickyRubio09: SV的平衡真的让人不敢恭维 05/14 00:31
112F：→ Senkanseiki: 这几个版本的平衡性都不是很好XD 05/14 00:36
113F：→ Senkanseiki: ROB之前是妖精、皇家、巫师御三家 05/14 00:37
114F：→ Senkanseiki: ROB是巫师跟皇家 05/14 00:37
115F：→ Senkanseiki: 不过都没有TOG的死灵这麽严重就是 05/14 00:37
116F：推 EEWH: 2P老实说最强就死灵跟龙族，再来就主教与皇家 05/14 00:46
117F：推 EEWH: 但主教与皇家打起来大概73波，皇家已经没有以往的强势了 05/14 00:48
118F：推 QJP0518: 皇家就看选到几只光辉中期维持战力 05/14 00:49
119F：推 EEWH: 对皇家前期一直解场，後期皇家就无力了 05/14 00:50
120F：→ EEWH: 主教那只434进化解怪後还能回血3滴，根本神卡 05/14 00:51
121F：推 azjba89xz: 炉石比赛明明很多手都会想到烧线还可能打错 哪有操作 05/14 00:51
122F：→ azjba89xz: 低 05/14 00:51
123F：→ azjba89xz: 控制内战要想要防的点太多太多 很精彩阿 05/14 00:53
124F：推 gcobc30911: 你还在蜜月期 05/14 00:53
125F：→ hemisofia: 你应该没看到暴雪最新一季度的财报吧lol 05/14 00:58
126F：推 howard6110: 其实以往SV能一定程度meta动态变化平衡的 05/14 00:58
127F：推 RickyRubio09: 要精彩去看昆特吧 炉石操作? 差太多了 05/14 01:12
128F：推 Nokia33l0: 这游戏没有後期无力的职业 只有後期无力的牌组 05/14 01:27
129F：→ askkh189: 现在这meta..论套牌多样性 FailFish 05/14 01:48
130F：→ askkh189: 刚玩会觉得有新鲜感是正常的啦 05/14 01:50
131F：推 coldlight07: hs操作就是比sv高啊…二十血是要操作什麽？ 05/14 01:55
132F：→ coldlight07: 日本一个大赛冠军在赛後感想就抱怨过这点 05/14 01:55
133F：→ dephille: MTG: 我也只有20血耶 05/14 01:56
134F：→ dephille: 游戏王: 我有8000我赢了 05/14 01:57
135F：推 coldlight07: 奇迹贼冰法奴隶战蓝龙贼死鱼圣爆牌贼心火牧里诺术法 05/14 01:59
136F：→ coldlight07: 蓝龙德 05/14 01:59
137F：→ coldlight07: 这几个都简单不到哪去 05/14 01:59
基本上这几套我都打过了 真的难的 大概是冰法 奇蹟贼(含蓝龙) 初代奴隶战
还有死鱼内战 但是这些牌组现在的出场率... 只剩冰法再比赛会出吧
138F：推 coldlight07: 冥府妖（已死）白银妖甲虫妖超越法复仇吸 05/14 02:02
139F：→ coldlight07: 还有吗 05/14 02:02
140F：推 coldlight07: 喔对还有那精美的先後手 05/14 02:04
141F：→ coldlight07: 不过这个版本设计师完美的解决这个问题 05/14 02:04
142F：→ coldlight07: 让其他人都打不赢先手的死灵就好 05/14 02:04
143F：推 eangac8528: 我想说 你说的炉石那几套也死去好几个了 05/14 02:05
※ 编辑: GOBS (218.164.23.85), 05/14/2017 02:09:09
144F：推 coldlight07: 开放模式原来收掉了哦？ 05/14 02:08
145F：→ kunda: HS某些方面能操作的的确比SV多 卖血这部分的确赢... 05/14 02:11
146F：→ kunda: MTG虽然20 可是那个不是上限 而且生物打脸对方可以用生物接 05/14 02:12
147F：→ willy0713: 楼主如果要说现在标准的环境的话，有冰法、奇蹟贼、心 05/14 02:12
148F：→ willy0713: 火牧都还是有，而且都有不错胜率，上季传说前100也都有 05/14 02:12
149F：→ willy0713: 这些牌组。 05/14 02:12
150F：推 Sheltis: 一般meta不是都是用标准比较吗……开放一堆奇怪的牌组都 05/14 02:14
151F：→ Sheltis: 有，然後我想吐嘈一下冥妖上一版就死了 05/14 02:14
152F：推 monkeydieboy: 冥妖有死吗 还能玩吧 05/14 02:15
153F：推 coldlight07: 重点还是sv还在装死 05/14 02:16
154F：→ coldlight07: 炉石起码还会有几个设计师访谈 05/14 02:16
155F：→ coldlight07: 虽然都是没意义的干话 05/14 02:16
156F：→ willy0713: 要看还能玩得定义就是，zoo术这版也还能玩，只是胜率约 05/14 02:17
157F：→ willy0713: 42%就是 05/14 02:17
158F：→ kunda: 感觉还好吧 炉石那时候一堆人抱怨也没马上改 05/14 02:18
159F：→ kunda: 反正贸然急着改不见得好 就再等等吧 05/14 02:18
160F：推 monkeydieboy: 不都是bb出来躺枪吗 05/14 02:18
161F：→ AZCAT: 打滚久了真的没这麽美好 05/14 04:43
162F：推 waterwolf: 台湾这边讨论算不错了 HS玩家自己点HS的缺点 SV也有自 05/14 08:03
163F：→ waterwolf: 觉没赢多少 反而看日本人内斗言论 跟早期酸神魔有几成 05/14 08:03
164F：→ waterwolf: 像 05/14 08:03
165F：推 shinobunodok: 对我来说SV没有脑洞说经典永不退环境 就屌打炉石 05/14 08:06
166F：嘘 Softcrash: 你是不是很久没玩炉石了啊... 现在几乎每个职业都有两 05/14 08:24
167F：→ Softcrash: 套主流牌... 做点功课吧孩子 不是说从beta时期完就多 05/14 08:24
168F：→ Softcrash: 懂一样 05/14 08:24
169F：推 Softcrash: 不过其他点讲得还行 05/14 08:26
170F：→ Softcrash: 还有跟你说一下有人只玩冰法 天梯还是打到结算前五 我 05/14 08:30
171F：→ Softcrash: 现在也在玩 上个月也是用冰法打上传说 不是只有比赛才 05/14 08:30
172F：→ Softcrash: 出 05/14 08:30
173F：推 nashi0229: 台湾讨论没不错吧 一堆人都还满凶的 05/14 09:32
174F：推 coldlight07: 如果说hs版的话是因为原本那篇很明显的偏向sv 公正 05/14 10:50
175F：→ coldlight07: 客观的比较都有人喷了更何况说猎人已死 05/14 10:50
176F：→ coldlight07: 根本没在玩炉石却写这种敏感文被hs版嘘爆也是刚好 05/14 10:51
177F：→ Gentile: 讨论蛮糟的吧 一堆只会拿人气跟呛人宅的。。跟原po引战 05/14 11:08
178F：→ Gentile: 差不多水准 05/14 11:08
179F：→ nashi0229: 我是可以理解 可是好歹针对文章内容吧 05/14 11:40
180F：→ nashi0229: 玩炉石呛别人宅 我就不知道甚麽概念 05/14 11:40
181F：推 kunda: 因为一堆没玩sv的也无法针对内容 只好呛人宅或说像h game 05/14 11:43
182F：推 coldlight07: 那篇本来就不该转去hs版了 05/14 12:02
183F：→ coldlight07: 他们也没有要讨论的意思啊 05/14 12:02
184F：→ coldlight07: 营收在那里 玩家数在那里 知名度在那里 他们只想版主 05/14 12:02
185F：→ coldlight07: 赶快闪文 05/14 12:02
186F：推 nashi0229: 这我同意 当初本来就不该转的 05/14 12:14
187F：推 Jotarun: 两年 4Head 05/14 13:35
188F：推 wax96857: 操作是什麽能吃吗？游戏王屌大一切 05/14 13:38
189F：嘘 jayway: 两年内取代炉石，你以为这游戏的对手是台湾厂商喔 05/14 16:30
190F：嘘 jayway: 看你还在隐僻贼 根本很久都没玩炉石了 05/14 16:32
191F：→ yadohime: 不敢面对的真相而已，什麽不该转 ~ 05/14 17:35
192F：→ yadohime: 两边一直持续玩的不太可能认同这种文 ~ 05/14 17:36
193F：推 nashi0229: 你误会了 我说不该转不是写得好才说不该转 05/14 22:11
194F：→ nashi0229: 我的意思是写得乱七八糟 转过去只是给人看笑话而已 05/14 22:11
195F：推 k3894555: 啊我的旋风斩咧）））） 05/17 09:04