作者starbiscuit (跳跳饼乾)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 浅谈失误
时间Sun May 7 11:09:12 2017
大家都知道SV是一个充满选择的游戏
该不该出?该出哪个?
都会深深影响这场的胜负
理论上是存在着胜率上最高的一种选择
如此一来其他选择基本上就被看成是"失误"或称"miss play" "打错"
不过我今天不是要讨论这个理论值能不能被达成
而是要说
当局者迷 旁观者清
"我又没打错" "啊怎麽又输了" "对面太赛了吧" "运气粪GAME"
类似的想法才会常常出现 但其实不要怀疑
就是你打错了
https://clips.twitch.tv/AmazingStylishPizzaTBTacoRight
隔壁的赛评主播也是一样看法
底下介绍一个热腾腾例子 也是我会发这篇文的原因
http://i.imgur.com/vA9im8y.jpg
这手要怎麽打?
底下附加一些额外资讯顺便防个雷
https://goo.gl/nEyoSY
https://goo.gl/ZqU1pN
双方牌组 简单介绍一下
我是1死踏2恶魔之击3虹辉 0新卡的配置
对面就基本上是标准的疾走复仇吸 没假面公爵 有322劳拉
对面先攻全留
我起手323 土偶 魔法飞弹 323 贯穿
对面 214糸蜘蛛
换我 抽222 出土偶
对面 323魅魔 214打脸
换我 抽土偶 出323 土偶敲214
对面 蛇叔 糸蜘蛛换土偶 魅魔打脸
换我 抽老头 老头进化换蛇叔 出土偶 323打脸 <<< 其实这手也是有点微妙 但不好说
然後就变图上的场面 对面出魅魔+眷属 进化魅魔全解怪 我剩9d对面剩7d 进622疾走
当时我的作法是
2费打1点21魅魔 323进化换43魅魔
後来睡觉时想到这样不好
该回合我们的目的应该是
1.设置好下回合斩杀 2.尽可能防止对面斩杀
其中应该是1>2 因为下回合斩不掉的话 对面两回合伤害可以说是一定够 因为场面不够
我想到的可能有以下两种选择
A:贯穿21魅魔 222进化换43魅魔 火球打头 = 对面剩2
B:飞弹21魅魔 222进化换43魅魔 火球打头 = 对面剩4
下回合622会是2费
看对手防守卡 蛇叔 1费打4补2 2费打2吸2 214盾 船拉214盾
1.防对面吸血
应该是机会最高的防御手段
用222换是比323换要好得多 因为场面不够强 41会被蝙蝠直接换 不如不给吸
2.防214盾和船 虽然对手上回合没出 但不表示没有 可能会选择忍一回合 或是神抽
单214
不进化的话 都能斩 323进化换 贯穿直伤+火球直伤+疾走直伤=7
但进化的话 贯穿就必须留给他才够斩 这样B>A
进虹辉/老头都能赢
双214
选A是进虹辉能赢 选B是 进虹辉+322or222or土偶能赢(PP不够打323+虹辉+贯穿) A>B
进老头都能赢
3.蛇叔 出来後直伤就够了 不用防
OK因此大概可以看出 选B的话基本上都能斩杀 不能斩的选A也很可能不能斩
接下来要防对面斩杀
对面场攻2 有进化点 我剩9 = 对面手上要有5点伤害
选择不多 443+221 443+爪子 爪子+爪子 爪子+221
至少都要自伤一次 所以A绝对不会死 B会死於前面两个
此时A>B
A不会死 B比较容易斩 各有好坏
综合的详细机率我懒得算了 直觉AB没有差很多 当然都是比我原本的好多了
我会被吸血+盾挡住 也会被任何形式的斩杀
http://i.imgur.com/Ac7FagE.png
聊天室也有知名高端玩家 天人罗姆等人觉得打对
不过也有人看出不能留怪给他吸
要是对面双爪收头 我可能就 对啊你又可以 先攻 214 323 464 双爪收头 你作弊 靠赛
聊天室可能也不会发现失误 因为对面真的天胡我又算小卡手(前面完全没boost生物)
所以我是建议与其怪运气 不如把RP翻出来一步一步看 看到关键抉择点再把每种可能想过
PO文找人来帮忙看或是互相讨论 都很不错 也能充实版上文章的内容
然後也欢迎大家对我刚刚的分析补充或找碴 谢谢大家
欢迎转贴
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.168.203
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1494126556.A.A8B.html
1F：推 boiq: 推 光不是前面那些幻想文就值得推 05/07 11:15
2F：→ SuperSg: 我通常都是打完後再来懊悔刚刚怎麽打错牌了 05/07 11:53
3F：→ SuperSg: "等等应该会被审判，但我还是想铺场" 05/07 11:53
4F：→ SuperSg: "等等应该会被龙兽，不管啦跟你赌了，赌你没龙兽" 05/07 11:53
5F：推 mashiroro: "等等应该不会有巴哈,等等应该不会有白光,等等应该不会 05/07 11:56
6F：→ mashiroro: 有军神,等等应该不会有空奏蛇蛇...(画圈圈)" 05/07 11:57
7F：推 sam1234580: 有的时候明知道对面有某张就崩了还是得下去赌QQ 05/07 11:57
有时候是这样没错 但有时候不是 如何分辨还是要仔细分析
8F：推 SuperSg: "对方6费准时下审判，我可以开始铺场了" "继续审判" 05/07 12:08
9F：→ hasroten: 不赌就输了的情况下 赌一把很合理的 05/07 12:12
10F：推 kevin0925x: "2张审判了，可以开始铺了" つ[审判] 05/07 12:12
11F：推 floataway: 连出3张审判就认了吧XD 05/07 12:19
12F：→ ask321035: 你不餔场对面也不会审判 早晚都要被审 不如早点审 05/07 12:19
13F：→ ask321035: 拼他第二张上不了手 05/07 12:19
有时候场面已经够逼出审判(怎样的场面够 也是吃判断) 你继续出被审判就亏
14F：推 BepHbin: 我个人在自己血量这麽低的情况下会偏向解场，1费揍43 2费 05/07 12:22
15F：→ BepHbin: 揍21 222进化揍蝙蝠。 05/07 12:22
16F：→ BepHbin: 不死大王魔将军放满的我表示对面最好给我六张审判啦 05/07 12:23
我觉得火球砸怪很难赢 以这手牌拚生物质量不太够
17F：推 monkeydieboy: 感谢分享 直觉也是没想到防吸血这步 05/07 12:24
18F：推 Ponder1230: 打得再烂只要赢就是对的 05/07 12:27
※ 编辑: starbiscuit (36.227.168.203), 05/07/2017 12:36:28
19F：→ boiq: 船鬼伤害爆发很高 解场也很强 跟他解其实没有那麽有意义 05/07 12:34
20F：→ evildark: 主要是飞弹过的那张牌可能是有意义的 05/07 12:51
21F：→ evildark: 这场我刚好在後台有看到 我当初是想用222+飞弹 05/07 12:51
22F：推 Romulus: 火球砸怪绝对是错的 因为你会很难斩对面 05/07 12:54
23F：→ Romulus: 这是对deck认识的问题 05/07 12:55
24F：→ Romulus: 打的很烂就算赢了还是错的 只是打错不见得一定会输而已 05/07 12:56
25F：推 Ponder1230: 我是觉得运气还是占了大多数啦 05/07 13:03
26F：→ evildark: 在SV内 很多时候是错误的选择导致你觉得运气不好 05/07 13:04
27F：→ evildark: 运气是卡片游戏的本质 重点是很多时候打错自己不知道 05/07 13:04
28F：→ evildark: 像这边我会想 飞弹如果拿到老头和贯穿 就是确斩 05/07 13:05
为什麽对面都能靠赛赢? 是运气不好吗 不是
因为你打错让对手随便赛都赢 内文也有举例 就不多说了
29F：推 lpdpCossette: 失误和非胜率最高选择是不一样的 05/07 13:06
这我开头有稍微提到 这边不详细谈
30F：推 Romulus: 技术越烂会越觉得游戏只靠运气 因为你看不出来自己因为 05/07 13:45
31F：→ Romulus: 技术差输掉 05/07 13:45
32F：推 icat65536: 我也是觉得打牌先靠运气 05/07 13:51
33F：→ icat65536: 两边运气差不多的时候才是靠技术 05/07 13:53
34F：推 boiq: 先靠技术吧 技术有了才有机会靠赛赢 还是是说拿先手的运气 05/07 13:54
35F：推 kevin0925x: 你打的烂就让对手胜率提高 然後就觉得对手运气比较好w 05/07 13:56
36F：推 ericsyyang: 正确 05/07 13:56
37F：→ kevin0925x: 也不用承认是自己技术不好XD 05/07 13:56
38F：推 hasroten: 打牌靠赛 轻松自在 05/07 14:04
39F：推 ericsyyang: 你不看天湖的话，正常强度的牌组互打比的就是选择，常 05/07 14:10
40F：→ ericsyyang: 常你一个选择错就造成你後面很难赢，最後再很愤怒的说 05/07 14:10
41F：→ ericsyyang: 一声：太赛了吧，什麽都有 05/07 14:10
42F：推 Mercuryben: 推 这才是常态 对面要赛 也要看你给不给机会赛 05/07 15:20
43F：推 Muting46: 这篇讲得好 05/07 15:44
45F：推 hasroten: 对面卡三张末世路 别怕(X 05/07 16:32
46F：推 han72: 我有一次起手一口气抓到3张审判 X的一开始我要3张干嘛?? 05/07 17:11
你会运气差 你的对手也会 你运气差就乱打 你的对手不一定会
常常就是输在这里
运气烂>乱打>看吧输了>心情很差>乱打>快赢了>因为乱打而输>我就是运气烂 恶性循环
47F：推 divinespirit: 简单说 运气烂不一定输 但摆烂就是自己找输 05/07 17:24
48F：→ han72: 还好啦 我是不太会有什麽想乱打的心态 就好好打完就是了 05/07 17:32
49F：推 divinespirit: 也有遇过起手3张核弹龙 XD 不quit硬打还是没救 05/07 17:33
小技巧:不放三张核弹龙 就不会抽三张上手
虽然是废话 但是很实用
50F：推 Lemuras: 今天连赏死灵三道白光，爽到我都快升天了 05/07 17:34
51F：推 divinespirit: 幸好我的死灵不怕消灭 宴会+核弹龙+死月 (误 05/07 17:35
52F：→ potionx: 卡片游戏本来就有运气 抽牌顺序本来就不能掌控 05/07 19:17
53F：→ potionx: 只要没打错 输给运气就算了吧 反正这把本来就该输 05/07 19:17
54F：→ potionx: 100个人来打都是输的牌 肯定已经无关技术了 05/07 19:18
但你通常没办法自己一个人正确判断出有没有打错
55F：→ WDEATH: 「凡是这场有可能会输，那麽就必定会输」 05/07 19:38
56F：推 Kamikiri: 我觉得这游戏应该学游戏王出个牌谜模式 05/07 22:18
我觉得那只是帮你认识卡片效果而已 没什麽用
57F：推 RbJ: 上面说的就是解残局吧 05/07 22:51
58F：→ potionx: 其实这种讲法有点不喜欢 因为好像开大绝一样 没看就说错 05/08 18:53
59F：→ potionx: 真的有办法指出来打错的点 再来说别人输不是输给运气才对 05/08 18:54
60F：→ potionx: 不然我就直接说 你输都是你技术差 不就好了 05/08 18:54
当然没有绝对啦 你起手8910 换完还是8910 对面快皇12345 就跟技术没关系
啊这会很常发生吗?
一场输不一定有失误 一直输就肯定是有错
而且有时候不是出牌有错 而是牌组或职业就选错了
61F：推 hasroten: 跟德扑一样阿 把样本拉大 技术好的就是会上去 05/08 19:49
62F：推 westwade: 求死灵内战 天天後手而且对手都123贵公子如何技术克服.. 05/08 22:00
PO牌组 录RP 我才不相信每场都对手先攻天胡这种鬼话
63F：推 hasroten: 再打一百场(X 05/08 22:02
64F：推 Romulus: 狂抱怨的人从来不开台不录RP 没有天眼通要怎麽指出他哪 05/09 08:21
65F：→ Romulus: 里打错 05/09 08:21
66F：→ potionx: 有些人就只是爱抱怨 其实他真的没打错勒 XD 05/09 11:00
67F：→ potionx: 没看到过程 都只是臆测啦 直接认定很不切实际 05/09 11:00
68F：→ potionx: 我看很多打牌的实况主还不是常说 对面运气好或自己运气差 05/09 11:01
69F：→ potionx: 没打错的场 输掉的场还是一大堆啊 抱怨只是发泄而已 05/09 11:02
所以你可以确定他真的没打错? 从选职业 选牌 起手换牌 每一手选择 都没错?
除非你是SV之神 不然我想是没人能保证他完全没错啦
70F：→ potionx: 有没有抱怨根本不是判断有没有打错的标准 05/09 11:04
71F：→ potionx: 难道一个玩家从来不抱怨 你就可以说他都没打错过吗？ 05/09 11:04
有抱怨可推得有打错 等价於 没打错可推得没抱怨
但不等於 没抱怨可推得没打错
72F：→ potionx: 这样就是为未看先判了齁 你自己文章就说要看rp才准确 05/09 12:22
73F：→ potionx: 真的不看就说错 = 大家省下看rp 叫他自己回去检讨就好 05/09 12:24
看RP才能找到错在哪啊 有什麽问题吗?
74F：→ potionx: 那看了没找到错 就是他没打错 那未看就判就是错的 05/09 12:55
你要拿着几百场里面的一场完全不能出牌对面又天胡来反驳 也是没错啦
啊我重点又不是这场 是你其他那些 你都没打错?
75F：→ potionx: ...你真的有想认真讨论？ a跟b打牌两边都认真打 05/09 13:20
76F：→ potionx: 两边都没打错 一定有输赢 怎麽可能几百场才一场 05/09 13:21
所以你是SV之神可以知道两边都没打错 然而因为不是RNG之神所以爬不到#1 合理
※ 编辑: starbiscuit (125.227.23.193), 05/09/2017 13:43:29
77F：→ potionx: 所以你是SV之神可以知道两边都打错 呵呵 05/09 13:51
78F：→ potionx: 理性讨论有这麽难吗？ 不要闹了好不好 05/09 13:51
79F：推 Romulus: 你们两个现在在争什麽我看不懂 05/09 13:53
80F：→ potionx: 我不知道预设别人一定打错有什麽意义 很不客观 05/09 13:54
81F：→ Romulus: 我对potionx讲的话有意见的是：抱怨的人87%根本不放RP 05/09 13:54
82F：→ Romulus: 喔为什麽预设别人一定打错 这很难懂吗？ 05/09 13:54
83F：→ Romulus: 因为99.87%的人都会打错 05/09 13:54
84F：→ potionx: 那种人忽略掉就好啦 你跟他打太极 喔喔 管那麽多没意义 05/09 13:55
85F：→ Romulus: MP前百前千的也是整天在打错 是谁可以很少打错的啊？ 05/09 13:55
86F：→ potionx: 他想进步自己就会去看有没有错 还是你真的要帮他每场都看 05/09 13:55
87F：→ Romulus: 你还在自己看 这篇一直在讲自己看不出来 05/09 13:56
88F：→ Romulus: 只有一种人很少打错 就是打错了不知道的人 05/09 13:56
89F：→ potionx: 打错一定就会输吗？ 判定有没有打错是最重要的事情 05/09 13:56
90F：→ potionx: 不是直接用一个结论 然後去忽略到底有没有打错 05/09 13:56
91F：→ Romulus: 你扯输赢干嘛？现在话题和输赢有什麽关系？ 05/09 13:57
92F：→ Romulus: 结论就是一定有打错 要赢就是要打错比别人少 05/09 13:57
93F：→ Romulus: 而要怎麽减少失误需要多人意见 05/09 13:58
94F：→ potionx: 所以照你们说的不可能发生打错赢 打对输？ 05/09 13:58
95F：→ Romulus: 我现在不是讲某场特定局一定有错 而是长时间累积 05/09 13:58
96F：→ potionx: 阿 那不就是要去看每一场有没有打错 不是先下结论 05/09 13:58
97F：→ Romulus: 你在讲什麽？你要怎麽理解才会有这种结论？ 05/09 13:58
98F：→ potionx: 对啊 所以每一场都要去看啊 05/09 13:59
99F：→ Romulus: 看每一场不是看「有没有」打错 是看「哪里」打错好吗…… 05/09 13:59
100F：→ potionx: 所以你长时间累积是多长时间？要多少统计 怎麽量化？ 05/09 13:59
101F：→ Romulus: replay极限的十场就好啊 05/09 14:00
102F：→ potionx: 对啊 那如果这10场你都没打错 但是输的多 结论是？ 05/09 14:00
103F：→ Romulus: 你先弄个10场没打错的replay给我看再来讲 05/09 14:01
104F：→ Romulus: 我和你保证你绝对弄不出来 05/09 14:01
105F：→ potionx: 所以你绝对否定 10场都没打错 但是输的多的可能性 05/09 14:01
106F：→ potionx: 这就是你的态度了 不是吗？ 这很客观吗？ 05/09 14:01
107F：→ Romulus: 我没有否定10场都没打错但是输的多的可能性 05/09 14:01
108F：→ Romulus: 我否定的是「10场都没打错」的可能性 05/09 14:02
109F：→ Romulus: 因为这种事太少发生了 05/09 14:02
110F：→ potionx: 那结论是什麽？ 05/09 14:02
111F：→ potionx: 少发生等於不会发生？ 总有个讲法 而不是忽略掉 05/09 14:02
112F：→ Romulus: 结论是你不要再幻想有什麽一直没打错这种事会发生了 05/09 14:03
113F：→ Romulus: 就和你平常不会担心走出家门突然被飞机压死一样 05/09 14:03
114F：→ potionx: 所以你是说 幻觉是吧 05/09 14:03
115F：→ Romulus: 除非你是杞国来的 05/09 14:03
116F：→ Romulus: 来啊 拿出连10场没打错的replay打我脸啊 05/09 14:04
117F：→ potionx: 下个结论 定义不可能没打错 没打错一定是幻觉 ok 05/09 14:04
118F：推 zyx12320: 不论胜败 连十场没打错的地方本来就很难 05/09 14:08
119F：推 Romulus: 我就说了 会以为10连无失误不奇怪只有一个情况 05/09 14:09
120F：→ Romulus: 就是根本没有判断自己有没有打错的能力 05/09 14:09
※ 编辑: starbiscuit (61.230.110.76), 05/09/2017 23:17:21