作者to405011 (巽)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 常见换怪选择错误
时间Thu Jan 19 11:32:21 2017
※ 引述《UNLINK (断线)》之铭言：
: 原PO的设定的情况 "己方只有7 2生物 对方只有2 2守护生物 要不要换"
: 在没有更多条件下原PO认为换掉是最好的选择
: 因为对方如果做了其他选择 如法术解场 会优於拿2 2撞掉
: 无论如何在对方没打错的情况 己方7 2都得死不如直接撞掉
: 但是随便加几个条件都可以推翻上面的选择
: 2-pick、rank、PP、进化点、血量、牌型、打过的牌、手上的牌 都得考虑进去
: 因为没有上帝视角 对方可能会做一个双方都觉得有利的决定
: 例如
: 你预测 7 2不撞赌右手进旋风斩 比较有利
: 对方预测 你7 2不撞应该是在等疾走解场 然後丢了死亡祝福走脸抢血比较有利
一样先假设对手理性，不会发生失误，且能考虑到各种情况
因上述假设，对手不会忽略你有旋风斩的可能性，若只考虑场面用22换72是最合理的选择
对手会不换的可能性是
a.斩杀线将至，场面无所谓了
这种情况下就是72不换22导致死亡，所以必须换
b.不抢伤害的话获胜机率渺茫，只能赌了
那你还不快换掉他抹消他的胜机?
c.有更佳解
不用说，肯定让你後悔刚才没换
说不定还有其他可能，不过我目前没有想到，可以再提出来讨论
除非已经绝望到必须赌对手失误，或你的分段对手还真的常常失误，不然还是换掉好
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.8.242
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1484796743.A.F92.html
1F：推 UNLINK: 你这就叫做上帝视角啊... 理性跟上帝视角不一样啊 01/19 11:44
我觉得遇到不快的皇家，加上又不拿72换怪，想到他有旋风斩是很正常的吧?
2F：推 starbiscuit: 牌库也才几张 能造成影响的又有几张 01/19 11:46
3F：→ starbiscuit: 对手能考虑到那些牌不为过吧? 01/19 11:47
※ 编辑: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 11:51:09
4F：推 aaaaajack: UNLINK你那例子超烂阿 对手抽到旋风斩就崩 会不防吗 01/19 11:52
5F：→ aaaaajack: 除非你放了没人会想到的黑科技 不然多少能够被预测吧 01/19 11:52
6F：推 Romulus: 这样叫上帝视角那我也是上帝了 01/19 12:06
7F：→ Romulus: M区至少有数千位上帝 01/19 12:07
8F：→ kyopolo: 你是22守护 对面72没解你 你有死踏 请问你用怪还是踏? 01/19 14:28
9F：推 westwade: 楼上这是对手选择 跟你要不要用72撞22无关 01/19 15:51
10F：→ kyopolo: 我就是问你你是对手你要怎麽换阿 01/19 15:52
这和上面的问题又不一样了，要考虑的要素比较多，只有这些条件没办法说怎样比较好
※ 编辑: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 15:56:55
11F：→ kyopolo: 那很特别阿 同样状况 一个没有最佳解 一个有? 01/19 15:57
同样状况?你的选择是换怪或发呆，对手的选择是换怪或死踏打脸，哪里一样?
12F：推 westwade: 抢血踏 打控换 虽然会放踏几乎都是强攻套牌XD 01/19 15:58
※ 编辑: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:05:47
13F：推 westwade: 不过打控也要考虑对手血量和职业 如果对面有疾走会用踏 01/19 16:03
14F：→ kyopolo: 死踏 我拍巴哈 解牌用了GG 打脸 我法术解22 72打脸 01/19 16:08
15F：→ kyopolo: 这一题怎麽可能有最佳解 01/19 16:08
16F：→ kyopolo: 我想说的是 这一题留给对手 对手不会有最佳解 01/19 16:09
17F：→ kyopolo: 那你怎麽能说72不解22一定是最烂解 01/19 16:09
18F：→ kyopolo: 如果光是思考一步而已 你们说得没错 01/19 16:10
19F：→ kyopolo: 但是卡牌又不是只考虑那一步 01/19 16:10
你这样说就是违反前提，把对手当笨蛋啊
站在你的立场，你会在对手可能还有大怪的时候不用22换，而是出死踏吗?
会这样做的情况大概只有上面说的a.和b.吧?
※ 编辑: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:28:02
20F：→ kyopolo: 你怎知对手手牌? 我们是在说理性思考不是说上帝视角吧 01/19 16:29
21F：推 Romulus: 「对手觉得」踏比较好就踏 撞比较好就撞 01/19 16:30
22F：→ kyopolo: 还是你要说这一题你有最佳解?那我愿闻其详 01/19 16:30
23F：→ Romulus: 你不知道对手手牌 但是对手知道啊 01/19 16:30
24F：推 Romulus: 对手不知道你手牌 那他求稳直接撞掉什麽事都没有 01/19 16:33
25F：→ kyopolo: 你们所谓的更佳解就不一定是最佳解阿 只是当下这个台面 01/19 16:35
26F：→ kyopolo: 跟手牌的最佳解法而已 事实上你可能因为打出了这个更佳 01/19 16:35
27F：→ kyopolo: 解 因为後续的变化结果输了 01/19 16:35
28F：推 Romulus: 你可能有巴哈他不留死踏 那叫猴 可能被法术解不撞掉 01/19 16:36
29F：→ Romulus: 那还是叫做猴 01/19 16:36
30F：→ Romulus: 我说过了 你如果相信对面会猴的话 那确实不是最佳解 01/19 16:36
31F：→ kyopolo: 我要说的是不管你怎麽考虑 永远有状况让你那个选择不是 01/19 16:37
32F：→ kyopolo: 最佳解 而不是猴子好吗 如果要这样讨论那当我没说吧 01/19 16:37
33F：→ Romulus: 那就叫做猴好吗 尤其你讲出的两个都是 01/19 16:38
34F：→ Romulus: 你遇到的都是会这样干的对手的话那不换没什麽不好 01/19 16:39
35F：→ kyopolo: 我讲的状况明明就是你不管选哪个都不一定对 你偏要说他猴 01/19 16:39
36F：→ kyopolo: 这… 01/19 16:39
37F：→ Romulus: 可是你讲的两个都是错的 最佳解叫做直接撞掉 01/19 16:40
38F：→ Romulus: 如果你想说那和你主动撞一样 那万一他拿两张死舞咧？ 01/19 16:40
39F：→ kyopolo: 直接撞掉就一定是最佳解？那我没话说了 01/19 16:40
40F：→ Romulus: 对方「最糟」就是直接撞 你「最糟」有千百种糟法 01/19 16:41
41F：→ kyopolo: 对我最糟就是被22换 你所谓的更糟根本不存在 01/19 16:41
42F：→ Romulus: 对方拿两张死舞 更糟出现了 01/19 16:42
43F：→ wen17: 除非你已经不太可能赢了 只能祈祷对方失误来赢 01/19 16:42
44F：→ Romulus: 对面拍出一只22突进 更糟也出现了 01/19 16:43
45F：→ kyopolo: 举例下去举不完 谁说用两个死踏对我就是最糟… 01/19 16:43
46F：→ Romulus: 我只看出来你就是那个可以让人期待打错的对手 01/19 16:43
47F：→ Romulus: 这想法很合理 因为就是自己会这样打才觉得别人也会 01/19 16:44
48F：→ kyopolo: 一个没有最佳解的题目 你们可以说成一定是最烂选择 这已 01/19 16:44
49F：→ kyopolo: 经是逻辑问题了 01/19 16:44
看来是我们的认知有点不同，我所认知的最佳解，是「能让胜率提升到最高的方法」
而不是「能获得这次胜利的方法」
如果是後者的话，确实非上帝视角无法得知，但是我很确定如果是前者，那一定有最佳解
※ 编辑: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:50:56
50F：→ kyopolo: 讨论一定要酸人一下到底是…不能好好针对题目说话吗 01/19 16:47
51F：推 Romulus: 我不是说了没有最佳解 如果对面坐的是你的话 01/19 16:47
52F：→ kyopolo: 期待理性讨论的我一定是搞错了什麽 01/19 16:48
53F：→ wen17: 我觉得这种问题还能争论的人肯定不存在理性讨论了... 01/19 16:50
54F：→ aaaaajack: 没错 试图用0.87%发生的状况反驳常规解确实是逻辑问题 01/19 16:50
55F：→ wen17: 因为这次的选择其实是逻辑问答 01/19 16:50
56F：推 westwade: 从这叙述上看本来就是撞掉最佳解阿 你只能选撞或不撞 01/19 16:51
57F：→ kyopolo: 就算我是错的也是要讨论交换过後才能更明白错在哪里 不过 01/19 16:52
58F：→ kyopolo: 这里环境太酸了 我还是自己下台比较实在 01/19 16:52
59F：→ westwade: 我真的无法理解在那边其他条件 你不撞就是换对手 给他 01/19 16:52
60F：→ westwade: 选 然後对手就是做出撞或是更好的选择 做出更烂那叫对 01/19 16:52
61F：→ wen17: 其实我觉得我35P币的短文已经讲得够清楚了 01/19 16:53
62F：→ westwade: 手猴 01/19 16:53
63F：→ wen17: 还能讨论成这样 实在不知道该说什麽 01/19 16:53
64F：→ Romulus: 就已经讲了 你坐在对面时那两个选择都有够烂 01/19 16:53
65F：→ westwade: 同意楼上... 看完都很无言 竟然还可以有这麽多回文 01/19 16:54
66F：→ Romulus: 然後你说不，那没有很烂 那还有什麽可以明白的 01/19 16:54
67F：→ Romulus: 你拿着死舞 22面对72 对面可能会拍巴哈 可能有点杀 01/19 16:55
68F：→ Romulus: 结果你不拿22去撞72 高风险低回馈 不是猴是什麽？ 01/19 16:55
69F：→ westwade: 楼上例子不太好 快吸就是拿死舞解72 22撞脸抢血 01/19 16:59
70F：推 Romulus: 那就变成死舞解72 被拍巴哈 so what啊XD 01/19 17:02
71F：推 westwade: 是阿 你拍巴哈我摸烧打脸(离题XDD 01/19 17:04