作者itisonlyform (风行者)
看板Shadowverse
标题Re: [心得] 常见换怪选择错误
时间Wed Jan 18 23:36:43 2017
※ 引述《starbiscuit (跳跳饼乾)》之铭言：
: 比如说场面是这样
: 你只剩7/2的怪还没打也没牌出了 但对手有个2/2守护
: 那你要不要换掉?
这"一定要换"！
我来试着解释：
首先有个前提假设，对手是完全理性的玩家，"总是做出最佳决定"
场面的设定是"你没牌出了"，也就是对手对场面的情形有完全的认知，没有隐藏的讯息
这是"零和游戏"，你得分越高对手就得分越低，你要得到高分，最手则是要让你得低分
1.假设你"换了"得到A分
2.假设你"不换"，决定权换到对手
2.1对手选择换，你得到A分，和1的情况一样
2.2对手选择其他处理，你得到B分，这个B分不可能比A高(对手全知且理性)
你选1确定得A分，选2"最高"得A分且可能(即使只有很小的机会)只得B分
因此选项1的期望值较高，应该选择1
当然你要说对手可能会有错误的决定，例如换怪是最佳解但他不换怪，
这就不在这个假设的讨论范围了
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※ 编辑: itisonlyform (115.77.184.250), 01/18/2017 23:37:54
1F：推 starbiscuit: 对啊 我就不懂底下一直回要赌对手可能做错 01/18 23:40
2F：→ kunda: 你所谓全知是指对手知道你牌库顶几张是啥吗 01/18 23:41
3F：→ starbiscuit: 当然若你换了得A分也不会赢 那你就可以赌 我补一下 01/18 23:41
4F：→ starbiscuit: 对手也不用到很强 跟自己差不多的话应该就够了 01/18 23:58
5F：推 fman: 资讯太少啦，对方什麽角色? 己方什麽角色? 双方血量多少? 01/19 00:04
6F：→ fman: 自己牌库内是否还有守护或是直击可掩护清掉对方2/2，这些都 01/19 00:04
7F：→ fman: 没讲的情况下，很难说有最佳解，或是每个人的最佳解都不同 01/19 00:05
8F：推 azjba89xz: 结论:靠右手 01/19 00:19
9F：推 watchr: 卢恩贯通+揍脸(大误 01/19 00:20
10F：推 forever9801: 这换掉未必是好事阿 01/19 00:24
11F：→ forever9801: 如果双方血都剩10 对面有可能会多下一两只守护然後抢 01/19 00:25
12F：→ forever9801: 脸 赌你下一回合没办法一次解两张守护 01/19 00:25
13F：→ aaaaajack: 这设定有个问题 就是实际上双方资讯是不对等的 01/19 00:25
14F：→ starbiscuit: 楼上可以举例有什麽情况不换更好吗 01/19 00:26
15F：→ forever9801: 这就是对方可能误判的情况 当然也可能这是正确的 01/19 00:26
16F：→ dephille: 先不说特例...在八成以上的状况我想应该都不会选不换 01/19 00:27
17F：→ forever9801: 假设我皇家有一张7/2 对面就有可能抢脸 01/19 00:27
18F：→ aaaaajack: 但我也认同该解就是 对方选到实际对你有利的选项机会还 01/19 00:28
19F：→ aaaaajack: 是比较小 01/19 00:28
20F：→ forever9801: 问题是假设我有放旋风斩 我抽到就可以瞬间逆转 01/19 00:28
21F：→ forever9801: 这是对方不知道的事情啊 对方以为抢这两点 01/19 00:28
22F：→ forever9801: 下一回合给你解掉一张我还可以直接收工 01/19 00:28
23F：→ starbiscuit: 恩没错我内文有提及 但对手打错的机会应该会比较小 01/19 00:29
24F：→ dephille: 如果在被一拳就收工的状况下对方不处理你那是对方问题啊 01/19 00:29
25F：→ forever9801: 那这样说好了 对方牌组都是小生物牌 01/19 00:30
26F：→ forever9801: 他好不容易有机会打你脸了结果放掉 01/19 00:30
27F：→ starbiscuit: 其实重点不是在场面状况 而是选择的结果 01/19 00:31
28F：推 kunda: 重点就是场面状况好吗 双方血量 还有职业... 01/19 00:31
29F：→ dephille: 你真的要赌对手放你一只2血活下来然後神抽旋风斩吗 01/19 00:32
30F：→ starbiscuit: 你平常应该不会在对手场攻能收头的时候不解场吧？ 01/19 00:32
31F：推 forever9801: 没说能收头阿 对方还要两三回合才能收 01/19 00:32
32F：→ starbiscuit: 你的论点就是我不解 下回合他会打错解我怪 01/19 00:32
33F：→ forever9801: 问题是他抢那两点可能就是两回合收头 01/19 00:32
34F：→ forever9801: 没抢就是三回合 差别是我多一次抽牌机会 01/19 00:33
35F：→ starbiscuit: 我说的是另个状况 你平常不会去赌对面打错 那这边你 01/19 00:34
36F：→ starbiscuit: 也不应该赌 除非你有特殊情况 01/19 00:34
37F：推 kunda: 那随便假设个场面状况 你剩3 对手9 对手赌你没有符文穿 01/19 00:34
38F：→ kunda: 或是更极端点 你剩3 对手10 这样把情况交给对手选还算合理 01/19 00:35
39F：→ dephille: 对手只要手上随便有一张杀2血的你连赌的机会都没有了 01/19 00:35
40F：→ kunda: 他假设的状况不是你自己没手牌吗 其实怎麽看都没啥希望吧 01/19 00:35
41F：推 forever9801: 基本上我只能说这种抽牌靠机率的没有所谓"绝对正确" 01/19 00:36
42F：→ forever9801: 跟绝对错误这件事 牌组资讯是我方有利 01/19 00:36
43F：→ kunda: 对手要放过72不解打生物 一定是因为血量少到一个地步才可能 01/19 00:36
44F：→ forever9801: 就算我没手牌 不代表对方手上有八张阿 他搞不好也只 01/19 00:36
45F：→ forever9801: 有一张 01/19 00:36
46F：→ starbiscuit: 你举的例子很像是不得不赌 因为不赌必输 但这不讨论 01/19 00:36
47F：→ forever9801: 那这样说好了 我如果是龙都大怪 对面妖精或快吸 01/19 00:37
48F：推 aaaaajack: 结论上你还是把选择权交给对手了 除非你有不知名黑科技 01/19 00:37
49F：→ forever9801: 我牌用完了 场上一张7/2 你剩一张牌 都小生物 01/19 00:37
50F：→ forever9801: 这时候你可以多抢一次脸 你会不抢吗? 跟龙比一抽一 01/19 00:37
51F：→ forever9801: 不见得对对方有利 01/19 00:38
52F：→ starbiscuit: 那是因为你已经假设对手弱势了 01/19 00:38
53F：→ aaaaajack: 那就是对方抢脸赚阿 你要给对方赚吗 01/19 00:39
54F：→ forever9801: 如果有假设情况是"不一定要换" 01/19 00:39
55F：推 kunda: 所以说本来就要考虑场面状况啊 不赌必输跟对手弱势都不考虑 01/19 00:39
56F：→ forever9801: 那不是你一开始结论"一定要换!!"就是错的吗? 01/19 00:39
57F：→ kunda: 那这样你直接还原当时情况不就好... 01/19 00:39
58F：→ dephille: 妖精打到跟人拼右手这种极限状况我觉得也没啥好说了 01/19 00:40
59F：→ starbiscuit: 这情况对手选打脸比换怪赚 但还是弱势 而你给他机会 01/19 00:40
60F：推 aaaaajack: 讨论一个一般性的状况 为什麽一定要拖特殊情况出来讲呢 01/19 00:42
61F：→ starbiscuit: 就一般情况讨论 也是很多人选不换啊 01/19 00:42
62F：推 a606152004: 我也觉得该看真实情况 甲虫妖18点跟20点斩杀难度有差 01/19 00:42
63F：推 kunda: 你假设的状况也没很一般吧 不是开场就说自己没手牌了? 01/19 00:43
64F：→ starbiscuit: 那边我回去修改说词好了 应该是说没有可出的牌 01/19 00:44
65F：推 aaaaajack: 他是指没其他事做了 剩这个选择 不是没手牌 01/19 00:44
66F：→ kunda: 会把选择权交给对手 肯定是非一般状况啊... 01/19 00:45
67F：→ a606152004: 你是想说没有攻击性法术或战吼怪物可以解掉22吧 01/19 00:45
68F：→ aaaaajack: 他就是说有些人在一般状况还是把选择权交给对手啊 01/19 00:46
69F：推 forever9801: 我纯粹想表达就是抽牌游戏没有一定的事情 01/19 00:52
70F：推 aaaaajack: 那通通都不要讨论了 他原文根本就没有"一定" 01/19 00:53
71F：→ forever9801: 这篇的认知是对方比你多了自己手牌上的知识 01/19 00:53
72F：→ forever9801: 所以交给对方选择会是不利的 01/19 00:53
73F：→ aaaaajack: 喔原来你是指这篇 这篇假设双方资讯对等确实不现实 01/19 00:54
74F：→ forever9801: 问题是我要表达的是我方有己方牌组的知识 01/19 00:55
75F：推 andy0481: 我只想说..双方空手场上只剩这两只 这状况也非常不一般 01/19 00:55
76F：→ forever9801: 当说到"一定要换"的时候 这就一定是错的了 01/19 00:55
77F：→ andy0481: 阿XD 为啥这种状况就有应该要做的 却不用探讨其他非一般 01/19 00:55
78F：→ forever9801: 我不换肯定有我的理由 01/19 00:55
79F：→ andy0481: 状况..一堆资讯都不知道却只讲换怪才叫奇怪吧.. 01/19 00:55
80F：→ andy0481: 如果今天是两三题状况题 我相信一定有最佳解可以选择 01/19 00:56
81F：→ andy0481: 可是只是个一堆资讯都不明的状况却说有最佳解实在怪怪的 01/19 00:57
82F：→ starbiscuit: 可能又是文字问题 不限定双方空手 也不限定场上怪数 01/19 00:57
83F：推 aaaaajack: 原文只是个一般状况的参考原则 是被这篇扩大解释了... 01/19 00:58
84F：→ starbiscuit: 只剩他能打可能有其他怪打过了 没牌打是出不了牌(pp 01/19 00:59