作者NowakiKai (舰队少女野分君)
看板Shadowverse
标题[闲聊] "一张牌"的价值
时间Mon Dec 26 20:25:44 2016
我一直在思考一个问题
"一张牌"到底有多少价值 我说的不是卡片效果 而是牌本身
或许我们可以换一个角度思考 当我们单纯计算PP值的时候
是不是应该加入耗用掉的牌数量
除去掉一二费生物 三费生物以上普遍性的 攻血和=(所需PP值*2-1)
以这个角度来说 一费生物根本是超划算的买卖 二费生物还不错
三费生物根本是蠢到家CP值达到最低的1.67 四费开始又慢慢的长回来
显然跟我们的直觉不合 除了妖精以外应该不会有人放超过1/4的1费牌
攻血和 所需PP 比率
３ １ ３
４ ２ ２
５ ３ １．６７
７ ４ １．７５
９ ５ １．８
一张手牌 我们如果认为是1PP的话 加入消耗
攻血和 所需PP 比率
３ ２ １．５
４ ３ １．３３
５ ４ １．２５
７ ５ １．４
９ ６ １．５
再更极端点 如果认为是2PP呢？
攻血和 所需PP 比率
３ ３ １
４ ４ １
５ ５ １
７ ６ １．１６
９ ７ １．２８
似乎意外的得到跟2PP=抽牌 相同的结论
但显然似乎过多 请让我根据直觉来微调 1.5PP应该是合理的数值
--------------为什麽在思考这个问题-----------------
1.先後手的牌差
2.超越和冥府在冲虾 抽牌/命运 有没有太OP
3.对妖精来说 前置先打N张牌(两张牌) 到底应该算甚麽样的花费
--------------这个思考有甚麽用处-------------------
1.单纯做思维训练
2.设计游戏的参考 调整平衡的做法
3.挑出OP牌自己用
---------------後续有可能的问题---------------------
1.EP(进化点) 到底具有多少价值
2.说妖精单卡不强绝对搞错了甚麽
推 ane2001617: 妖精单卡没强到哪去，你一定是在说笑 12/26 18:32
----------------------------------------------------
//以下请略过 还在思考阶段
也许可以从以下几张卡片略见端倪
ドラゴニュートフィスト
ランダムな相手のフォロワー1体に2ダメージ。これを2回行う。
手札からコスト最小のカードをランダムに1枚舍てる。
荒牙の竜少女 2/2/2
自分が手札を舍てるたび、舍てたカード1枚につき、相手のリーダーに1ダメージ。
神龙 7/5/6
ファンファーレ 手札からコスト最小のカードをランダムに1枚舍てる。カードを2枚引
く。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1482755148.A.238.html
1F：推 DioEraclea: 逻辑出来了 12/26 20:29
2F：→ ezaki: 营运似乎不是以绝对强度的基准来设计的，例如之前那个22(略 12/26 20:29
还有调整各职业的平衡 比如说那张"兽姬"以及那张"兽姬"还有那张"兽姬"
还有那张"鸟头"还有那张"鸟头"以及那张"鸟头"
3F：推 TrueTears: 把抽牌卡全拿来算阿 12/26 20:31
怕会分散焦点 虽然有这个想法 不过主要是
手上已经持有的牌和未来可以抽到的牌 显然有段差距
所以想单纯先从攻血和当一个引子 没用心得也没用攻略也是这样
希望大家多提供一些意见
4F：推 sana789: 龙的214生物好像也挺破格的 12/26 20:37
5F：推 melzard: 214生物看似破格可是实际上也只有对上特定职才有作用 12/26 20:39
214毕竟是个白板 只能说当作对龙族的特殊体型补正
只是营运大概没有仔细想过这个四血对这个游戏是多麽难以处理的东西
这游戏太多都是针对三血以下的东西
一攻进化三攻、主教的消灭、腐风 要说这种东西的话
真正烦的应该是死灵那个314带守护 214可以绕过 314绕不过
6F：推 SuperSg: 死灵314守护还带死声，这游戏还没沉默 12/26 20:39
7F：→ melzard: 对面先手出222 你下214节奏就输了 12/26 20:40
8F：推 starbiscuit: 每个职业各个阶段的抽牌效益都不一样 花费也会不同 12/26 20:47
9F：→ starbiscuit: 再来 攻血和很方便计算 但其实要仔细比较卡片互动 12/26 20:48
10F：→ starbiscuit: 比如22可以换掉两只12 甚至可以换掉12之後再换32 12/26 20:49
所以这就是麻烦的地方 高血低攻有机会多打几次 低血高攻很容易被白换甚至无伤换
比较卡片又是另外一个要注意的地方 先拿白板中立比较不会有争议
对营运来说守护大概价值0.5~1PP吧 大概
11F：推 melzard: 进入EP换怪阶段时场上有没有2攻手下影响就会有差 12/26 20:50
12F：→ starbiscuit: 至於妖精系统 应该要问的是打出特效在T几?有多难? 12/26 20:51
13F：→ melzard: 反而1攻手下就很没存在感 12/26 20:51
14F：推 BetaCat: 我想问假如後手改成向HS那样多一张+1PP的法术卡会比较平 12/26 20:55
会被说抄袭(X)
开玩笑的 HS有角色特能 消耗2PP可以启动 所以可以利用边际法力
我认为这点多少有放大牌差的问题 我目前认为多给1EP算合理 但是多一张牌应该要拔掉
※ 编辑: NowakiKai (36.235.138.43), 12/26/2016 21:01:04
15F：→ BetaCat: 衡後手优势吗? 12/26 20:56
16F：推 melzard: 你给那张快攻会爽到昇天 12/26 21:02
17F：→ melzard: T1 就两只1/2或者1/1疾走打你满脸 12/26 21:03
18F：→ melzard: 先攻一样被喷到死 12/26 21:04
19F：→ Senkanseiki: 所以运营现在给的杀牌改成依照费用杀，我觉得这样也 12/26 21:17
20F：→ Senkanseiki: 算是可以接受，算是伤害杀的变形 12/26 21:17
21F：→ Senkanseiki: 妖精系统通常连击给的特效是自己费用除二左右的价值 12/26 21:19
二费区
翅の辉き 多抽一张//法术
エルフガード 标准体质 +1/+1 守护 //严格说起来守护不算 算+1/+1
メタルエルフメイジ 亏1体质 2点随从伤害
ワンダーエルフメイジ 标准体质 抽1
三费区
カニバルフラワー 亏1体质 破坏对手护符
エレメンタルランス 给对手随从3点改6点 //法术
四费区
森隠れの獣人 标准体质 外带潜伏效果
五费区
トレント 亏1体质 +2/+2
六费区
マグナボタニスト 亏1体质 全员+1/+1
太古の森神 亏2体质 进化(+2/+2 带突进)
七费区
フォレストアケロウ 亏1体质 下回合前敌方全场不能攻击
老实说给的这个效果真的很难评价
22F：→ Senkanseiki: 以这个观点而言提亚确实OP，因为提亚给1EP共计4pp 12/26 21:20
23F：→ Senkanseiki: 我一直觉得1张牌就是1pp，不过这篇写得不错 12/26 21:20
24F：→ Senkanseiki: 1EP根据吸血鬼新卡可以直接简单解为4pp的一张牌 12/26 21:22
复仇状态对吸血鬼来说到底会增强多少也是一个问题
吸血鬼的经典卡443 复仇带疾走
25F：→ Senkanseiki: 如果加上那张牌的2pp则相当於有6pp的价值 12/26 21:23
26F：推 melzard: 可见1/1/1疾走根本神卡 OP 12/26 21:26
27F：推 ane2001617: 你真的觉得像远古跟提亚这种裸下不亏 combo有强大能力 12/26 21:27
28F：→ melzard: 以这游戏的体质比来说搞不好根本不该出1/1/1疾走 12/26 21:27
29F：→ ane2001617: 的卡不算强吗 特地挑我那句出来想干什麽 12/26 21:27
是个引子 我原本是想直接切题 但是如果切的话好像会漏讲很多东西
而且会说的很乱 就姑且开一个类似新坑的东西
另外 比卡片的时候 我想应该以铜银当基准 虹卡最好先不要计入
关键点在於 很多虹卡给的效果根本难以衡量
///PS: 去一趟2P就知道到底妖精单卡强不强
30F：→ dephille: 因为你那句的断句很像让人觉得你觉得单卡不强w 12/26 21:30
31F：→ Yadsmood: 没法完全数字化...要怎解释222守护是神卡 111守护是废卡 12/26 21:34
32F：推 ane2001617: 我以为妖精单卡超强已经是国际共识了 12/26 21:40
33F：推 kunda: 111跟一点生物打多半输 222跟两点打都赢... 12/26 21:44
34F：→ zephyr: 和隔壁比就知道 SV设计有计入一张牌的价值 12/26 21:46
35F：推 as920909: 每个职业的传说卡都是OP卡阿 能不能入META而已 12/26 21:47
36F：→ zephyr: 中立白板 小112从大767 普遍上Xpp不到1pp的X倍 (传说例外 12/26 21:48
37F：→ dephille: 龙笛、骷髅主教、帝国龙骑表示: 12/26 21:54
38F：→ Senkanseiki: 虹卡给的Value很多阿，只是OP不OP还是要看Meta 12/26 21:57
39F：→ zephyr: 从综合生物攻防曲线 还有cantrip卡的费用 12/26 21:58
40F：→ Senkanseiki: 严格说来龙笛给的value有点少就是了(ˊ_>ˋ) 12/26 21:58
41F：→ zephyr: 大概可以观察到官方认定的一张卡价值可能在1~1.5pp之间 12/26 21:58
42F：→ Senkanseiki: 龙笛跟龙骑的问题是代价都太大，主教的问题是吃Combo 12/26 21:59
43F：→ Senkanseiki: 111疾走为什麽op？这个疾走的价值只有0.5pp左右而已 12/26 22:02
44F：→ zephyr: 不过"一张卡的价值"和"多抽一张卡的价值"有差喔 12/26 22:02
45F：→ Senkanseiki: (我认定的疾走价值是攻击力的一半) 12/26 22:03
46F：→ as920909: 是阿 这些value都超标 可是我认为sv tempo>>all 12/26 22:03
47F：→ as920909: 远古会这麽强也是因为它超tempo 而且不亏牌(全回手上了) 12/26 22:05
48F：→ as920909: 有守护 对面一定要解 亏的只有前几回合的法力 12/26 22:05
49F：→ zephyr: 还有他是最低费的传说手下 如果他改656 就没那麽多抱怨了 12/26 22:06
50F：→ zephyr: 极端状况 起手拿三张远古妖 这场都不一定会输 12/26 22:08
51F：→ Senkanseiki: 因为妖精大多是号角随从，所以其实pp也不太亏 12/26 22:09
52F：→ Senkanseiki: 比方说远古收回了小梅跟211，这两个都已经发挥作用了 12/26 22:11
53F：→ as920909: 既然有卡片既tempo又高value 不必去选只有value但是亏节 12/26 22:11
54F：→ as920909: 奏的卡 12/26 22:11
55F：→ f0132: 子龙提亚也是有可能的(ry 12/26 22:12
56F：→ Senkanseiki: 这个号角本身只是乍看之下亏节奏，但回收低pp号角时 12/26 22:12
57F：→ Senkanseiki: 其实相当於一张卡用两次，反而连节奏都赚到了 12/26 22:13
58F：→ as920909: 除非他体质强到很夸张 不解不行的那种 例如4/7/7超载2(? 12/26 22:13
59F：→ Senkanseiki: 其实吸血鬼有不少566洗发精(X) 可惜不够压倒性 12/26 22:14
60F：→ Senkanseiki: 6体力其实很难解，只是副作用常常太大 12/26 22:14
61F：→ Senkanseiki: 巴哈姆特新的566就很有潜力，因为他副作用很小 12/26 22:15
62F：→ Senkanseiki: 而且他妈的自带必杀根本就是交换之王 12/26 22:15
63F：→ Senkanseiki: 也没有重蹈另一个566会自残的覆辄 12/26 22:16
64F：→ Senkanseiki: 不交硬姐姐起来还真的很头痛 12/26 22:16
65F：→ Senkanseiki: *硬解 12/26 22:17
66F：推 melzard: 姐姐硬起来我也会很头痛der... 12/26 22:32
67F：推 melzard: 不过如果是Olivia姐姐的话...怎样我都可以欧>///< 12/26 22:34
68F：→ evildark: 你看566这麽超越体质还是没用 12/26 22:48
69F：推 melzard: 新卡566应该很有用吧 可以打脸就是强 12/26 22:54
70F：→ melzard: 只要场优在 566就是自带嘲讽 12/26 22:55
71F：推 DKEE: 566光cv就有放的理由了！ 12/26 22:56
※ 编辑: NowakiKai (36.235.138.43), 12/26/2016 23:18:38
72F：推 ezpeer15: 566组中速应该不错，感觉这次改版也有意推中速 12/26 23:12
73F：→ dephille: 可是她不能解场也很头痛 12/26 23:26
74F：→ dephille: 如果已经进入抢血战的话很危险 12/26 23:26
※ 编辑: NowakiKai (36.235.138.43), 12/26/2016 23:51:20
75F：→ dephille: 不过超标体质给这样的副作用也不过份就是 12/26 23:29
76F：→ dephille: 这张就是顺风神逆风狗除非对手有盾XD 12/26 23:30
77F：→ dephille: 必杀应该用到的机会不多...这区间想要她杀不死也很难 12/26 23:31
78F：→ Senkanseiki: 就进化过後的哥布林骑士阿(? 12/26 23:32
79F：→ melzard: 感觉主要是可以打脸给压力对面就自己会来解? 12/26 23:36
80F：→ melzard: 只是真的逆风只能站在旁边耍喜憨 除非可以上嘲讽 12/26 23:36
81F：→ dephille: 这样想想这只反而比较适合放在快吸 12/26 23:37
82F：→ dephille: 5费的时候就是裸下她然後旁边的小生物进化打脸 12/26 23:37
83F：推 ane2001617: ...为啥排除金虹，要表决就要全公堂上的人一起表决啊 12/27 08:18
84F：→ ane2001617: 就算在2p上那些东西不也是必选吗 12/27 08:19
2P必选 代表你在2P就会选精灵吗? 2P很明显的说明 没办法连携的妖精是很苦逼的
85F：→ tungchinchia: 你只要说得出来除了远古以外谁可以3费67我就信 12/27 09:12
86F：→ tungchinchia: 妖精单卡不强这件事 12/27 09:12
现在妖精最大的问题是1费回手和3费远古 砍掉这两张卡
妖精起码废一半还不能说明问题吗
87F：→ bluewinter8: 3费最多不是56吗 怎麽做到67? 12/27 09:24
88F：推 kunda: 他意思应该是回收四只生物的情况下 不是指三回合的时候 12/27 09:32
89F：推 lovefish81: 天胡的骸王可以...可是要天胡ˊ_>ˋ 12/27 10:03
90F：→ tungchinchia: 而且有场地限制这件事让远古的回收变得更有价值 12/27 10:04
91F：→ tungchinchia: 场上4个11没办法下提亚，可以透过远古回收 12/27 10:04
92F：→ tungchinchia: 然後一次做两个大盾 12/27 10:04
93F：→ tungchinchia: 场地空出来了，回收的小妖精还可以去堆combo 12/27 10:05
94F：推 lljjfrdr1: 远古精华还是回手拉 12/27 10:07
95F：→ lljjfrdr1: 不然322塔姆林也可以塑造体质……… 12/27 10:08
96F：推 lljjfrdr1: 回收加上还是盾 这点太重要……可塑造体质反而还好…… 12/27 10:10
97F：推 lovefish81: 让我最讨厌的是妖精很多方法可以重复进出场 12/27 10:13
98F：推 kunda: 妖精除了那两只守护之外 又一堆不得不解的怪 真的超烦 12/27 10:13
99F：→ lovefish81: 然後效果重复触发 很少职业可以经得起这样换 12/27 10:14
100F：→ kunda: 小箭人 提亚 甲虫 甚至狮子不解一个进出就失智了 12/27 10:14
101F：→ lovefish81: 你不解他就进进出出把你怪解光 然後他手牌还一堆 12/27 10:14
102F：→ tungchinchia: 我已经遇到太多次，对面妖精血量少於3 12/27 10:15
103F：→ tungchinchia: 我只要抽到一张疾走，甚至舞踏我就赢了 12/27 10:16
104F：→ tungchinchia: 对面靠远古提亚轻松做出两个大屁股守护 12/27 10:16
105F：→ tungchinchia: 然後狮子回手狮子 12/27 10:17
所以说那个冥妖快砍一砍 砍的不够多
106F：推 lovefish81: 来看看几张妖精基本体质又有神效果的卡 12/27 10:29
107F：→ lovefish81: 2费标准体质2/2丽莎 附带全体防AOE伤害 12/27 10:30
108F：→ tungchinchia: 丽莎远古提亚辛西亚 12/27 10:31
109F：→ Senkanseiki: 丽莎防不了战伤，交换也没有特别优就是了 12/27 10:31
110F：→ tungchinchia: 小箭人、公主 12/27 10:31
111F：→ lovefish81: 3费2/3远古 又附带守护+回手+可塑体质效果 12/27 10:32
112F：→ tungchinchia: 丽莎光是体质22就等於能力是免费的了 12/27 10:32
113F：→ Senkanseiki: 前期大多针对性防箭雨或者逼你做低效益的交换 12/27 10:32
114F：→ lovefish81: 5费公主1/1+4/4 你不解1/1又怕他回手 更别说combo 12/27 10:32
115F：→ lovefish81: 附送免费进化+守护效果 12/27 10:33
116F：→ Senkanseiki: 体质22各职业都有一点点bonus 12/27 10:33
117F：→ tungchinchia: 抱歉，我说的公主是434进化给两张0费妖 12/27 10:33
纯论数值公主弱於花剑 但公主可以康手牌就是OP
118F：→ Senkanseiki: 不过22的金卡都很厨倒是真的(望向隔壁的老头 12/27 10:34
老头送的卡 1PP火球 相当於4PP恶魔之击 几乎等於送了4PP给你(3PP的减免和1PP的卡)
119F：推 lljjfrdr1: 丽莎就防箭雨跟霸凌血鬼用的……… 12/27 10:34
120F：→ Senkanseiki: 丽莎如果你单纯打生物战的话她的Fanfare根本等於没用 12/27 10:35
121F：→ lovefish81: 龙的2/2就很悲剧了....基本上要撑的到进化很难 12/27 10:36
122F：推 lljjfrdr1: 尤其控吸的一堆效果触发是数字效果…… 12/27 10:38
123F：→ Senkanseiki: 看到龙6pp下那个22还是要清一下XD 12/27 10:38
755守护+小怪 有人上回合没解被我凹了8点
124F：→ lovefish81: 就算打生物战丽莎的基本体质也能换的掉所有2费生物 12/27 10:38
125F：→ Senkanseiki: 吸血鬼本来就大多是伤害型解，就跟死灵遇到主教一样 12/27 10:38
126F：→ lljjfrdr1: 出个丽莎直接打断控吸N种套路…… 12/27 10:38
127F：→ Senkanseiki: 不如说控吸的控制手段除了丽莎之外都很有用阿 12/27 10:39
128F：→ Senkanseiki: 尤其控吸的回血比艾拉还要恶心 12/27 10:40
129F：→ lovefish81: 龙遇到丽莎也挺悲剧的... 12/27 10:40
龙的屁股直接压死丽莎了
130F：→ Senkanseiki: 龙根本没有控制手段(远目) 12/27 10:41
131F：→ tungchinchia: 提亚因为比较重，要combo的话出场时机略晚 12/27 10:41
132F：→ Senkanseiki: 只能靠一票疾走撞人 12/27 10:41
133F：→ tungchinchia: 不然每次看妖精没进化点还是有手段进化生物也挺干的 12/27 10:42
134F：推 lljjfrdr1: 龙还行 看到丽莎也只是无视而已……… 12/27 10:42
135F：→ lljjfrdr1: 龙的大哥体质就放在那边………跳费上去出个场很压妖精 12/27 10:44
136F：→ lljjfrdr1: 的 12/27 10:44
137F：推 FLAS: 看到妖精什麽不干的... 12/27 10:44
138F：→ tungchinchia: 那你说砍掉远古跟1费回手妖精起码废一半 12/27 11:08
139F：→ tungchinchia: 是不是就说明了远古这张单卡够强的事实? 12/27 11:09
主要还是连携效果 单卡看起来没有强到哪里去
↑ 这是我会发这篇文章的原因 也是我上一篇文在回应说到的东西
远古强的原因是妖精的环境低费卡够多 他把低费卡弄的 "不是那麽弱"
有类似特效的骸之王 是另外一个例子 你会拿高功能高强度的怪物弄骸王?
远古是因为他在妖精才能存活 你放在其他角色身上试试看 看会不会变成废卡
妖精因为有回手和远古 才能变成把"废物再利用"这个动作打得像神一样
这边是我个人的想法 如果营运真的想削弱妖精的话可以做两个动作
1.把甲虫改成321
2.把远古改成433或424
想削弱冥府妖的话
1.对随从的AOE6点改3点
2.新命运改4费 额外在抽一张
但是要同时削弱甲虫和远古的话 请强化其他随从 要不然妖精绝对会立刻脱离主流
140F：→ FLAS: 连甲虫一起砍真的才差不多废一半 12/27 11:11
砍回手就已经差不多是在砍甲虫了
141F：推 lljjfrdr1: 妖精太依赖单卡强度……所以那几张核心的价值基本高到 12/27 11:15
142F：→ lljjfrdr1: 无法计算…… 12/27 11:15
143F：→ lljjfrdr1: 妖精没远古基本废一半……… 12/27 11:15
144F：→ SuperSg: 妖精新卡，X/X/X，将你手牌中的卡都拉出来(喂) 12/27 11:21
※ 编辑: NowakiKai (36.235.138.43), 12/27/2016 11:24:43
145F：→ lovefish81: 龙的屁股能辗压丽莎同理可辗压其他所有职业 12/27 11:26
146F：→ lovefish81: 2费2/2就是标准体质在那边 其他职业也都是一样 12/27 11:27
147F：→ lovefish81: 不然你跟我说龙哪只2费生物可以不损换掉丽莎的 12/27 11:31
148F：→ tungchinchia: 222带能力、323守护带能力都是标准以上的强度 12/27 11:34
149F：→ tungchinchia: 远古当然是在妖精才强，它的能力就是为妖精做的 12/27 11:36
150F：→ tungchinchia: 10/7/9疾走放来妖精难道你会用吗? 12/27 11:37
151F：→ tungchinchia: 不会用的话，你会说它弱吗? 12/27 11:37
152F：推 ane2001617: 为什麽不选精灵，你真的觉得在2p做combo有很难吗 12/27 14:08
153F：→ ane2001617: 承认妖精单卡强会要你命吗 12/27 14:10
154F：推 kunda: 其实535守护 遗言两只羽虫也不差了 只是比不上其他神级的 12/27 14:13