作者Senkanseiki (戦舰栖姫)
看板Shadowverse
标题[讨论] 崭新命运是不是过强？
时间Fri Dec 2 23:58:35 2016
好吧这其实是标题杀人XD
以前玩MTG也有用过这种牌，那时候的感觉并不特别强大，就是中上水准
MTG因为有抽牌可以磨对手牌库的牌，这种一次抽一堆的牌可以瞬间把别人的牌库磨光
但磨牌类的套牌就是把血从20变成60来打，所以一直都不是T1或主流套牌
我在MTG中也有玩过以坟场效果为主的套牌，例如典型的黑绿躁狂
但我比较常做的事情是直接自磨，而不会采用这种牌
(一方面这种全弃全抽在MTG里主要在红色，而红色近期的坟场利用(ry
在Shadowverse中，虽然没有真正意义上的挖坟套牌
死灵吃坟的感觉比较像是放逐坟场的牌获得一些加成，而不是真正有挖坟等坟场互动
少数跟坟场有关系的大招就是冥府，
冥府一开始订30应该是为了「极难达成」，
毕竟30张在坟场正常来说你也差不多快见死神了
但是SV有MTG里面没有的牌—Token手牌(妖精、护卫魔像召唤)等等，
而「新命运一视同仁都当作一张牌」「这些牌进坟一样算数」的结果
就导致了冥妖的诞生
冥妖的本体其实不是冥府(冥府可以2张甚至1张，像我只有一张照样在打)
冥妖的本体是崭新命运，是这张牌让冥妖几乎等於拿着牌库在跟别人打
手牌不好？刷掉重来，反正他们等等还是会变成冥府的肥料
所以，新命运是不是太强？
我觉得新命运不能用传统的手牌value来检视，
因为妖精无痛生产的大量token手牌，每一张都可以换成牌库中有价值的手牌
新命运有接近蔷薇女王的效果（把每张妖精都变得有用），但代价远低於蔷薇女王
我想这也是为什麽冥府妖精如此横行吧
如果要Nerf冥府妖精，也许可以从新命运的机制着手？
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1F：→ leamaSTC: 这不用讨论吧 单纯就设计缺失而已... 12/02 23:59
2F：→ dephille: 新命运只要多1费冥府就差不多死刑了 12/02 23:59
3F：→ leamaSTC: 如果没冥府基本上新命运有没啥强的 那为啥不改冥府呢 12/03 00:00
4F：→ Senkanseiki: 就算没有冥府，妖精也可以透过新命运大幅强化手牌 12/03 00:00
5F：→ Senkanseiki: 新命运对妖精的效果远大於其他职业 12/03 00:01
6F：推 kunda: 是妖精用这张赚牌赚太凶... 12/03 00:02
7F：推 yam276: 妖精的特性用这张倒赚太多 12/03 00:03
8F：→ leamaSTC: 这问题就跟MTG磨牌结界+洗手牌的COMBO一样呀 12/03 00:03
9F：→ evildark: 2费换牌基本上不赚 是妖精抽牌太强 所以才有办法这样洗 12/03 00:03
10F：→ leamaSTC: 你纯洗手牌没啥强的 但配合终结手段就靠北了 12/03 00:03
11F：推 FayeOwO: 我觉得如果加个cap(如最多抽5张)其实就算平衡了? 12/03 00:05
加cap会违反这张牌的初衷－手牌全换
12F：→ evildark: 就像其他职业 同样是玩冥府 也只有抽牌强的法师比较好用 12/03 00:05
13F：推 as920909: 我觉得就限制入一两张就好 12/03 00:05
可能就是比赛的时候当限卡，只能带1张之类
14F：→ Senkanseiki: 最多抽5感觉风味不对 12/03 00:05
15F：→ leamaSTC: 最简单就把手牌上限改6张啊 一口气打死妖精 大家都满意 12/03 00:06
手牌上限不可能改那麽低的，这样手牌型的职业(妖精、巫师)都要爆炸
但手牌上限改高真的是对妖精的大buff
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.173), 12/03/2016 00:08:38
16F：→ FayeOwO: 两费基本上抽两张很OK，包含弃手牌的话给个上限应该就可 12/03 00:06
17F：→ FayeOwO: 手牌上限一改是死整个职业，这样不太好 12/03 00:06
18F：→ leamaSTC: 难道手牌上限其他职业没影响吗 一样道理啊 12/03 00:06
19F：→ leamaSTC: 照SV的设计 抽限定张的 弃牌肯定是最低费几张 12/03 00:07
20F：→ leamaSTC: 那结果不就一样 丢的一定都小妖精啊 12/03 00:07
21F：→ evildark: 之前有建议过 职业特色 法妖主三职手牌上限8 12/03 00:08
22F：→ evildark: 不过後来没采用就是 12/03 00:08
23F：→ leamaSTC: 老实说我主力就妖精啦 但能打脸穿越我宁愿洗掉换职业 12/03 00:09
24F：→ Senkanseiki: 2pp抽2没有很ok阿XD 通常是3pp抽2 12/03 00:09
25F：→ Senkanseiki: 妖精现在感觉就像开金手指一样 12/03 00:10
26F：→ Senkanseiki: 别人的手牌只有9张，他的手牌是整个牌库 12/03 00:10
27F：→ leamaSTC: 因为新命运基本上就是亏一张手牌了...当然OK啊 12/03 00:10
28F：→ Senkanseiki: 没有解？跳一下世界线吧(崭新命运) 12/03 00:11
29F：→ leamaSTC: 他本身就不是2PP抽2了...如果没冥府没妖精这张牌超亏 12/03 00:11
30F：→ Senkanseiki: 新命运亏1张手牌是在「手牌都是抽起来的」才有亏 12/03 00:11
31F：→ evildark: 命运本身这设计和费用没问题 有问题的在妖精引擎太强 12/03 00:12
32F：→ Senkanseiki: 当你可以用token牌换真正的牌库牌的时候就是赚翻了 12/03 00:12
33F：→ evildark: 其实手牌改8也能直接影响森林意志 狮子和甲虫助跑 12/03 00:12
34F：→ Senkanseiki: 我觉得单纯就「不能换妖精」应该就可以了 12/03 00:13
35F：→ evildark: token换牌这点我觉得是特色 本来设计就是这样 12/03 00:13
36F：→ leamaSTC: 所以我讲了啊 没冥府没妖精基本上这张就是亏到不行 12/03 00:13
37F：→ evildark: 因为token本身是亏节奏的 只有妖精不亏 12/03 00:13
38F：→ leamaSTC: 所以你们要怎麽改 当然就是把冥府改死就好啦 妖精要启动 12/03 00:14
39F：→ tungchinchia: 我觉得应该是出几张可以康特护符的牌吧 12/03 00:14
40F：→ evildark: 一竿子打翻一船人的讨论没必要 乾脆说妖精改成手牌只能1 12/03 00:14
41F：→ leamaSTC: 新命运前面还要凑妖精 打新命运换牌这动作只是弥补亏损 12/03 00:14
42F：→ Senkanseiki: 先休息(飘) 12/03 00:14
43F：→ tungchinchia: 既可以处理冥妖，又可以解决主教一堆护符的问题 12/03 00:14
44F：→ leamaSTC: 没有终结手段 妖精用新命运去换 赚到的很有限了 12/03 00:15
45F：→ Senkanseiki: 需要处理护符吗？欢迎加入我大土印法 12/03 00:15
46F：→ evildark: 护符是职业特色 而且除了某些职业有之外 中立也有处决 12/03 00:15
47F：→ tungchinchia: 而且眼下可以有效处理主教护符的牌也少 12/03 00:15
48F：→ leamaSTC: 不要再职业特色了啦 主教护符搞得跟无敌一样 12/03 00:16
49F：→ evildark: 重点是妖精产token并没有亏节奏啊 所以没有补齐的问题 12/03 00:16
50F：→ tungchinchia: 处决除了艾拉、阳光是可以处理掉主教什麽常见的护符 12/03 00:16
51F：→ tungchinchia: 打掉还提早出来 12/03 00:16
52F：→ Senkanseiki: 土印法对付主教很爽的，把艾拉变成土偶就是爽 12/03 00:16
53F：→ evildark: 不然你乾脆说那我们作一张中立牌 两边弃or补到各三张 12/03 00:17
54F：→ leamaSTC: 妖精产token的东西 基本上有玩过的都知道吧... 12/03 00:17
55F：→ evildark: 护符就是职业特色 就像妖精token是职业特色一样啊 12/03 00:17
56F：→ evildark: 而且艾拉现在胜率这麽低 为什麽要一直伤害他 XD 12/03 00:17
57F：→ Senkanseiki: 产1张妖精牌是0.5pp左右 12/03 00:17
58F：→ tungchinchia: 妖精token是职业特色，你一堆11还不是被箭雨扫掉 12/03 00:17
59F：→ tungchinchia: 主教场上小鸟兽姬鸟笛你怎麽处理? 12/03 00:18
60F：→ leamaSTC: 妖精前期要制造就是亏节奏 唯一能赚回来就是三费下远古 12/03 00:18
61F：→ tungchinchia: 处决还会直接跳出来揍你，那除了土法还有谁能解? 12/03 00:18
62F：→ leamaSTC: 你打出妖精被等着被清 也换不到新命运 不打出来就是亏节 12/03 00:19
63F：→ evildark: 说个笑话 现在唯一的节奏职业亏节奏 12/03 00:19
64F：→ leamaSTC: 奏 这很明显的事啊 12/03 00:19
65F：→ evildark: 如果你觉得妖精亏节奏 那没啥好讨论的了 lol 12/03 00:19
66F：推 starbiscuit: 还好 还能接受 不能接受是妖精其他强力职业卡 12/03 00:19
67F：→ leamaSTC: 我都讲了妖精没亏就是因为远古 你没抽到或远古动刀 掰 12/03 00:19
68F：→ tungchinchia: 你觉得中立有处决对付护符的手段就很够了的话 12/03 00:19
69F：→ tungchinchia: 那真的没什麽好讨论的 12/03 00:20
70F：→ leamaSTC: 反正你的讨论也都是职业特色=>妖精nerf plz 12/03 00:20
71F：→ leamaSTC: 每次讨论你都要出来讲主教护符职业特色 不能有应对方式 12/03 00:20
72F：→ leamaSTC: 那也真的是没什麽好谈的 12/03 00:20
73F：→ leamaSTC: 啊 忘记lol 12/03 00:21
74F：→ tungchinchia: 牌本来就不多了，该思考的是怎麽出新的牌丰富手段 12/03 00:21
75F：→ tungchinchia: 而不是成天想着某某职业nerf plz吧? 12/03 00:21
76F：→ brmelon: 反正风潮就是先喊nerf妖精就赢了 12/03 00:23
77F：→ wen17: 能不能回文讲 插来插去看着很头痛... 12/03 00:24
78F：→ brmelon: 欸对啊 有专版不就是回文讨论比较方便 不用挤在推文阿XD 12/03 00:25
79F：推 ZJerry: 之前冥妖的仇恨值太高了XD 12/03 00:25
80F：推 ssma0115: 冥妖吃人品，也没到过强吧 12/03 00:30
81F：推 kasumi999: 好几次比赛冥妖都吃一副牌了还不过强吗XD 12/03 00:32
82F：→ kasumi999: 是不会打到觉得很恨啦,但是我觉得等第三卡包出冥妖还是 12/03 00:33
83F：→ tabris0122: 冥妖以外冥府带不带这张 带 冥妖以外强不强 不强 结案 12/03 00:33
84F：→ kasumi999: 顶点的话,那SV的平衡跟环境我就不会太期待了 12/03 00:33
85F：推 ZJerry: 收获祭2PP, 根源5PP时的冥妖只有粪而已，仇恨都那时累积的 12/03 00:34
86F：→ ZJerry: www 12/03 00:34
87F：→ tungchinchia: 现在的节奏妖也很强R 冥妖不算顶点吧 12/03 00:38
88F：→ evildark: SV的meta就是从中速皇开始分上下和快慢 12/03 00:45
89F：推 lifor9002: 顶点不是皇家吗? 你看现在各职业胜场数 妖精比得过皇家 12/03 00:46
90F：→ lifor9002: 吗? 12/03 00:46
91F：→ evildark: 我觉得冥妖就稍强 中速皇无脑强 艾拉破坏游戏体验 12/03 00:48
92F：→ evildark: 冥府也是个特色牌 当初冥府全盛时期很多人说要改这张 12/03 00:49
93F：推 kasumi999: 我是指希望第三卡包出後,他能掉到T2以下阿 12/03 00:58
94F：→ evildark: 亲女儿 不容易 不过会改弱妖精节奏就是 12/03 01:04
95F：→ shadowblade: 讲一下MTG,"大抽大弃"没什麽,这种能力的问题只在两个 12/03 01:05
96F：→ shadowblade: 上面: "费用过低" 跟 "搭配手段",前者是如Power9 命 12/03 01:06
97F：→ shadowblade: 运之轮 横财那几张,别人抽弃不重要,而是你能靠几点法 12/03 01:06
98F：→ shadowblade: 力把手牌补满,後者就是搭上致胜手段,像EDH中的巫妖王 12/03 01:07
99F：→ shadowblade: 抽牌会痛血的 偏头痛弃牌会痛血的 还有抽牌会磨牌的 12/03 01:07
100F：→ shadowblade: (像之前标准那张指导),一两发大抽大弃整桌就会大爆炸 12/03 01:08
101F：推 lljjfrdr1: 冥妖会强不是因会很会刷冥府尔以....... 12/03 01:13
102F：→ lljjfrdr1: 而是他有太多完善的牌能处理各种情况...... 12/03 01:14
103F：→ lljjfrdr1: 以冥妖来说 要高斩杀线(有甲虫 要盾(有远古 救急缇亚 12/03 01:15
104F：→ lljjfrdr1: 要回血(有狮子 解场法术(有森支意志，虽然差以前根原 12/03 01:16
105F：→ lljjfrdr1: 不少....... 12/03 01:17
106F：推 kasumi999: 亲女儿可以站T1阿,三副牌了,你也换个玩法吧 12/03 01:17
107F：→ evildark: T1牌:节奏妖 冥府妖 快攻妖 中速皇 疾走教 五个职业多棒 12/03 01:18
108F：→ lljjfrdr1: 冥府 新命运 什麽职业都谁刷 12/03 01:18
109F：→ lljjfrdr1: 但其他职业玩冥，就是没妖精花式刷来的猛XD 12/03 01:19
110F：→ leamaSTC: 我讲的意思就跟影刃大一样啊 怎麽沟通这麽难 12/03 01:21
111F：→ leamaSTC: 你动冥府 那就新命运就没什麽过强的问题了 12/03 01:21
112F：→ leamaSTC: 如果这张真的低费到OP 那为啥节奏妖不放 12/03 01:22
113F：→ leamaSTC: 刚刚讲到节奏 你妖精打出来当然不亏节奏 12/03 01:23
114F：→ leamaSTC: 但要利用新命运就是要把妖精留手上 你没打出来去换牌 12/03 01:23
115F：→ Akabane: 其实有些人牌不齐不打冥府也真的是会放来抽凹凹看... 12/03 01:24
116F：→ leamaSTC: 之前C恰有个大大讲得很明白嘛 抽牌就是亏节奏 12/03 01:24
117F：→ leamaSTC: 那为啥冥府妖要放 就是因为要触发嘛 这样很难懂吗? 12/03 01:24
118F：→ Akabane: 你都要死翘翘了还亏甚麽节奏 12/03 01:25
119F：→ leamaSTC: 好啦去凹吧 这算在讨论范围内吗...应该是右手范围吧... 12/03 01:25
120F：推 shadowblade: 阿我不是在回你XD 只是回内文顺便说一下 12/03 01:30
121F：→ wen17: 因为中速妖你把小精灵都扔了你拿什麽打连击 12/03 01:32
122F：→ leamaSTC: 我不是在讲影刃大啦= = 12/03 01:33
123F：推 shadowblade: 0.0a 12/03 01:33
124F：→ leamaSTC: 节奏妖的一费妖是拿来铺场拼风神辛西亚的啊 12/03 01:34
125F：→ leamaSTC: 能连击的牌只有提亚 但提亚你会祈祷是4费公主的0费妖精 12/03 01:34
127F：推 recursive: 看数据冥妖真的没那麽强 跟超越一样让人印象深刻 12/03 02:14
128F：→ recursive: 真的该改的是艾拉天使 对死灵胜率72.1% 12/03 02:15
129F：推 kasumi999: 好像到当初CY说的修正标准了XD 狂贺 12/03 02:17
130F：推 recursive: 冥妖再改弱就真的废了 master AA胜率都不到50% 12/03 02:19
131F：→ kasumi999: 因为单职胜率过高被修正我们就要感谢死灵玩家的努力了w 12/03 02:19
132F：→ recursive: 超越法持续低迷 全区胜率不到50% 12/03 02:20
133F：→ recursive: 皇家持续低调op 感觉投资皇家不错 不会被改弱 12/03 02:22
134F：推 JoJoKobe: 是，妖精整体都过强 12/03 02:22
135F：推 kunda: 说冥妖胜率不就跟前阵子艾拉胜率低一样 一堆被规去tempo 12/03 02:47
136F：→ dephille: 冥妖跟tempo没那麽难分... 12/03 04:38
137F：推 lpdpCossette: 觉得没过强 才能觉得自己好强呀 哈 12/03 05:56
138F：推 Sischill: 新命运还好 问题是在妖精配上新命运时 12/03 06:14
139F：→ brmelon: 冥妖跟tempo真的很好分 一个死不铺场一个一直铺场 12/03 06:51
140F：推 starbiscuit: 我记得就数据而言胜率还好而已吧 强的也不是新命运 12/03 07:46
141F：推 lucifier: 我只觉得前面各种换 後面忽然出冥府很讨厌而已 12/03 08:01
142F：→ lucifier: 我自己觉得跟数据没甚麽关 单纯就是容易被厌恶而已XD 12/03 08:02
143F：→ lucifier: 知道是冥府也没甚麽用 出牌都被各种解 解一解就准备投了 12/03 08:03
144F：推 NowakiKai: 我有一次干掉超越法 12/03 08:18
145F：→ NowakiKai: 更正 冥府法 靠虫子一次尻爆她 12/03 08:19
146F：推 u067: 我也有啊.靠甲虫 9PP干掉对面艾拉16滴血 超爽 12/03 08:41
147F：→ harrychang: 用甲虫一回合内尻脸回收再尻脸再回收再尻脸真的颇爽 12/03 09:50
148F：推 NowakiKai: 我有一次没有回手 可是手上有三张甲虫 12/03 10:02
149F：→ NowakiKai: 直接放两只+三连击进化3+4+5(+2)打爆艾拉 12/03 10:03
150F：推 j0711: 冥妖不会过强 只是被冥妖赢会特别不爽 12/03 10:04
151F：推 YomiIsayama: 就跟每个菜鸟输给超越的时候都会喊超越OP一样 12/03 10:07
152F：推 NowakiKai: 我没有觉得超越OP 可是跟超越玩心情很不爽 12/03 10:10
153F：推 YomiIsayama: 因为你不是菜鸟阿 12/03 10:10
154F：推 NowakiKai: 我... 玩第五天 12/03 10:12
155F：推 Sischill: 超越法OP嘛? 还好 问题是让人心情很不爽是真的 12/03 10:13
156F：→ Sischill: 尤其对方手上3张超越时 那种心灵创伤不是旗皇之类能比 12/03 10:14
157F：推 NowakiKai: 我最讨厌跟超越法和主教玩 跟这两个玩不像玩游戏 12/03 10:16
158F：推 YomiIsayama: 疾走主教6T射你满脸跟旗皇不是差不多吗 12/03 10:17
159F：→ dephille: 其实手上三张超越的时候玩法师的心灵创伤比较大... 12/03 10:29
160F：→ tungchinchia: 手上三张超越还能赢对手应该也很惨 12/03 10:30
161F：→ evildark: 超越和艾拉就算3次只能赢一次 但是那次就能杀一个玩家 12/03 10:31
162F：推 lucifier: 同意楼上，很多时候跟胜率数据一点关系都没有 12/03 10:46
163F：→ lucifier: 重点是输的那边心情非常之差 多来几次就不是很想玩惹 12/03 10:47
164F：推 Sischill: 3张超越那场我用死灵打泥巴战 结果最後对方2血翻盘 12/03 10:58
165F：推 a606152004: 本身节奏妖 打超越像在跟右手作战 有莉莎甲虫就赢 没 12/03 11:32
166F：→ a606152004: 有就投 12/03 11:32
167F：推 andy0481: 我玩TCG以来 觉得超越是最白烂的自闭牌了 其他游戏的自 12/03 15:07
168F：→ andy0481: 闭牌遇到要咩很快就知胜负 要咩对方凑出COMBO瞬间结束 12/03 15:08
169F：→ andy0481: 打超越完全只能一直拚脸尽快赢 对方抽来抽去根本不知道 12/03 15:08
170F：→ andy0481: 他进度到哪 手上有爆发斩杀时 他发了一张超越还要看他演 12/03 15:09
171F：→ andy0481: 超久演完才知道我到底还有没有回合可以斩杀 12/03 15:09
172F：推 as920909: 恩 超越没有一个关键信息可以知道他进度 不像冥府还可看 12/03 15:20
173F：→ as920909: 堆墓的情形 12/03 15:20
174F：→ lpdpCossette: 演超久, 有时候还等他超越演完才知道对手输 wtf XD 12/03 15:30
175F：→ leamaSTC: 马的真的 有时候明明超越赢不了还是要演一套 12/03 15:37
176F：→ leamaSTC: 演到最後一刻投降 真想骂干他妈的 12/03 15:38
177F：→ lpdpCossette: 好吧 对手确实也是要等他自己抽牌演完才知道 12/03 15:38
178F：→ lpdpCossette: 可是有时候明明就还差很多 12/03 15:39
179F：→ Senkanseiki: 就给他演阿，超越法胜率都已经这样了不要欺负她 12/03 16:01
180F：推 Sischill: 超越有关键讯息呀? 基本上超越法肯定是狂堆spell boost 12/03 16:10
181F：→ Sischill: 超越法至少要堆10 spell boost, 当然10以上就很肯定是超 12/03 16:12
182F：推 ZJerry: 但是你不知道他堆半天到底有没有堆到超越或977 12/03 16:12
183F：→ Sischill: 越法了 因为太阳巫女土印巨兽法不会堆到那麽夸张 12/03 16:13
184F：→ Sischill: 977不会堆到10 堆到10大概就是T10想连巫女一起出 12/03 16:14
185F：→ Sischill: 只不过不管怎麽说超越法实在太破坏游戏体验了.. 12/03 16:15
186F：→ leamaSTC: 超越法不管手上有没有超越都只能选择解场 12/03 16:15
187F：→ leamaSTC: 单纯用狂堆其实不太准=>这就是为啥会被骂演的原因 12/03 16:16
188F：→ leamaSTC: 有些人手上可能才一张或没抽到超越 也是演老半天 12/03 16:16
189F：推 andy0481: 关键讯息的意思是知道他进度到哪 不是他打超越这麽简单 12/03 17:12
190F：→ andy0481: 我也知道对手打超越 问题是不知道他手上有没有超越跟他 12/03 17:13
191F：→ andy0481: 超越降了几费 唯一能做的事情就是尽快打脸打死他 12/03 17:13
192F：→ andy0481: 结果不管输赢都毫无游戏体验 赢→只是对手不顺打爆他脸 12/03 17:13
193F：→ andy0481: 输→脸打不够快然後看对手表演好久好久好久 12/03 17:14
194F：→ andy0481: 而这才是超越靠U的地方 强度不强可是撞到就是不爽.. 12/03 17:14
195F：→ Senkanseiki: 我觉得「被Spellboost的卡」应该要有机会让玩家算 12/03 17:15
196F：→ Senkanseiki: 像妖精给几张1/1/1基本上还能算，但Spellboost(ry 12/03 17:16
197F：→ Senkanseiki: 连预测都很困难，前期还可以算他打出几张魔力蓄积 12/03 17:17
198F：→ Senkanseiki: 後期就根本没办法算了 12/03 17:17
199F：推 andy0481: 没错 完全无法计算跟应对不是个健康的对决阿 12/03 17:21
200F：→ Senkanseiki: 我觉得增加超越的费用也不是个多实际的解决方案就是 12/03 17:25
201F：→ Senkanseiki: 要有互动，得至少让对手知道你手上有几张spellboost 12/03 17:26
202F：→ Senkanseiki: 如果法师的手牌数下方可以有一个"有几张spellboost" 12/03 17:26
203F：→ Senkanseiki: 就好了 12/03 17:26
204F：→ evildark: 之前有建议次元超越改成对方回合pp0 不过被打枪了 XD 12/03 17:35
205F：→ Senkanseiki: 对方回合pp0是什麽意思？ 12/03 17:37
206F：推 evildark: 轮到对手回合 但是pp0 至少场上有场优的话可以交换 12/03 17:40
207F：→ dichenfong: 就没有PP阿 代表你手上生物会动 0费东西可以出这些 12/03 17:40
208F：→ Senkanseiki: 这不行吧XD 12/03 17:43
209F：推 badend8769: 这样豆页不就马上爆开 12/03 18:03
210F：→ Senkanseiki: 那不就跟抽一张牌然後场上全员冲锋有87%像 12/03 18:04
211F：→ lpdpCossette: 跟超越打一场可以出去打两场 12/03 18:53
212F：→ evildark: 不是啊 对方下超越你完全不能做事 vs 至少场上生物能动 12/03 19:01
213F：→ evildark: 反正超越不会改 只会变强不会变弱 xD 12/03 19:02
214F：→ tungchinchia: 如果改成对方的下一个回合由你操控呢 12/03 21:00
215F：→ wen17: 你直接帮对面pass不就好了 甚至还能乱打 12/03 21:02
216F：→ wen17: 让对方下个回合无法使用PP还算是削弱. 12/03 21:02
217F：→ tungchinchia: 欸对吼，直接帮对面空过也算是自己多一个回合 12/03 21:04
控制对手远比自己多一回合昂贵
因为你可以主动帮对手做劣势交换，以及浪费手牌等等
MTG中多一回合的公道价大约在6~7点法力左右可以解决，
控制对手则至少要8点起跳
※ 编辑: Senkanseiki (120.102.249.173), 12/03/2016 22:55:01