※ 引述《suzan (DarrenWin)》之铭言： : ※ 引述《lucyfia (一起加油)》之铭言： : : 哈帝斯的理念就比较不好讲 一般来说都认为是黑暗邪恶 : : 但如果像LC那种描述(死亡是救赎)似乎也颇有道理 : : 因此冥衣会寻找的人选 可能跟海斗士那种优越感的肃清不太一样 : : 而是一种悲观的 消极的 愤世嫉俗的改革心理 : : 冥衣会去找出有这种特质并且根深蒂固的人来作为冥斗士 : 冥王也可以单纯要占地盘啊 XD 理念只是要师出有名的藉口or顺便为之， : 人选比如幽游白书的仙水忍、天网 奥创、极端环保动保者如12只猴子军、 : 末世救主降临疯狂信徒／地球三体组织降临派、 : 希望世界毁灭的厌世者／命不久矣者、建乔治亚引导石的秘密精英...... : （LC外传有个倒戈的天秤座教皇也是这类的吧） 我觉得"理念"这种东西因人(神)而异 但无关正邪善恶 就只是单纯当事人认为"我想做" "我应该要实行" 的一个目标而已 至於为什麽他会想 他会觉得应该要实行 有他自己的理由 比如撒卡叛乱认为自己比女神更有能力守护大地 这也是他的"理念" 他本人一定觉得这是正确的 但在外人眼中看来就不一定 SS圣域篇毕竟是针对小学年纪男孩读者群 因此很简单的用正邪善恶来区分 并成为撒卡为什麽这麽做的理由 而且也使用像是"由我来统治大地""正义就是力量"之类的描述 来强调作为反派的撒卡"邪恶"的那一面， 也突显出星矢与雅典娜"正义"的立场 说真的如果当初撒卡没向女神忏悔自杀 直接被星矢或雅典娜打死 我大概会就这麽认为是撒卡是邪恶的(如同现在大家对迪斯的印象一样) 也不会在小小年纪就去思考"人性"的两面 但当我认真去思考撒卡这样的两面(其实也是每个人都会有的两面) 再加上现在年纪也不小了 明白很多事情并不能只是用黑白二分法来看待 反而对於各种看似邪恶的行为之下 抱持的到底是何种理由更有兴趣 而LC的针对的读者群年纪会比较大些 并且主要目标圣迷们也都长大了 教皇伊提亚的作为已不能只是用单纯的正邪善恶来解释 所以伊提亚确实是没话说的反叛 但他也是有他自己的"理念" 而那个理念就是他已对这个世界感到灰心 宁可亲自起义来改革 至於这样的理念是否能让人认同就不一定了 例如嘉米尔双胞胎就无法认同 但牡羊座盖特嘉德却认同(虽然比较像是盲目的追随) SS里撒卡只对沙织说了他是真心想为正义而战 却没说明既然真心想为正义而战 为何要造反 因此我想探究的就是在撒卡恶向的那一面之中 是怎样的"理念"导致他的叛乱行为 撒卡被邪灵附身的影响可以算是一个因素 但我不希望撒卡只是因为这麽单纯的原因 就被控制而没头脑 (这对撒卡或者双子座圣衣来说 未免太羞辱了我觉得XD) 因此我把"邪灵附身"这个单纯的原因给复杂化 邪灵的影响是有 但只是加强了撒卡的"本性"而已 然後再找了一堆原因(例如撒卡有弑神宿命之类的)来脑补出他叛乱的"理念" 所以 冥王当然也可以只是占地盘 但冥王为何想占这块地盘? 如同海皇已经拥有了海界 却还想觊觎大地一样 海皇的理念就是"洗清这个污秽的大地 然後创造新的乌托邦" 海斗士们也都是有着相同的"理念"所以才追随海皇 那冥王想占这块大地的理念又是什麽?冥斗士们又是抱着怎样的理念去追随冥王? 因为希腊神话中对於冥王的故事不多 比较知名的就诱拐人家女儿当新娘XD 而且奥林匹斯诸神中 冥王反而是最与世无争的(想想特洛伊战争 一堆神争成那样...) "死亡"总是带给人不祥与恐怖的印象 要说冥王只是单纯想毁灭大地 让死亡与黑暗降临世间 我还是会去想 那他为什麽要这麽做 尤其是星矢又说 冥王的眼睛如此清澈 : : (这个机制自从沙加的念珠被创造出来之後就被压制了) : ND处女有拿出那串念珠，我觉得SS中念珠就目前看来似乎只是当计数器使用XD 嗯，SS本传没在念珠上做文章 看来就是个单纯的计数器 不过手代木拿念珠来作题材，解释出念珠之所以能计数的原因 这个构想真的是不错 : : 这部份听说是有剧情的 只是作者车田老师删掉了 : : https://tinyurl.com/3wkwtuhs : 这篇传说中被卡掉的冥王篇剧情摘要很有趣啊！ : 且有提及暂时解除冥界法则这一点，我觉得很重要！毕竟前有童虎4页解说： : 要觉醒8感才能活着到冥界，而活着，为的是不受制於冥界法则而无法战斗， : （SS灵魂在冥界以外是可战斗的，比如黄泉比良坡的紫龙） : 个人觉得冰封的羊狮蝎只是濒死，像冰棺冰河一样，女神小宇宙解冻还说得过去， : https://i.imgur.com/9GKpFlM.jpeg : 但死去的黄金灵魂们，不解释，直接就冒出来参与破墙就扯了， : 以至很长一段时间，我都记成岛村春奈的版本：凑齐12件、黄金圣衣到场就行了XD : 如果加上米诺斯帮忙暂时解除冥界法则的限制，那就合理了。 对，我也觉得里面讲到"解除冥界法则"是一个很关键的重点 毕竟除了冥王及附神及冥斗士这些有特权的人之外 只有死人才进得了冥界 可是人死了就是死了 到了冥界就只能遵从冥界法则 即便死後没关在地狱而是待在极乐净土 也就是永远都在那里 不能去别的地方 沙织如果只是单纯死去 到了冥界她也就只是沙织 不再是雅典娜(没有女神的力量) 穆等人没有觉醒第八感 去到冥界什麽也不能做 只能被关起来 而且这篇讲到 解除冥界法则的不是女神或哪个圣斗士 而是三巨头之一天贵星 这点我就觉得很有说服力 以天贵星的地位来讲 暂时解除应该是没问题的 并且天贵星将关在第八狱的黄金们(包括撒卡等人)给释放 再解除法则让他们能凭自己的意识及原本的力量去破墙 这种情节怎麽看都比突然间出现在墙前的黄金们还精彩 而且更能解释为什麽卡诺会说"撒卡，後面的事交给你了"这句话 : : 恸哭五人组(不要排挤鱼蟹好吗QQ)回到地狱之後继续受苦 : 我实在没法把鱼蟹和恸哭组并列啊 XD : 鱼蟹死前并无悔罪之意，就连在新番外 Ep. Zero & Destiny... : 迪斯的关注点也是在谁能给自己好处上（阿布还好） : 然後刻尔去招降撒卡，以雅典娜首级为解冻条件，撒卡拒绝， : 一旁的鱼蟹就急不可耐地喊选我选我！ : 就算希欧泪流满面地宣称冥金组没人真倒戈冥王， : 我还是觉得...那只是在激励脑冲热血中二生的精神喊话， 哈哈哈，可见作者车田有多不重视鱼蟹啊(泪目) 反正我就照着自己认定的"黄金圣衣总是有认同过这两人"来看待并洗白他们吧 不然这两个人不得缘也就算了 这两件圣衣有点可怜啊(怎麽被这种人穿上) : 这就像希欧不选能力更优的撒卡当教皇，真正原因是忌惮他体内恶灵， : 但场面话还是得说：智仁勇兼备的大艾是适任人选...... 说到智仁勇... 为了写黄金之心的牡羊座篇 我还去读了"中庸"XD 看到中庸也有提到智仁勇(三达德) 然後我发现 原来 撒卡真的缺了一项.... 希欧身为教皇真的不简单 他不只看出撒卡被邪灵附身 也发现到撒卡欠缺的 正是那个"勇" (所以 希欧说大艾都兼备 并不只是场面话啊XD) 「好学近乎智」--撒卡双子座灵活又聪明 这应该无庸置疑 「力行近乎仁」--撒卡那麽受到众人爱戴 这点也无需怀疑 「知耻近乎勇」--重点来了。这个"勇"不是指战斗杀敌时的勇猛 而是指能正视自己内心，去面对自己不敢面对之事物的勇气 撒卡善良的那面可能无法接受，也不敢承认自己有这样黑暗的一面 一直在压抑并逃避 希欧在被撒卡杀害前，对撒卡说了一句话:"愿你能努力去克服它"(指撒卡内心黑暗面) 这句话点出了撒卡欠缺的正是那个"勇"啊! 当然希欧那句话要当成是针对那个邪灵 这麽单纯也是可以的 不过我看到中庸讲到「知耻近乎勇」，再看到希欧对撒卡讲出这句话时 让我不禁联想到这一点上面 (不过牡羊座篇 我改写成撒卡是被希欧叫去星楼的 而不是原作中撒卡自己跑去问教皇为什麽不选我 因此就没把这段写进去) : btw，其实我是觉得希欧根本没告知冥金组他的真正目的吧， : （不然沙织抹脖子後，撒卡说都不用说，地上的血一沾洒向面前的女神像即可） : 试想，被复活後的希欧看着这批派给自己的手下...... : 有干掉自己的叛徒、有13年没见不知有没长歪的死於内战的成年黄金... : “能解冻复活”是个极大的诱惑，人心叵测，难保一个倒戈的也没有啊， : 希欧敢把这个连女神自己都不知的天大秘密贸然告诉这群敌我难辨的人吗？ : 秘密只有自己知道才是最保险的！ : 最後女神圣衣托付给星矢虽是因主角之故，但若加入ND天马还算顺理成章 XD 我也觉得希欧没把雅典娜圣衣的事让这些人知道 不然沙织自杀後 撒卡怎麽就只是抱着棉被回冥王城而已 於是我也很好奇 进攻十二宫之前 教皇大人到底是下了怎样的命令... : : 简单说卡诺性格会这麽扭曲 都是因为被撒卡关水牢之後才大变的 : : 如果没有被关水牢 卡诺顶多就是不太听话而已 还不至於疯狂到蒙骗海皇水淹大地) : 嗯嗯嗯同意，我真觉得撒卡对孪生弟弟超级狠的！ 来换个角度想想 撒卡对弟弟这麽狠 正是因为撒卡太善良(?) 双胞胎决裂那一幕 撒卡还是善良面 身为黄金圣斗士的使命感还很强烈 但因为卡诺一直唆使他杀女神杀教皇 使命感很重的撒卡对卡诺非常愤怒 照理来说是可以直接就地处决卡诺的(为了守护女神及教皇) 但因为对弟弟无法亲自下手 所以只好将他关进水牢 生死交给女神决定 然後从冥界篇卡诺的表现看来 感觉卡诺其实原本很敬爱撒卡 一直都说自己只是代替哥哥穿上双子座圣衣 也觉得双子座圣衣是撒卡的 而不会认为 撒卡死了 从此我就是双子座圣斗士了哇哈哈哈~~ 这对双胞胎就算平常也会打架吵闹 感情应该还是很好的 却因为撒卡居然将自己关进逃不出去的水牢 任由他自生自灭 若是曾经有多敬爱撒卡 如今就会有多恨撒卡啊! (而且看了一下双胞胎的星盘 很意外的他们的星盘虽然一样 但月亮星座却可能不同!) 另外双子座篇我也改写了部份内容 原作中描述卡诺一直叫撒卡去做坏事 但我改写成 其实卡诺只有对撒卡说过一次"杀了女神和教皇" 就是撒卡修理他那次 (但撒卡已在梦中听过无数次卡诺这样对他说 当然那并不是卡诺说的) 因此撒卡觉得卡诺太危险了必须关起来 可是对卡诺来说 撒卡这种反应太突然 也太激烈了 他无法接受 : : 除了LC的圣战中有用到船之外 SS本传我记得不知道那集单行本的封面也有船 : : 至於童虎要弄船的原因 就是想利用船渡过忘川进入极乐净土 : : (前面有讲到沙加他们到忘川尽头却过不去 所以童虎就去找船) : : 於是他一边想办法弄船 一边清除遇到的敌人(沙加的念珠再黑个几颗) : : 但因为之後去极乐净土的路径改为破墙 所以也许中途放弃 : : 或者是利用这条船渡过冥界的某个地方 : : (希腊神话中的冥界有四或五条河 不过SS本传的地图只画出了要付船费的苦河) : 这部分我想贴一些图，为了避免把这篇弄得过於庞杂，再另回一篇文吧 XD 感谢补图回文 是很值得参考的资料 神曲这本书我还没完整看过 其实我另一个研究的主题(真女神转生)也需要参考这本书 您的文章有书中的重点精华 : : ....我这些脑补会不会太离奇啊?XDDD : 哈哈同人就是这麽产生的~ 我自己也会脑补很多 XD 真的 不只是脑补 还会想把它完整的叙述成故事 苦恼的是我很不擅长设计战斗情节(别说怎麽打 我连必杀技名称都不知道怎麽取XD) 就算要创作出来 没有战斗情节就没意义了啊(抱头) "黄金之心"重点是写心境 这方面我比较拿手一点(所以战斗情节都依照原作XD) : : 咦 我好像没看过这篇(没有书 只看网漫)? : 啊写错了，是风之大地，网漫也有，2020年的番外，3回完 : （若有需要，我有番外篇的电子版） : https://i.imgur.com/Lzdq5tV.jpeg : https://i.imgur.com/V7QlHg7.jpeg 这个我只有看过4话跟5话 我看的网漫只有这两话 方便请您寄信箱吗^^" : : (邪灵只影响撒卡一个人 但撒卡却影响了整个圣域 至少影响背骨三人组) : 本代青铜应该是历届最勇！历练太多了， : 这次圣战能完胜，邪灵推了一大把 XD 因为我正在创作的"黄金之心"主角是黄金圣斗士 所以很多时候都会用黄金的角度 甚至是教皇或女神的角度 去观看整个圣域 我觉得十二位黄金圣斗士 可以算是雅典娜女神的战力代表 就好像讲到海皇的海斗士 大家就想到七位海将军 对於海皇或是冥王 甚至是其它立场的神或人来说 讲到雅典娜的圣斗士 通常大家应该会想到的是十二位黄金圣斗士 星矢们这个青铜阶级 其实就很基层 原作中毕竟星矢们是主角 所以重点自然在他们身上 但如果以宏观的角度去看待雅典娜的圣斗士 似乎就比较能理解 原作中一堆人惊讶地说:"只不过是个青铜圣斗士..."这样的感觉了 不知是幸或不幸 克尔的邪灵影响撒卡造反 使得黄金们战损半数 但也因为这五位青铜的越级打怪 等级大幅提升 不过按我们之前讨论过的 沙织这代破天荒攻进冥界 主要还是黄金的功劳(沙加的阿赖耶识以及叹息之壁的破墙) 而极乐净土中只能依靠青铜五小强战斗 若非之前的战斗使得这些青铜们等级提升足以应付 不然"区区青铜"还真的很难说 但我觉得剧情进行到这里时 因为已经要结束连载了 结果也没多着墨很可惜 整体看下来 感觉还是神来一笔就打赢了冥王这样... 虽然我自己有脑补了一些内容 来解释怎麽这麽厉害啦XD 要是之後有多写一篇沙织的话再来讲这个故事 "黑帝斯，你知道什麽是爱吗？" 抱着中剑倒地的星矢，沙织泪眼看着黑帝斯说。 这就是雅典娜能够打败冥王的原因 沙织将她对於一个人类的爱，昇华成对於所有人类的爱， 由城户沙织变成了雅典娜女神的故事 (是的...既然要写沙织，我想应该可以来写点关於男女情爱的内容吧XD 不过只有恋爱心境 没有恋爱情节 所以不会看到沙织跟谁手牵手谈情说爱的场面 圣斗士都不能谈恋爱了 雅典娜当然更不可能谈恋爱 她的爱是要奉献给所有人类的 男女情爱或许显得流於世俗 不过一来我觉得男女情爱 对於描写"爱"这种情感 不但比较具体也比较容易让人明白(大家比较看得懂) 二来就是我想藉由沙织的恋爱心境 转化为对所有人类的大爱时 讲述她旁徨 无助 到觉悟的过程 雅典娜女神也不是那麽好当的 "爱"这种情感 其实就是很单纯的一种情感 只不过不同的是 面对的是什麽人 表现出来的又是怎样的方式 一辉与瞬或双胞胎的手足之情 星矢与紫龙或童虎与希欧的同袍之情 冰河对母亲及卡妙的依赖亲情 各种感情都是源自於这种单纯的"爱" 爱可以让人变得更美好 就像星矢战斗到最後 或是沙织觉醒为女神 爱也可能让人走向毁灭 就像欧路菲舍弃自己身为圣斗士的身份留在冥界 或是撒卡为了守护这个世界而不惜背叛) -- 【选择题】 （ ）下列何者为圣衣的材质？ ① Orichalcum / Gammanium / Stardust Sand ② Acrylonitrile Butadiene Styrene / Polyvinyl Chloride / Die casting Metal --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.219.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Seiya/M.1710724944.A.6DD.html ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 03/18/2024 10:08:06