※ 引述《suzan (DarrenWin)》之铭言： : 星丘 是只许教皇进入的禁地、黄金也难以进入，希欧这2点都说了 : 问题在於上去了的魔铃 : 如果将来出了天界篇，魔铃或许有可能升级吧，但就目前SS ND的表现来看 : （连独自打退斗马 救星矢都没办法，还要圣衣都没穿的冰河来救场…） : 我觉得实在没办法把魔铃划入黄金等级啊… @0@ 星楼是教皇观星的地方 我记得好像也有文书资料库(忘记这个印象出自哪里 应该是LC) "只有教皇能进入 连黄金都不能进入"这点是建立在权限上 但就连撒卡魔铃都上得去 所以无视权限的话 并不是只有教皇才能进 不过上得去的实力要求应该是无庸置疑的 https://i.imgur.com/ZI2ZXIT.png 希欧说了 即使是身为黄金的撒卡要来到星丘也非易事 所以黄金不是进不去 但会有某种程度的困难之处 这个难处我们一直都认为是星丘的地形限制 但撒卡也说了 连年老力衰的希欧都能上来 15岁正值巅峰的撒卡又有何难 只论星丘地形阻碍的话 两百多岁的黄金vs15岁的黄金 撒卡没理由比希欧还没体力 (不过这时的希欧应该不算黄金了 牡羊座圣衣已由穆继承) 所以比起魔铃 我更想知道希欧是怎麽上去的 魔铃是赌命爬上去的 希欧应该不需要赌命上去 如果希欧能上去得很轻松 撒卡也可以 因此我想除了看得见的地形限制之外 大概还有什麽看不见的因素所致 例如我设想的结界 : （又lucyfia大的结界想法 : 个人是觉得还挺有可能的，比如类似12宫不能瞬移的结界之类的限制 : 不然对超能力系的穆 迪斯…等 或能自由往来任何时空的沙加 : 要瞬移上星丘 根本小菜一碟啊…） 原作虽然没提及 但有可能只是没想到 或是没机会提到 像当初圣域十二宫战时 很多人也在质疑以十二宫的地形来看 从旁边绕过去就好何必一定要进入宫殿 甚至冥金可以使用瞬移前往 但小艾在冥王篇才提及到 十二宫有雅典娜结界 无法利用瞬移前往 这也是沙织必须要回到圣域待在神殿里的缘故 而且星丘的结界不是防止敌人的 是防止自己人的(教皇之外圣域里的所有人包括黄金) 甚至除了星丘结界外 也可以在教皇装束上面想像"教皇才能进入"的理由 不过撒卡当上教皇之後 好像没有去过星丘 (这个也有想像空间 撒卡既然那麽在意大地被众神觊觎 那他是不是也该去观星注意一下 不过希欧说过 北极星和圣战的关连之处 是前任教皇告诉希欧的 也许撒卡不知道这件事 和雅典娜圣衣一样) : （又 那个SS 3D重制动画版里，有穆 老牛 魔铃 珍妮 贵鬼 闯星丘的改编 : 星丘内部有设置一些关卡……不过这一段我只想吐槽 : 你们几个就全去星丘！完全没人留守中箭倒地的雅典娜吗） 我想起来了 3D版动画我还没看过 忘了还有这一部(最近都忙着写作) 要是我知道星丘有关卡 我可能就不会连想到结界这东西XD : : 大全里并不会列出角色所有的必杀技，穆刚好就是最明显的例子。 : : 穆的必杀技就只列了水晶墙和超能力，星光系列一招都没有写上去。 : : 反而是在旁边的图片说明补上了一句和冥斗士的战斗中展现了各式各样的必杀技…… : : 而大全对希欧的解说则是技巧达至完美，这样要说西欧不会星光灭绝， : : 可能性反而是不大才对。 : ？？？是版本不同吗？（第1刷？） : 我手上2001年2刷的 穆是有列星光灭绝啦…（仔细看了下 假名有拼错 XD） : 网上电子版2005年5刷的，也有列此招（修正了拼错的假名） : https://i.imgur.com/VqvnbkM.jpg : 的确大全有些疏漏处，比如卡妙也没列钻石星尘 : 不管怎样，穆7岁自创星灭的脑补实在有点扯 XD : （对岸有网友也认为希欧会此招，还举例PS2 3游戏里的希欧会这招） 前几天刚好买到一本二手书的大全 是2001.8.22第一刷的 里面确实穆只列"水晶墙"和"超能力"这两招 https://i.imgur.com/c59sYxy.jpg 总之 既然"穆七岁自行习得"这个说法只是粉丝想像 并非官方说法的话 我就可以不用在这点上面纠结了XD -- 明天的天空 也是蓝色的 不管是什麽麽样的梦想 只要相信 它一定会实现 渲染在心里的蓝色 是永恒的光芒 眼里的天空 总是蓝色的 我深深打从心底发着誓 绝不放弃 这沸腾的希望 烙印在脑海的蓝色 是永恒的光芒 ~~by 永恒的蓝 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.219.12 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Seiya/M.1692993716.A.5F8.html 所以大家对於希欧怎麽上去的都感到很好奇XD 透过圣衣学招 我记得的例子只有LC的希欧外传 少年希欧在梦中无数次见到牡羊座圣衣 和前代牡羊座使用星尘旋转这个招式 还有哪些例子吗? 而且希欧这个案例的重点不是因为他透过圣衣学招式 是因为希欧个人的能力(他可以透过圣衣得知历代拥有者们的意念和经历) 不是每个人都有希欧这种能力吧 (穆就没有XD) 内建招式穿上去就能学会的 应该是冥衣而不是圣衣 我有想过魔羯座的圣剑 传到紫龙 但紫龙不会成为魔羯座圣斗士 要是紫龙没有教给下一位魔羯座圣斗士的话 是不是就断了XD ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 08/26/2023 22:16:49 很抱歉我简略的说法让您产生误解 我的意思并非指"希欧不是黄金圣斗士" 希欧就算继任教皇 他的能力仍然是黄金等级的 穿过牡羊座圣衣的他也不会没有资格 容我再解释一次 在对於登上星丘的实力可能性 我藉由想像来思考的时候 以同样也是黄金圣斗士的撒卡来跟希欧对比 两百多岁的希欧和15岁的撒卡 光是体能上面就一定会有差异的 (案例就是两百多岁童虎的百龙霸 打在18岁的希欧身上 希欧一点事都没有) 然而 撒卡是穿着黄金圣衣上去的 穿上黄金圣衣後就能更完整地发挥黄金圣斗士的实力 (案例就是卡诺没穿黄金圣衣时 连天猛星的必杀技都闪不过 即使看过了不只一次) 但希欧应该不像撒卡这样 可以穿着黄金圣衣上去 希欧的黄金圣衣已经交给穆了 所以在体能上可能略逊於撒卡 且没穿黄金圣衣的希欧 是如何登上星丘的 这也可以引申出另一个想像 虽然牡羊座圣衣已从希欧传承给穆 但希欧能不能再拿来穿? 不过我是觉得希欧不太可能为了上去星丘 跟穆拿(或说借用)牡羊座圣衣来穿啦 我需要找一下释静摩的设定...他的出身修行地和沙加一样也是印度恒河流域吗? ND我只看过一次 内容翻得还不够熟 我记得释静摩也跟沙加一样 有强烈的佛教印象 在写处女座篇的时候 我是把佛教教义和印度文化的观念 套在沙加身上作为人设 解释沙加带有佛教色彩 和他能修行到接近神之境界的原因 我想或许也可以套用在释静摩身上(封闭其一感可以说是透过典籍的领悟 例如心经) 但这毕竟只是同人作品的脑补设定 而且无法用来解释 将来的处女座圣斗士瞬... 每一宫历代的黄金圣斗士 似乎都会使用相同或部份的必杀技 像释静摩和沙加都会使用天舞宝轮 若不是像水瓶座 天秤座和牡羊座这种 亲自教授传承的话 在毫无关连的前後代之间 是如何学会同样的招式 就很有想像空间了 可以想像是透过圣衣 但我觉得不能拿希欧那个情况为例(希欧感应圣衣的能力本身就是特例) 只是透过圣衣的话 具体是怎麽学会 况且或许也有还没拿到圣衣 就学会的例子 也可以想像是透过实体的文书资料 像是星楼上的书库(我再找一下是否星楼有文书库这种设定) 然後这些文书必须经过教皇的翻译/解说/指导/解码等等的... 才能学会记录在文书上的招式 (光是去偷看书不一定学得会) (目前我是采用星楼文书库+教皇的方向来写作) ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 08/28/2023 18:30:59 ........................ 看到这两页 我心情有点复杂(叹气) 我目前看的网漫 ND没有更新到这里 感谢提供进度 其实关於"星丘要怎麽上去" 我想基本上可以分成两种情况 一种是擅自进入 一种是获得同意进入 原则上教皇一定是可以来去自如的 教皇身份本身就是一个通行证 而教皇以外的人获得"同意" 也可以进入 (获得教皇同意是一个情况 而没有教皇的圣斗少女中是获得"什麽"的同意 可另外讨论) 擅自进入的情况 我们可以知道要冒风险爬上去 获得同意的情况 登上星丘似乎就不用那麽冒险 获得同意进入星丘的例子 除了教皇以外 目前知道的就是两名圣斗少女 以及你这两页提及的奥德修斯 圣斗少女可以说 因为不是获得[教皇]的同意 所以还是要辛苦爬上去(她们的实力也不太可能可以超越黄金 所以爬得很辛苦) 至於奥德修斯 其实我搞不太懂他到底算白银还是黄金(ND好像有出现蛇夫座黄金圣衣?) 但不管是哪一种 实力上应该也不弱(就算没有攻击技 小宇宙应该也很强大) 虽然没看到奥德修斯是怎麽上去的 但我们也同样没看过撒卡是怎麽上去的 擅自上去的撒卡就算要自己努力爬 不过上去之後的撒卡看起来也还好 还可以闹脾气问为什麽教皇不是我 甚至杀人XD 所以我觉得黄金要上去不是非常困难 何况撒卡实力又强 而奥德修斯如果是黄金就不用说 甚至也可以认为他的实力不输给撒卡 如果是白银 我看他上去之後也是很老神在在XD 所以有没有获得"同意" 我想是有差的 只是这个所谓"同意" 和获得同意後具体上去星丘的方式 可以怎麽解释 题外话 我会说觉得心情复杂是因为 几个月前我写双子座篇 写到撒卡杀教皇这一段情节的时候 其实我就在纠结撒卡怎麽上去星丘这回事了 但因为越想越钻牛角尖 想不出合理的描写方式 於是我就改写成 他是被教皇叫去的.........(希欧自己引狼入室XD) 继天琴座 艾札克 黄金复活等等情节 一直被我"完全没预料到的抄袭"之後 (我也是看了漫画才知道QQ) 想说都过了这麽久了 没想到我又不小心抄袭了 该哭还是该笑呢(唉) 另外 我对那两页教皇讲天象的内容很有兴趣 他好像是在描述星星运行进入的宫位 (对照原文 应该翻译成 "火星及土星在双子座"等等 当然这得参考他接下来是想说什麽) 这跟我最近在写的星盘系列主题很像 占星学推测时势和解读星盘 也是看星星位於哪个星座来分析 那三个星座和行星 双子座的火星&土星看不出关连性 但处女座的木星 双鱼座的水星 这两颗行星在这两个星座 不是好现象啊 (水星是处女座的守护星 走到对宫的双鱼座 行星力量会无法发挥 在占星学上叫"弱势" 木星走到处女座也是个不利的位置 称做"落陷" 如果"弱势"力量是0% "落陷"的力量是25% 但是金星也在双鱼座 这个位置反而还不错 称之为"入旺" 虽然不像行星位於守护星座的"入庙"力量有到100% 起码也有75%) 我很想知道教皇後面还说了些什麽 是时势推测还是想带出谁的星盘? 并且我也有点意外 车田老师不只讲到医学 也讲到占星学了啊 (ND可能因为要角奥德修斯是蛇夫座 而蛇夫座的由来就是医神阿斯克勒庇俄斯所化 所以把奥德修斯和医学连结起来 ND里面一些医学相关事件 虽然编得很奇幻 不过考究了一下 还是有点基本概念在的 像是血蓝蛋白和血红蛋白结合 理论上是会变白或透明 但没有实证XD 而且红色的血是因为含铁 蓝血是含铜 氧气运送量也不及红血 艾拉卡特在变透明消失之前 他应该要先烦恼铜中毒和缺氧的症状XD 还有奥德修斯的"黄金之血" 广义解释就O型 龟毛解释就是 他的血不带任何抗原 以及双子座的亚伯和该隐 我看完之後第一个联想到的就是真实病例"胎中胎" 那释静摩的情况也可以解释说 都是受到同样的文化观念影响 所以用同样的方式修行 甚至灵性一点讲 释静摩就是沙加的前世(某一段轮回?) 至於和神佛对话 以心理层面的角度来解释就是 比较感性的人(以圣斗士的角度来讲 就是精神力比较强的人) 会利用这种对话的方式在自我思考(跟撒卡的自言自语类似) 虽然是自我思考 但会模拟出一个对象来跟自己对话 并从对话中可能领悟到什麽 当然修行得够高的话 或许真的能听见来自神佛的声音也说不定 我自己就常常会用这种方式 跟某些对象对话 (比如黄金们XD 现在在写作嘛想象力要丰富点) 有时候说着说着 还真的会蹦出一个我意想不到的回答 ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 08/30/2023 23:50:20 这个设定也不错 还比较能解释圣衣怎麽会破成那样 对 所以我决定不再纠结这个XD 结果看到下面您分享的画面提到蛇夫座之後 我就觉得并不是那麽一回事...也没我想得那麽复杂 QQ ND双鱼跟处女之间只不过是很单纯的"对宫冲突"而已 当然"对宫"在占星学上也是一个要素 12宫互成一个圆 而处在对面的宫位 会影响彼此(互补或冲突) 其实SS本传里也有这种现象 虽然不知道是有意为之 还是无心插柳柳橙汁 如果将12位黄金分成前後两组 表例如下 第1宫 穆(希欧) 第7宫 童虎 第2宫 阿尔德巴兰 第8宫 米罗 第3宫 撒卡 第9宫 大艾 第4宫 迪斯马斯克 第10宫 修罗 第5宫 小艾 第11宫 卡妙 第6宫 沙加 第12宫 阿布罗狄 1~6与7~12 分别就是对宫位置 最明显的例子就是 希欧与童虎 撒卡和大艾 这两组 又是战友又是宿敌一般的存在 不过我是觉得车田老师应该没想那麽细 不然"对宫"这个梗 其实可以生出很多剧情 我想他只是单纯拿两个相对的角色来对立而已 这部份我另开一篇来解说一下 不过吐槽居多.... 只能说 车田老师您果然数十年如一日 丢了个医学梗让我google研究好久(比如血蓝蛋白之类的)之後 再奇幻地转变到 什麽最後会昇华 治疗方式用换血的.... 先提示一点 蛇夫座虽然在黄道带上无误 但它的位置是在天蠍座附近 更具体地说 如果火时计上的十二宫代表黄道十二星座 那麽蛇夫座在天蠍宫的"圆周"外 如何成为中心 QQ (再补充)我好像搞错了 蛇夫座是在圆内 不是在圆外 那这样蛇夫座中心论就能说得通 ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 09/03/2023 16:59:30 五件黄金圣衣不见?怎麽回事 我也不希望SS的黄金再复活了(我以前的故事都不想写了 因为曾经设定过这种情节) 我已经看着卡妙离去四次了啊..... ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 09/03/2023 21:39:23 不行 这一定要凹回来 黄金圣衣怎麽可以就这样没了 QQ 只是被打爆没关系 青铜圣衣死掉都能活过来 黄金圣衣也可以的(或许修复上困难些) 虽然碎在遥远的极乐净土 但我们还有伟大的雅典娜女神! (沙织小姐请不要忘记这十二位壮烈成仁的黄金圣斗士啊) 可以脑补一个 沙织把黄金圣衣的残骸带回现代 然後贵鬼为了修复好这些黄金圣衣 开始了艰苦修行的日子... ※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 09/04/2023 18:29:57