作者lucyfia (一起加油)
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标题Re: [心得] 再次重看动画圣斗士星矢SS本传的感想
时间Mon Mar 13 09:53:11 2023
【黄金十二宫1-6】
12座宫殿的外观大部份都是方正形,只有宝瓶宫是圆型,巨蟹宫是十字型。
我曾经思考过星矢们闯12宫的时间。
打到山羊宫已是傍晚时分,算18:00好了。
往前推九个小时,那麽星矢们差不多是早上九点开工的。
午餐时间在巨蟹宫,到处女宫是下午两点,正好呼应动画中出现的午後雷阵雨。
晚餐时间在山羊宫(岛村春奈小剧场画过,这时候星矢肚子饿,紫龙不知从哪拿出苹果)
晚上八点双鱼宫和教皇厅两地同时开打,
然後沙织在20:59:59获救。
牡羊宫
穆除了帮星矢们修圣衣之外,也跟他们说起第七感Seven Senses
以前的我年纪小,连什麽是小宇宙都不能理解,
第七感这种东西听起来更是抽象
如今科技进步,打开google输入关键字就可以找到一大堆解释
我选择了一个我比较能理解的东西:第七感就是「末那识」。
刚好可以跟本传中第八识是「阿赖耶识」的设定配合
维基百科里面对於末那识的说明太深奥,我看不懂,
总之我是这麽理解的:
圣斗士动不动就断的五感,称为五识,即眼识/耳识/鼻识/舌识/身识
第六识是意识,但这并不是我们所认知的"第六感"
而是解读自身从五识所接收到的讯息之能力,也就是判断力(辨别认知)
好比你看到一件东西(眼识),知道这是一本书(意识)
听到一个声音(耳识),听出来这是钢琴声(意识)
五识(五官)的功能是接收各种讯号,至於这讯号代表什麽,则由意识(大脑)判断
这六识一般普通人都有,也常常在使用,如果六识全断,等於昏死过去
星矢们被打昏,跟六感被断的差别是,被打昏过阵子会再醒过来
意识被断能不能再醒过来就不一定,醒不过来就如同植物人了
(其实医学上的植物人,也不见得是失去六识,很可能还有意识只是无法表达)
如果想体验一下六感被断是什麽感觉,可以把自己灌醉到打不醒的程度
第七感末那识就是我们认知中的第六感
眼睛/耳朵/鼻子/嘴巴/身体/大脑,这六个感官之外的第七种感官
就像小宇宙人人都有,但不是每个人都懂得怎麽发动,甚至灵活运用
末那识也是人人都有,可是没有像眼耳鼻舌身意这六识那麽常用,久了就迟钝了
超能力者就是能灵活运用末那识的人,圣斗士在某方面来说也很像超能力者
青铜和黄金的差距,并不只是能不能发动末那识,而是能不能运用自如
只有一瞬间达到第七感的程度,普通人也可能办得到(扛衣柜逃跑)
我不知道这样的解读是否会不伦不类,也可能末那识的含意并不是如此
但起码我从「末那识」这个名词,去找到一个我所能吸收的东西来消化
或许我找到的东西是错误的,
至少,让我比较能用这个东西去理解,穆所说的「第七感」是什麽东西
金牛宫
星矢们与黄金圣斗士的首战从这一宫开启序幕,理所当然的先让星矢来表现。
金牛座黄金圣斗士亚尔德巴兰登场亮相,
虽然也是个大块头身材,但可以发现在此之後的北欧篇,海皇篇等等,
所出现有头有脸(定义是有名字和称号)的大块头角色,
就不像之前出现的白银圣斗士那样,外型那麽不讨喜了。
金牛宫战斗就是在比谁的破坏力比较大。
通常大块头角色的优势就是猛打以及攻击范围广,弱势就是速度。
所以小个子如星矢也可以靠敏捷与之抗衡。
不过我比较想质疑的是,黄金圣衣怎麽可能那麽容易就被切断(损伤)。
双子宫
星矢们在前往希腊的飞机上,就讨论到教皇有可能是双子座黄金圣斗士了。
因此这一话是身在教皇厅的亚历士,隔着遥远的距离与双子宫里的星矢们「交流」。
小时候看这场战斗时没有想太多。
长大後再看会觉得有点惊讶,感受到了黄金和青铜的差距。
能从这麽远的距离攻击,
黄金圣斗士的能力已经可以突破「空间」这个限制了。
例如教皇从教皇厅打双子宫的瞬和冰河,
沙加从处女宫干扰加农岛的一辉,
卡妙从天枰宫击沉在北冰洋的沉船。
不过长距离多少还是有点受限,无法发挥完整的实力,
所以沙加也只能干扰而不是直接打一辉,
卡妙大概是击碎船底的地面让船沉入深处,
教皇也只是使出异次元空间把瞬和冰河丢进去,破坏的顶多是星云锁链
(冰河是被自己的招式给打昏的)。
危急时刻瞬发出了呼喊哥哥的悲鸣,突然间教皇的攻势被中断。
打断教皇冥想的是身在加农岛
正用蒸气浴疗伤的一辉。
等等,我看到的是什麽!?一辉是没穿裤子吗?
https://imgur.com/CPWhg5a.png

前面说到黄金圣斗士可以突破空间进行长距离攻击,
那麽一辉从加农岛影响教皇的冥想,他也有跟黄金圣斗士一样的能力吗?
我倒不这麽认为,这股力量充其量就是亲兄弟之间的感情羁绊而已。
不过这样的力量也已经可以算是擦到「第七感」的一些边边了,
如同先前讲过的,
普通人瞬间到达第七感的境界时能扛着衣柜逃跑。
而瞬也是因为这样的感情羁绊来到第七感的境界(但不能说有领悟到),
用锁链反击回去直接攻击教皇的实体,
不过瞬应该还没有这种突破空间的能力,
锁链只是循着教皇打开的通路回去而已。
巨蟹宫
讲到巨蟹宫就让我想起来
「12位黄金圣斗士的战力排名」一直是讨论黄金圣斗士时最常见到的话题。
不过我在看到巨蟹宫战斗的时候,反而有个想法
其实12位黄金圣斗士的战力,可以分成两大类,
一是物理性攻击,一是精神性攻击
就像游戏中的职业里有分成拿武器的战士,和用魔法的法师一样
那倒底是拿刀剑的战士比较厉害,还是用魔法的法师比较厉害?
当然这很难比较,重点是要看攻击的对象是谁,属性对了才会有效果
以前不管是动画还是游戏,都还没有这种属性概念,
所以都认为物理性攻击比较强大
毕竟很难想像自己要是中了凤凰幻魔拳会有多恐怖
但是可以想像自己要是中了天马流星拳会有多疼痛XD
而35年後的现在,我们已经很习惯这种属性概念
精神性的攻击力,不会亚於物理性攻击
况且过了35年,来到大叔大妈的年纪,
更能体会"精神上的崩溃"比起"肉体上的痛苦"还来得强大
所以要说12位黄金圣斗士的战力排名,我觉得还是有待商确的
从第一宫开始算,牡羊座的穆没有参战,属於物理或是精神还不明(当年)
第二宫金牛座亚尔德巴兰很明显是纯物理性
第三宫双子座撒卡,属於精神和物理双栖
第四宫巨蟹座迪斯马斯克的必杀技「积屍气冥界波」就是属於精神性
而且也很明显是纯精神性,迪斯马斯克没有物理招
对上五小强的话,我认为迪斯马斯克最能乐胜的对手是冰河(精神弱)
还有星矢(精神弱,不过星矢的意念会比冰河强一点,所以大概能比冰河多撑一下)
再来就是动画中描写的紫龙了,
至於瞬和一辉的精神防御力我想比紫龙好一点
不谈黄金和青铜的差距,以及第七感领悟与否
迪斯马斯克要用这精神招干掉紫龙并不是不可能
但紫龙根本不怕死甚至多次自己找死(捐血修圣衣及自毁双目)
加上银河擂台那一场,紫龙数次在生死关头徘徊,
比起一辉我觉得紫龙更像不死之身
最关键的原因,是春丽「少女的祈祷」,
听到少女的祈祷就是要处理垃圾的时间了
春丽这招少女的祈祷,也许是增加的紫龙的精神防御,
也许是削弱了迪斯马斯克的精神攻击力,
总之迪斯马斯克没能将紫龙干掉,
反而因为巨蟹座圣衣的脱离导致败亡
虽然黄金12宫篇将迪斯马斯克描述成恶人,
我还是会想,这样的一个人,是怎麽得到巨蟹座黄金圣衣的认同
就算临死之前巨蟹座圣衣离开迪斯马斯克的身体
但不能否认,当初他一定是有某种原因让圣衣认同的,而那个原因是什麽
黄金圣衣不会是教皇说要给谁就能给谁的
童虎质问迪斯马斯克,为什麽站在邪恶的亚历士教皇那一边时
迪斯马斯克的回答是,没有绝对的正义或邪恶,所谓的正义和邪恶都是时势定义的
这段话小时候看不懂,长大之後却很能认同
有时候你的作为,对这个人而言是正义,但对那个人而言是邪恶
或者有时候某些事情,此时而言是正义,彼时而言却是邪恶
迪斯马斯克这个回答,有很深的哲学意味
也觉得这时候他的回答,彷佛是在暗示撒卡的双重性格
要是星矢们在黄金12宫战斗失败,
没能让雅典娜去撒卡面前接受忏悔
要是没有冥王12宫篇让撒卡整个大洗白
那麽撒卡在这样的时势中,永远都会是邪恶的亚历士教皇,邪恶的双子座黄金圣斗士
讲到这我不由得想起一句不知道在哪里看到的名言:
「多数人相信的叫做事实,而真相却只有一个。」
星矢们都相信教皇的邪恶是不争的事实,但真相是……
其实迪斯马斯克这番回答童虎的话,
也跟沙加在处女宫回答一辉的话很像
「我眼中所看到的教皇是正义的。」
可是怎麽大家都觉得沙加是先知,
迪斯马斯克就被遗忘了?
狮子宫
魔铃得知星矢他们前往12宫作战,也急着赶去
35年前,我会认为,魔铃担心的是星矢
35年後,我会认为,魔铃担心的是艾奥里亚XD
https://imgur.com/k7kcGgg.gif
半路上遇到一个大块头杂兵,阻住魔铃的去路
大块头杂兵:「教皇说,只要收拾掉魔铃你,就可以让我当圣斗士。」
嗯,看到这一句,我好像明白,
那些白银圣斗士为什麽都打不过五小强了
其实我觉得狮子宫的战斗,星矢不能算有打败艾奥里亚。
比起亚尔德巴兰,艾奥里亚的敏捷度不会比星矢差,
何况战斗开始没多久星矢就断了一条腿,
然後被闪电光速拳打得七荤八索。
星矢能过这关,只是因为有个替死鬼卡西欧士死在艾奥里亚面前,
解除了魔皇拳的效果让艾奥里亚清醒过来而已。
处女宫
当星矢们要离开狮子宫前往处女宫的时候,艾奥里亚提醒他们,
处女座的黄金圣斗士沙加非常强大,
被号称为「最接近神的人」。
小时候听到这样的形容,会以为这是表示沙加的战斗力很强。
但长大後回过头来看,「最接近神的人」
并不是指沙加的战斗力很强大,
而是指沙加的精神力很强大,接近神的境界。
简单来说就是「悟道」。
我觉得沙加有可能是这一代黄金圣斗士们中,最先领悟到第七感的。
在印度修行的沙加,看得出来有受过很深的佛学影响。
这个佛学指的不是宗教性质,而是哲学性质,
所以沙加不见得是佛教徒(念经敲木鱼)。
佛教的教义及哲学都是围绕在跳脱轮回,离苦得乐目的上。
人活在世间就是一种修行,
生死是轮回,喜怒哀乐也是轮回;
生死是苦,喜怒哀乐也是苦。
只有放下这些执着从轮回中跳脱出来,才能离苦得乐。
也就是不受肉体(生死)和情绪(喜怒哀乐)的影响。
话虽如此,拥有五感和六识的人却很难达到这个境界,
因为人总是会沉溺在感受之中不愿跳脱,
例如美食不吃不行,或是看圣斗士不可能不热血。
(说真的,感情也是燃烧小宇宙的因素之一)
第七感对沙加来说大概就是佛学里「无」的境界,
他用封闭「眼识」这一感来训练自己领悟第七感,
这也让一辉有了契机,模仿沙加利用「断识」来领悟第七感。
不过一辉必须速成,所以故意被沙加断绝六识,来让自己达到第七感的境界。
当沙加将一辉的意识断绝之後,一辉还能对星矢们有所传达,
就是达到第七感了。
这场战斗,很适合用「心经」中的一段来描述。
无眼耳鼻舌身意、无色声香味触法
无眼界 乃至无意识界,无无明 亦无无明尽,乃至无老死 亦无老死尽
无苦集灭道 无智亦无得 以无所得故
附带一提,冥王十二宫篇沙罗双树下的沙加,也很适合用心经中的另一段来描述
菩提萨埵 依般若波罗密多故,心无罣碍;无罣碍故,无有恐怖,
远离颠倒梦想,究竟涅盘。
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明天的天空 也是蓝色的
不管是什麽麽样的梦想 只要相信 它一定会实现
渲染在心里的蓝色 是永恒的光芒
眼里的天空 总是蓝色的
我深深打从心底发着誓 绝不放弃 这沸腾的希望
烙印在脑海的蓝色 是永恒的光芒 ~~by 永恒的蓝
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1F:推 goodbye: 迪斯马斯克不是精神攻击吧.....灵魂都抽掉了 03/13 10:11
2F:→ goodbye: 精神攻击是一辉或是萨卡的幻觉才是精神攻击 03/13 10:11
一辉和撒卡的幻觉,与积屍气冥界波相比
或许原理不同,但都算是属於精神性的攻击
毕竟你说抽掉灵魂,但灵魂也不是实体物质,所以积屍气不会是物理性攻击技
好比我们认知中的物理技,是物质碰物质
但物理技不一定要物质相碰才有算 星云风暴就是一例
当然气体也是物质的一种只是它不具体
3F:推 pauljet: 迪斯马斯克是对巨蟹座的读者精神攻击啊( ′Д`)y━・~~ 03/13 13:11
4F:推 kuwawa: 你这篇拿到c_chat会更多人看到 03/13 14:02
虽曾耳闻但没去过西洽耶XD 那我来去贴看看
5F:推 yokan: 03/13 16:08
6F:推 mercury1011: 我当年看到处女座时我一直在想,沙加不会被当成异教 03/13 16:27
7F:→ mercury1011: 徒然後被排除在黄金圣斗士人选之外吗? 03/13 16:27
8F:推 rayven: 本传SS的沙加跟前代外传LC的处女座阿释密达(意:我思)都有 03/13 19:32
9F:→ rayven: 过幼年修练苦行的描述,但佛教并不赞成修苦行所以他们两个 03/13 19:34
10F:→ rayven: 比较可能是耆那教或印度教 03/13 19:38
11F:→ rayven: 但偏偏他们发招时的背後灵怎麽看都像佛祖 03/13 19:43
14F:→ rayven: 然後圣斗士是企业员工不是信徒,没有啥异教徒的问题 03/13 20:01
通常我们会把释迦牟尼看做佛祖 但你也可以把他看做哲学家
刚开始我从宗教角度去研究沙加时 其实一直卡关 找不出关连性
但我从哲学角度去研究之後 反而就比较能了解沙加 例如上面引用的心经
至於小天使 应该是指天界 天人的含意 只是小天使比天人好画一些吧
15F:推 bl0418: 黄金圣斗士来自世界各地 只是以最新作品来说 处女座已经 03/13 20:22
16F:→ bl0418: 变成佛教徒专门户 瞬反而是例外~~ 03/13 20:22
瞬也可以从现在开始修行类似的哲学啊XD
像他不喜战斗的个性 其实也很像释迦或耶稣
17F:→ rayven: ND那个处女座(之耻)的大招都直接明说是"佛陀的四门"了 03/13 21:21
18F:→ rayven: 在LC变超强的积屍气是直接伤害魂魄,比精神攻击更高竿一些 03/13 21:53
20F:→ rayven: 把神的灵魂直接抽出来实在太帅了 03/13 21:56
21F:推 mercury1011: 圣斗士都是信徒吧,不然干嘛还要从黄金里面指派“教 03/13 23:28
22F:→ mercury1011: 皇”?这不就跟从枢机主教之中选任教宗一样? 03/13 23:28
23F:→ rayven: 因为这部是神话不是教典,教皇这职称的确会让人产生误会 03/13 23:49
24F:→ rayven: 用"大祭司"之类的话会比较合适,但听起就是不够中二不够潮 03/13 23:51
25F:→ rayven: 现实里希腊正教也没有教皇 03/13 23:55
26F:→ rayven: 话说处女座跟地镇星都被称为最接近神,这个神到底是指谁… 03/14 00:08
没有指哪一位 这个"神"指的是一种种超越"人"的地位
27F:推 phantom400: 巨蟹的问题就是那个年代恶役的设定不需要完美完整 03/14 15:59
28F:→ phantom400: 作者的黄金圣斗士设定当年也是边画边弄的 03/14 16:00
29F:推 pauljet: 西洋小天使是SS动画时代就有的XD 03/14 18:14
30F:推 rayven: 这下懂了,那个"神"是指更高位的存在 03/15 15:16
31F:推 castlewind: 巨蟹座也可能是「杀无赦的忠犬」啊 他忠於教皇的命令 03/17 23:14
32F:→ castlewind: 没有「圣斗士不服从」 03/17 23:14
33F:推 suzan: 人有身心(精神)灵 三者不同 积屍气的作用是"抽魂" 把魂抽离 03/26 22:18
34F:→ suzan: 强制送往黄泉比良坡, 属特殊系. 招式不是只分精神物理, 比 03/26 22:24
35F:→ suzan: 如撒卡的异次元空间就属空间技 03/26 22:25
招式分类可以分很多种,只是我想先归成"精神"和"物理"两大属
这次重看黄金十二宫篇的战斗时,我都会去思考每位黄金圣斗士的招式
以前的设定都很简单,例如积屍气,设定灵感是巨蟹座的积屍气星云,再以此命名
然後招式作用就是把敌人的灵魂抽离肉体,就这样
但我会去思考说,是如何把灵魂抽出来的?
魂魄抽出来後的下一步?是破坏肉体还是毁灭灵魂?等等的
(怎麽看个动画还要想这麽多XD)
好比天马流星拳并不是真的有这麽多拳头在打
它的原理是反覆快速挥拳(一秒打一百下),看起来就像是很多拳头在打
然後你说积屍气属特殊系,异次元空间算空间技也没错
不过使用招式的人 是不是也要运用精神力来出招
总不可能用手去抽灵魂或是扭转空间吧 所以我才归在精神系
除了考虑给对手造成的伤害类型之外 也考虑到使用者使用的方式
当然这也是因为,35年後的现在有很多游戏,其设定上的概念
我利用这些概念来思考他们的招式
36F:推 suzan: 又私以为迪斯和沙加的(教皇)正邪观是不同的, 迪斯的观点是 03/26 22:31
37F:→ suzan: "力量即正义" 沙加是认为 (虽无绝对正邪) 教皇本质是正义的 03/26 22:35
"力量即正义"这是阿布罗狄讲的,
当然不排除迪斯也可能是这种想法,虽然他没说(他的说法是另一种)
然後因为SS对迪斯和阿布罗狄,真的没有太多深入的描写,於是观众们"所见即所得"
就像你说沙加认为教皇的本质是善良的
我们後来也都有看到撒卡那"善良"的本质
那这两个人的本质呢?撒卡虽有邪恶一面,双子座圣衣仍然认同
鱼蟹圣衣认同的这两个人的本质又是什麽
或许没描写得太深入也是一个契机,因为观众们可以自行补完
例如同样说着"力量才是正义"的阿布罗狄:
https://imgur.com/3fI2d6h.jpg
这样感觉是不是比较有说服力一些XD
38F:推 uyn: 写得很好^^ 04/07 00:43
39F:推 Napoleon: 想请问上面的阿布罗狄是哪个版本的漫画? 04/08 12:58
圣斗少女翔
※ 编辑: lucyfia (49.159.219.12 台湾), 04/09/2023 17:25:24