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※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1XbxPKaU ] 作者: jfsu (水精灵) 标题: Re: [问卦]在达尔文前,还有何人曾提出演化概念吗? 时间: Fri Nov 19 22:35:59 2021 ※ 引述《laidos (道士)》之铭言: : 演化论感觉是科学史上一个很重要的理论,虽然还不是确定成真理,但现在已经被大多数 : 人、包含教科书给承认了! : 那提出者达尔文堪称天才,仅以他一人毕生到处查访观察,就提出这样惊人见解,想问大 : 家,他提出前有曾和任何人讨论吗? : 还是说某位前人有给他这样提示或是启发,不然会提出这样理论真是不凡。 : 再者当时宗教教派势力还很大,虽然比伽利略哥白尼时候小了,但讲一个跟圣经不同理论 : 还是会被攻击到死,达尔文抗压性不差吧? : 我是念理工,但对生物不熟,达尔文在生物上的成就堪比物理上的谁?有物理学家界牛顿 : 或爱因斯坦那麽高吗?或者有马克士威或像波尔或海森堡那样的高度? : 有卦吗? 他的成就到底有多高?大概三四层楼那麽高吧…。(歪头灿笑www ,不过,倒是没听说堪比某某科学家,或是说他长得像折木奉太郎 回到你的问题。在他之前,就有人提出相关的演化思想,着名的有布丰(Georges-Louis Leclerc, Comte de Buffon)、拉马克(Jean-Baptiste Pierre Antoine de Monet, Chevalier de Lamarck )与华莱士等人。 拉马克算是第一位提出演化思想的人(目前被称为「拉马克主义」(Lamarckism), 提出了「用进废退」(use and disuse)与「获得性遗传」(Inheritance of acquired traits)两个法则:认为这不仅是生物产生变异的原因,也是适应环境的过程。 他还为此还出了本书《动物学哲学》(呀列~呀列~真是爱找麻烦呢!),立刻 遭到来自同业、宗教团体的霸凌;甚至当他把书拿给拿破仑时,当场被嘲笑。直到他 去世,家中还摆着800多本这本卖不掉的书。 底下再来谈一下华莱士。 阿尔弗雷德‧罗素‧华勒斯(又译为华莱士)(Wallace, Alfred Russel, 1823.1.8~ 1913.11.7),英国博物学家。 同样是出生於英国的他,年纪只比达尔文小14岁。华莱士家境贫苦,相较之下,达尔文 可说是个富二代(当然啦,他比一些最近上新闻的负二代好太多)。中学毕业之後,他 只能跟着做土地测量员的大哥一起工作。就跟google街景车一样,他随着大哥上山下海 到处跑,逐渐喜欢起大自然。他并没有读大学,而是存钱买书,自学植物学而成为一位 博物学家。 二十岁时,他在莱斯特大学任教,教授绘图、地图制作和测量。这段教学期间,他大多 宅在学校的图书馆里,阅读自然科学书籍;也是在这个时候,他阅读了一篇马尔萨斯 (Thomas Robert Malthus) 的人口原理的论文,同时也采集并制作了不少的昆虫标本, 并认识了昆虫学家贝兹(Henry Bates) 1848年,华莱士与贝兹结伴前往南美亚马逊河和内格罗河流域进行科学研究考察。 在为时4年的科考期间,他们沿途贩售收集来的动物与昆虫标本,来作为这次旅行的 费用。 1852 年,华莱士乘坐从南美启航的轮船前往英国。这天,当他在大西洋上享受海景时, 突然轮船的锅炉爆炸起火。几次抢救无效後,眼看逐渐下沉的船身,船长不得不下令 弃船。就在船员协助旅客上到救生艇时,华莱士却紧紧抱着他的行李,这里头装满他 辛苦采集的标本、笔记、书本….这些东西对他而言,重要性不言可喻。 贝兹:「You jump, I jump!」 华莱士:「No!You jump, I look!」 船员一看,哪来不要命的人,竟然把行李看得比性命还重要。眼看情况越来越危及, 船员试着拉开华莱士与他的行李,但华莱士却死命地抱着,说甚麽不肯让船员碰。 「请支援输赢。」          「请支援输赢。」 一位船员扯着喉咙大喊道。 语毕,水手长怒气冲冲地跑了过来,强行拆散他与行李,并把他扔上了救生艇。华莱士 只能眼睁睁地看着他的行李与船共存亡,直到海平面再次平静…… 这些辛苦收集的资料,顷刻间消失殆尽,虽然遭遇这样的打击,华莱士并没有 「退出江湖、自暴自弃、偷抢拐骗。」 1854年,他再度启程,前往马来群岛进行第二次的科学考察。他这一晃就是8年。他观察 火山、浅海与岛屿形成的原因,并广泛地搜集物种和研究采集到的标本,思索彼此之间 的关系。他日以继夜地在岛上奔走,搜集了约十二万件标本,包含昆虫8万种(其中1万种 是从未有记录的新种),哺乳类、鸟类、爬行类…等4万多种。 1858年,他在环境恶劣的德纳地岛考察时,因过度劳累,染上了疟疾。在病床上的他 想起马尔萨斯的人口论,悟到了「适者生存,不适着淘汰」的「自然选择」(Natural selection,又称「天择」理论。当时,他知道达尔文对这个问题有兴趣,即刻 写了一篇论文寄给达尔文。 达尔文收到之後,一时呆住了。华莱士就像是看过他的手稿,作成一篇摘要似的。差别 在於对方只花了两天就将四年的心得整理归纳为论文,而自己还在慢慢磨…。达尔文 立刻提笔回信给华莱士,肯定他这篇论文的意义,并告诉他自己也正在进行完全相同的 研究。 经达尔文之友胡克(Joseph Hooker)及莱尔(Charles Lyell)安排,於1858年7月1日 星期四晚上,另请别人在林奈学会中宣读华莱士及达尔文的论文,「天择理论」,解释 生物演化。 1859年11月24日,达尔文把二十年以来的资料整理成《物种起源》(又译为「物种原始」) (On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life),完整书名为《依据自然选择或在 生存竞争中适者存活讨论物种起源》,在伦敦公开出版,书中解释了自然界多样性是起 源於共同祖先的演化。它向生物的神创说等观点发起了挑战;生物不是上帝创造而是 生物与自然界适应和选择的结果。 从表面上来看,华莱士的表现,算的上是西洋版的孔融让梨(???);另一方面,达尔文 认同後进的成就,这样一个态度也实属可取;然而,他是在六月寄信给华莱士,但七月 就在林奈学会上发表,在那个鸽子封包的时代,短短两周的时间是不可能取的华莱士 同意,(达尔文:我就是要你吞下去!)。实际上,华莱士是三个月後才得知这个发表会 的消息。(我也是看报纸才知道的…) 不管在学术界还是业界,各位乡民应该都知道,只有第一才被人记住,没人会注意到 老二。也就是如此,要是华莱士抢先出版的话,那身为後出版的达尔文,根本无法获得 任何名声。 最终,达尔文这步巧妙的先手让他留名青史,而华莱士只能在PTT上被问卦。华莱士 曾说;在自然界中发现了真理才是最重要的事,的确,这也是真正的科学家一生所追求 的事。不管如何,没有华莱士,达尔文不可能完成经典的巨着,很可能只是展开固有结界 (整天关在房里不出门)、家中堆满物品的宅宅而已。 回到正题,1869年,华莱士出版了《马来群岛》一书;这本书为他赢得的掌声不亚於 演化论。之後他持续发表支持演化论的着作,甚至还写了一本专书达尔文主义来宣扬 演化的思想。1893年,他获选为英国皇家学会会员。1913年,90岁的华莱士闭上双眼。 这位被称为演化论的骑士,他与达尔文联手把生物自神学中解放出来,以科学为基础 建立起生物学,推动了整个自然科学的发展,对社会也有相当深远的影响。。 摘录&参考书目: 0.《奇怪的生物知识增加了》 1.《科学发展》2009年12月,444期,46 ~ 51页 2.《科学五千年(六) 3.《科学发明演义(数理化通俗演义)(下) -- 对流血一周仍然不死的生物千万不能大意……。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.191.48 (台湾)
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1F:→ m4365: 头推 42.73.221.115 11/19 22:37
2F:推 marktak: 然而 他们没想到 神造 跟演化并不冲突 36.230.205.19 11/19 22:38
3F:推 g1254501: 水精灵必推 114.41.66.91 11/19 22:38
4F:推 LukeSkywaker: push223.140.202.200 11/19 22:39
5F:推 gm03kimo: 推 118.150.6.232 11/19 22:39
6F:推 firetim: 推 114.24.154.100 11/19 22:41
7F:推 zero11995: 嗯嗯原来如此123.194.160.218 11/19 22:41
8F:推 g1254501: 糙 八卦版堕落到水精灵没五分钟内推爆? 114.41.66.91 11/19 22:43
9F:推 joumay: 推 36.224.135.246 11/19 22:44
10F:推 LeafLu: 先推水精灵 140.114.77.191 11/19 22:44
11F:推 dydyboy: 达尔文可是认真研究了20年才完成历史巨 1.161.67.155 11/19 22:57
12F:→ dydyboy: 着进化论,这不是华莱士能比拟的。 1.161.67.155 11/19 22:57
13F:推 FantasyPiano: 推 223.137.73.78 11/19 23:02
14F:推 FIRZEN45: 推水精灵0w0 111.253.58.37 11/19 23:06
15F:推 shinshong: 八卦板堕落很久了,现在才知道吗? 61.58.111.129 11/19 23:09
16F:推 yyff: 好久不见的水精灵文 114.43.215.26 11/19 23:12
17F:推 aqthk: 幸好没变成爱迪生&特斯拉 125.230.48.132 11/19 23:13
18F:推 fakeimage: 推推 219.68.182.113 11/19 23:15
19F:推 shiauber: 水精灵胬 1.160.245.69 11/19 23:17
20F:推 lyenia: 推 42.77.87.239 11/19 23:18
21F:推 yakifone: 赞!! 223.137.148.93 11/19 23:21
22F:推 NapoleonBona: 推 134.208.44.194 11/19 23:21
23F:推 dancerumba: 看到前两行,找作者果然是水精灵 220.142.83.133 11/19 23:23
24F:推 shutout5566: 推 49.159.253.136 11/19 23:26
25F:推 rahayato: 推 42.72.174.198 11/19 23:31
26F:推 zakijudelo: 好文推 101.12.44.125 11/19 23:40
27F:推 cofecup: 科普用心值得推文 61.223.124.205 11/19 23:41
28F:推 ryan999fish: 推 114.27.47.199 11/19 23:41
29F:推 Maniacs: 先推 94.220.226.188 11/19 23:43
30F:推 onedge: 好惨 现在连水精灵的推都那麽少 ptt真的要 110.30.80.147 11/19 23:44
31F:→ onedge: gg惹QQ 110.30.80.147 11/19 23:45
32F:推 jehow: 达尔文自己的书里有写出来这段故事 220.129.68.129 11/19 23:45
33F:→ jehow: 褒奖没他就不会有这本书 其实明明只是谦让 220.129.68.129 11/19 23:46
34F:推 yccm: 推推 49.217.185.237 11/19 23:47
35F:推 d0922030: 呜呜 优质水精灵我好想你 203.204.50.158 11/19 23:52
36F:推 deathtrap: 还好是水精灵…不然老公又要出现了 122.121.59.92 11/19 23:54
37F:推 j65p4m3: 水精灵就是推 218.166.154.62 11/19 23:57
38F:推 bbenson: 推 101.12.45.109 11/20 00:02
39F:推 oidkk: 推 220.136.147.40 11/20 00:03
40F:推 SuperUnison: 推推推 39.9.30.45 11/20 00:03
41F:推 godartifact: 就很怕是老公文啊 219.85.168.86 11/20 00:04
42F:推 nhltc1975: 推 好文 101.12.101.148 11/20 00:07
43F:推 meteor246437: 推 110.26.60.80 11/20 00:07
44F:推 ruilu: 推218.187.103.156 11/20 00:08
45F:推 yinz69: 推114.136.142.221 11/20 00:12
46F:推 y12544: 推 111.71.212.63 11/20 00:12
47F:推 pandagiao: 好认真的文章,谢谢解说 60.244.139.198 11/20 00:15
48F:推 qaz214536: 看完好险没老公122.117.194.137 11/20 00:23
49F:推 wowfan: 219.70.234.121 11/20 00:24
50F:推 neepa: 推水精灵,不是怪怪的胡歌就好了 114.27.19.66 11/20 00:31
51F:推 cerberi: 推 220.129.83.210 11/20 00:37
52F:推 bhc: 想说精彩阿,哪抄的!原来是水精灵 123.193.20.216 11/20 00:41
53F:推 Pmking: 鴩蚢F尔文有马上回信 一直以为论文被压着 27.96.244.87 11/20 00:41
54F:推 RLH: 推推 1.171.237.164 11/20 00:42
55F:推 elwyn: 推推 120.22.196.245 11/20 00:44
56F:推 daniel199766: 科普文看到一半要先确认id XD 39.10.196.206 11/20 00:45
57F:推 NEWORDER: push 114.44.226.169 11/20 00:46
58F:推 cash1019: 推 1.164.89.248 11/20 00:47
59F:推 dreamwalker: 推 114.137.29.195 11/20 00:48
60F:推 eji108: 推 114.136.41.188 11/20 00:52
61F:推 cookiecloud: XDDDDDDD111.253.120.135 11/20 00:54
62F:推 ssixty: 推 114.41.149.133 11/20 00:56
63F:推 balow: 用心223.141.139.152 11/20 00:58
64F:推 c10ud: 推 101.9.33.128 11/20 01:00
65F:推 Yenfu35: 感谢解说 1.160.134.10 11/20 01:02
66F:推 monber: 推 223.137.188.86 11/20 01:06
67F:推 kay0814: 水精灵 115.43.155.143 11/20 01:09
68F:推 molk: 先推180.217.113.155 11/20 01:13
69F:推 kennylan: 推推,还是看这种专业文才有八卦感 114.136.135.33 11/20 01:17
70F:推 asdwsd: 推 118.160.96.57 11/20 01:20
71F:→ lyellow: 推 101.136.235.30 11/20 01:22
72F:推 andykuodd: 推 39.8.3.152 11/20 01:38
73F:推 justhit666: 推不爆qq 111.83.101.204 11/20 01:43
74F:推 layu19920414: 想问一下签名档是什麽生物牙 蟑螂ㄇ 101.10.94.51 11/20 01:46
75F:→ layu19920414: 还是指雌性人类? 101.10.94.51 11/20 01:46
76F:推 Tomsen: 推 27.246.32.37 11/20 01:47
77F:推 Nick21: 拉马克英文名跟布丰一样啊 110.30.25.234 11/20 01:54
78F:推 sdbb: 推签名档 112.105.146.28 11/20 02:03
79F:推 diesea08: 还是推 42.74.125.187 11/20 02:12
80F:推 killerchi: 华什麽的也真够毅力 49.216.129.116 11/20 02:15
81F:推 Jongkook: 优文 42.77.242.113 11/20 02:20
82F:推 yuiweq1999: 水精灵必推114.136.130.176 11/20 02:35
83F:推 holebro: 突然想到我们高中生物老师讲这段历史讲 116.241.39.25 11/20 02:47
84F:→ holebro: 得很详细 确实厉害 算是少数我尊敬的老 116.241.39.25 11/20 02:47
85F:→ holebro: 师之一 116.241.39.25 11/20 02:47
86F:推 zjin1126: 华莱士後世评价臭掉是因为他晚年疯疯癫 36.237.137.9 11/20 02:50
87F:→ zjin1126: 癫的言论,达尔文贵族出身,讲话比较有 36.237.137.9 11/20 02:50
88F:→ zjin1126: 经过大脑。但是不可否认两位都对演化观 36.237.137.9 11/20 02:51
89F:→ zjin1126: 点做出巨大贡献 36.237.137.9 11/20 02:51
90F:推 Anutmiao: 水精灵推推 101.9.109.152 11/20 03:09
91F:推 judyhung: 水精灵必推 1.162.65.97 11/20 03:10
92F:推 RX7802: 奇怪的水精灵增加了! 111.83.111.138 11/20 03:18
93F:推 CiCha: 推 36.239.185.201 11/20 03:24
94F:→ ccjack310424: 推水精灵 27.242.4.44 11/20 03:41
95F:推 apteekki: 还好不是张阿月红茶 111.241.117.17 11/20 03:42
96F:推 JoeyChen: 推 223.26.82.71 11/20 03:47
97F:推 yongguo: u文 114.25.224.168 11/20 03:50
98F:推 aborwang: 推 223.138.39.145 11/20 03:51
99F:推 bbs0840738: 水精灵必推 125.230.67.47 11/20 04:31
100F:推 thelittleone: 水精灵推起 223.136.38.247 11/20 04:34
101F:推 lulocke: 好久不见 61.230.203.98 11/20 04:35
102F:推 psypoorer: 专业必推 101.137.10.251 11/20 05:08
103F:推 faxy:223.141.103.235 11/20 06:03
104F:推 aiweisen: 水精灵!!!114.136.159.151 11/20 06:24
105F:推 legendd: 推 27.51.66.19 11/20 06:42
106F:推 iewix: 优文 61.230.20.200 11/20 06:45
107F:推 camaroYP: 好怀念水精灵啊,科普大神 111.71.36.212 11/20 07:02
108F:推 frappe: 推 42.75.223.103 11/20 07:18
109F:推 hank61204: 推 27.52.167.4 11/20 07:18
110F:推 lain2002: 单纯天马行空的想法不算理论,要付考证 101.9.133.250 11/20 07:34
111F:→ lain2002: 若能证明下雨造成地震,也不会变炎P理论 101.9.133.250 11/20 07:34
112F:推 areong: 华莱士伟人推223.137.148.108 11/20 07:40
113F:推 mrmnc: 推推 27.52.67.201 11/20 07:45
114F:→ rabbit761107: 可以看人类大命运这本书喔喔喔喔 110.26.128.36 11/20 07:49
115F:推 daalien: 推 114.47.84.113 11/20 08:00
116F:推 vinsh: 好文推推推 42.75.64.213 11/20 08:01
117F:推 NVCat: 推150.116.176.156 11/20 08:01
118F:推 firecrest: 推 61.227.194.133 11/20 08:04
119F:推 Ricey: 布丰跟拉马克的原文名字是一样的? 114.40.66.133 11/20 08:10
120F:推 Colitas: 推水精灵 173.230.67.6 11/20 08:15
121F:推 wantin1122: 推水精灵 1.161.141.56 11/20 08:26
122F:推 MyDarkLife: 现在看到一半都怕会有转折 119.14.146.20 11/20 08:36
123F:推 oue: 推华莱士 101.9.32.212 11/20 08:37
124F:→ DeepBlue10: 刚刚也以为後面要接什麽胡歌老公... 118.168.3.148 11/20 08:37
125F:推 WellyT: 推 42.76.209.180 11/20 08:53
126F:推 abb123456: 推 42.72.231.107 11/20 08:54
127F:推 neverlin: 业业还好不是你老公118.166.159.207 11/20 08:57
128F:推 whitelight: 推175.182.113.216 11/20 09:00
129F:推 loveyanzi03: 长知识125.231.173.199 11/20 09:02
130F:推 knight0201: 推 61.228.37.69 11/20 09:09
131F:推 Roset: 推 42.77.38.226 11/20 09:11
132F:推 wwf449: 优文 114.34.91.90 11/20 09:18
133F:推 powerpoint92: 推174.244.144.110 11/20 09:23
134F:推 The4sakenOne: 华:欸干 怎麽这麽突然 27.53.160.25 11/20 09:24
135F:推 jdklas: 我以为结尾又是一堆老公 1.165.210.238 11/20 09:44
136F:推 iMANIA: 最近也才知道华莱士对演论论贡献很大 123.195.99.139 11/20 10:07
137F:→ iMANIA: *演化论 123.195.99.139 11/20 10:07
138F:推 iMANIA: https://i.imgur.com/DsflKRT.jpg 123.195.99.139 11/20 10:08
139F:推 xxx790103: 回75楼,正确 111.249.211.52 11/20 10:09
140F:推 sob: 推一个 117.56.51.37 11/20 10:10
141F:推 jaredex02: 推 111.83.97.123 11/20 10:23
142F:推 a27938686: 水精灵居然用肥宅体 49.216.88.221 11/20 10:32
143F:嘘 generalfungi: 太长爱掉书袋 223.136.127.56 11/20 10:32
144F:推 davide68: 推水精灵111.250.248.122 11/20 10:34
145F:推 eexile: 只要是水精灵就推! 123.252.92.6 11/20 10:42
※ 编辑: jfsu (42.73.191.48 台湾), 11/20/2021 10:47:46
146F:→ jfsu: 修正人名。拉马克名字超长的... 42.73.191.48 11/20 10:48
147F:推 kevabc1: 推 42.72.124.108 11/20 10:53
148F:推 curance: 推 223.138.22.161 11/20 11:08
149F:推 jiahanchen: 水精灵必推 114.136.159.17 11/20 11:19
150F:推 yu800910: 推 1.173.173.149 11/20 11:28
151F:推 jwansn: 谢谢水精灵,奇怪的知识增加了! 101.10.1.41 11/20 11:44
152F:推 Lapislazuli: push 125.227.172.73 11/20 11:45
153F:推 peterandptt: 受教了! 101.9.206.225 11/20 11:46
154F:推 chocy0909: 水精灵太神啦115.165.236.199 11/20 11:52
155F:推 ethan30213: 推 111.253.38.198 11/20 12:08
156F:推 BlackCoal: 推推 114.27.130.211 11/20 12:13
157F:推 max13124: 推推推111.255.241.235 11/20 12:19
158F:推 sevenabc: 推 118.232.41.221 11/20 12:20
159F:推 e46m3s15: 看个两段回头确认ID後再继续看 114.24.72.165 11/20 12:32
160F:推 Lornerice: 优文 118.167.89.101 11/20 12:48
161F:推 s860134: 文笔真的好 110.28.163.183 11/20 13:05
162F:嘘 gn02118620: 讲错了吧 1858七月达尔文跟华莱士是联 1.200.12.72 11/20 13:44
163F:→ gn02118620: 名在林奈学会发布天择(自然选择)学 1.200.12.72 11/20 13:45
164F:→ gn02118620: 说的 物种原始是隔年11月达尔文出版 1.200.12.72 11/20 13:46
165F:→ gn02118620: 达尔文会被世人所知是因为物种源始造 1.200.12.72 11/20 13:47
166F:→ gn02118620: 成轰动 这中间时间林奈大可以出版自己 1.200.12.72 11/20 13:48
167F:→ gn02118620: 的着作 1.200.12.72 11/20 13:48
168F:→ gn02118620: 事实上现在高中生物课本还是会提到华 1.200.12.72 11/20 13:48
169F:→ gn02118620: 莱士与达尔文联名提出天择学说这一段 1.200.12.72 11/20 13:49
170F:→ ssccg: 楼上你说的跟内文差在哪? 1858年7月1日星期118.150.124.138 11/20 14:14
171F:→ ssccg: https://i.imgur.com/dWOJs9L.jpg118.150.124.138 11/20 14:16
172F:→ ssccg: 图比较快,时间内容都一样啊?118.150.124.138 11/20 14:16
173F:→ ssccg: 还是你的重点是论文时间没差,重点比出书?118.150.124.138 11/20 14:17
174F:→ ssccg: 原PO的论点是华莱士论文不寄给达尔文,直接118.150.124.138 11/20 14:18
175F:→ ssccg: 发表至少论文时间稳占第一吧118.150.124.138 11/20 14:18
176F:→ ssccg: 所以你要说「讲错了吧」应该要否定寄信这段118.150.124.138 11/20 14:19
177F:→ ssccg: 实际上,华莱士到底是不是三个月後才知道他118.150.124.138 11/20 14:21
178F:→ ssccg: 被联名了?118.150.124.138 11/20 14:21
179F:推 gn02118620: 重点本来就是出书 1.200.12.72 11/20 14:23
180F:推 gn02118620: 一般大众不会了解学会发表的天择学说 1.200.12.72 11/20 14:26
181F:推 ScarYao: 推 49.216.166.193 11/20 15:06
182F:推 iwillbehere: 推118.166.177.148 11/20 15:55
183F:推 juicebeach: 优质文必推 42.74.17.203 11/20 16:05
184F:推 a8866442: 推水精灵 101.9.64.70 11/20 16:22
185F:推 mynewid: 帮华莱士QQ 49.216.53.146 11/20 16:41
186F:推 HKDW: 华莱士QQ 至少还有被问卦 1.161.246.158 11/20 21:16
187F:推 gidens: 推水精灵 101.10.14.29 11/21 01:18
188F:推 Asucks: 水精灵科普文必推 123.241.117.25 11/21 09:05
189F:推 loveasy: 好有趣 1.200.42.10 11/21 09:34



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jfsu (42.72.171.50 台湾), 11/21/2021 22:30:31
190F:推 LongToast: 推 长知识 11/22 07:53
191F:推 udm: 好奇,卖标本赚旅费是卖给本国人,还是在南美亚马逊河就地卖 12/04 06:59
192F:→ udm: 给当地土着? 12/04 07:00







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