作者jfsu (水精灵)
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标题Fw: [问卦] 宋朝不被灭到底会不会发生工业革命?
时间Sat Feb 18 17:41:54 2017
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1OflCraR ]
作者: jfsu (水精灵)
标题: Re: [问卦] 宋朝不被灭到底会不会发生工业革命?
时间: Fri Feb 17 20:57:20 2017
※ 引述《Submariner (潜水者)》之铭言：
: 如题
: 大家知道要发生工业革命
: 需要非常多复杂的条件
: 什麽启蒙运动
: 地理大发现
: 文艺复兴
: 科学制度等~
: 而英国也是运气好
: 综合这些条件 才得以点到工业革命 因而创造历史上最强帝国 大英帝国
: 也就是说 天时 地利 人和 缺一不可
: 那宋朝是否有这样的条件和环境 产生工业革命
: 若是如此 大宋帝国是否有机会超越大英帝国 成为历史上领土最大的国家
: 且影响力最广的帝国
: 有无八卦?
中国近代百年的屈辱史，在一定意义是可说是科技实力的挨打史！
在15世纪左右，中国的发明可是屌打全世界。科技实力等级差不多是你(外国)还在
三等，对面(中国)已经满装18等拆到你家主堡那样的远。
到了近代，西方科学开始萌芽，之後有了工业革命，科技实力顿时一日千里。还在
原地打转的中国不禁要问：科学革命为何跟中国无缘？
近代科学的源在头在古希腊，以探索世界而发展出的自然哲学；中国先秦时的百家
争鸣可是跟古希腊的哲人平起平坐，好多古希腊说火、水、土、气...中国则是阴阳
八卦五行...。
虽然自然哲学相近，但发展却完全不同
┌理论化→逻辑系统结合实验→自然科学理论
自然哲学┤
└抽象化→结合政治、伦理与道德→ 政治伦理哲学→奴化与洗脑
西方走的是上方，中国则是下方，
两条截然不同的科技树。
自秦统一中国以来，「
罢黜百家，独尊儒术」，让政治伦理一支独秀，最接近自然哲学
的墨家根本连发展都别说了，只能帮一个小小的梁城守城。
再者，中国古代科学非常
重视实用性，唱歌跳舞加功夫有搞头才做。人家古希腊还会
为理论而理论！这点在中国四大发明可以看得出来端倪。强调实用性会局限自身的发展
因为一旦没有实用需求，就准备say拜拜～。
好比天文学，每个朝代都只是在修正前朝的观测的数据或是去说明帝王封建制度，
算术则根本是在算练习题，农学更不用讲，唯一比较特别的是
中医，至少有一本
『黄帝内经』作为理论基础，一直指导着中医，加上医学也深具实用性，
一直与西医分庭抗礼。
西方天文学出了一个第谷‧布拉赫（Tycho Brahe)，中国也有一位神人，名字叫
郭守敬，被称为
中国的第谷；(实际上，论出生时间，第谷应该要被称为
西方的郭守敬）
他们都是以有着极为精确的天文观察资料闻名於世。之後西方又出了一个克卜勒，
搞出了行星三大定律，被称为「
天空的立法者」，很可惜，中国并没有这样一个人...。
中国的科学在初期就已经远离理论基楚，只凭着经验来选择科学研究的方向，到最後，
四分五裂，形成没有理论系统的知识体系，而西方的牛顿却把天上与地下的理论
统一起来。
毕竟，中国科学走的是实用价值观与封建制度下的小农经济是相同的，更是与儒家的
世俗哲学相呼应。
古老的传统与封建制度，加上儒家对於科技始终采取轻视的态度，
造成了科技无法在中国有一定的地位。
虽然如此，但儒家也不敌视。这就让科学与技术处在一个很尴尬的位置。科学家可以
进行研究，可以搞发明，但无法放开手脚，得不到推广与应用；可以探讨自然，但不
能悖离伦理纲常，到最後，这些有志於科学的学者很像是薛丁格的猫--处在不死不活的
状态。
所以自秦始皇统一以来，两千多的发展始终没有科学革命。反观欧洲，他们接受中国、
阿拉伯等文化，重新发现古希腊的科学，之後文艺复兴，诞生了近代科学。他们也
经历过封建思想、教会统治和经院哲学，「上帝」可是比中国儒家还更不科学与
不可信地作为这些人理论体系的起点。这些教会学者为了
给上帝留个位置，只好靠着
高压手段来统治人民，想当然尔，思想根基不稳的他们很快地就被科学打趴，随着
文艺复兴到来，就淹没在这股洪流之中。
--
对流血一周仍然不死的生物千万不能大意……。
--
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1F：推 fuckTaiwan: 宋朝科学很强 好吗 ? 还有一堆白吃在扯文组 02/17 20:58
2F：推 Submariner: 水精灵 必推 02/17 21:01
3F：推 QoiiwWe: 10推 02/17 21:02
4F：→ jengjye: 想请问郭守敬怎麽算年时间的呢? 现有资料完全查不到过程 02/17 21:03
5F：推 Channel52: 推 02/17 21:03
6F：推 words2012: 原来 中国没有文艺复兴 难怪没有科学革命 02/17 21:03
7F：→ jengjye: 让我很怀疑,加上他的历法其实用200年就歪掉了 02/17 21:03
8F：→ jengjye: 後面根本越错越大 02/17 21:04
9F：→ jengjye: 还有我不认同一日千里这种论调 因为一切都是慢慢累积来 02/17 21:05
10F：推 ET01: 一个奴字.说明古中国发展不出工业革命.皇帝给资源怕被推翻 02/17 21:06
11F：→ jengjye: 从希腊>埃及>整个欧洲数学史一步一步演进 并非突然迸出的 02/17 21:06
12F：推 zeumax: 皇帝哪需要给资源，有钱才能收更多税，这是宋朝的做法 02/17 21:07
13F：推 DaiRiT: 推 02/17 21:08
14F：→ zeumax: 英国从汉萨同盟开始出口羊毛到欧洲，後来改出口呢绒，这中 02/17 21:09
15F：→ zeumax: 间产业转变推动的东西更多 02/17 21:09
16F：→ proletariat: 宗教革命之後欧洲就开始准备超越古代中国了 02/17 21:09
17F：→ zeumax: 不重视实用性，投资人干嘛资助瓦特改良蒸气机？ 02/17 21:10
18F：→ zeumax: 工业革命当然不是迸出，那是因为英国庞大的产业需求促成 02/17 21:11
19F：→ zeumax: 中世纪庄园经济，根本无需蒸气机，更别提没有多少投资人了 02/17 21:13
20F：→ sunnydragon7: 科学哪来的一日千里… 02/17 21:14
21F：→ zeumax: 工业革命，就是最重视实用性的，自此科学才获得许多金钱 02/17 21:14
22F：推 DaiRiT: 工业革命需要的可多了 从一开始数学 哲学的思考慢慢进步 02/17 21:15
23F：→ DaiRiT: 再经历过科学革命累积到一定量才能有工业革命 02/17 21:16
24F：推 cat5672: 希腊三闲在讲的东西 光大多现代人回头看都觉得屁用都没有 02/17 21:17
25F：→ DaiRiT: 西方在科学上古希腊早就超越中国了 到了科学革命更超前 02/17 21:17
26F：→ cat5672: 他们的思想和信念能传承下来实在是件很神奇的事 02/17 21:17
27F：推 zeumax: 没传承，是文艺复兴从异教徒手上买回来的 02/17 21:18
28F：→ zeumax: 文艺复兴就是断绝而後再追寻 02/17 21:19
29F：→ zeumax: 威尼斯商人为此复出了，不少，包括投资一堆教堂与雕像绘画 02/17 21:20
30F：推 MacOSX10: 战国时期的名家就是为理论而理论啊w 02/17 21:20
31F：推 DaiRiT: 论白马非马这种无意义的东西能做啥? 02/17 21:21
32F：推 ccl007: 威尼斯一整个就蛮有趣的 很早就玩创投 公司还有选举制度 02/17 21:23
33F：→ MacOSX10: 你不是说要注重不实用性的东西才对?现在又实用挂帅了? 02/17 21:23
34F：→ ccl007: 这个城邦很多作为一整个就是小国生存指南 XDDDDDDDDDDDD 02/17 21:24
35F：推 DaiRiT: 不是实不实用的问题 这是一种逻辑问题 02/17 21:24
36F：推 cat5672: 现代的话来讲那算是种辩证逻辑 但以前也没有当作种学问 02/17 21:25
37F：→ MacOSX10: @DaiRiT 为什麽战国人探求宇宙真理又变成不对、没用了？ 02/17 21:25
38F：→ DaiRiT: 问题在於并没有严谨的逻辑论述 02/17 21:25
39F：→ DaiRiT: 我的文章就写到了 西方重视论证证明 中国并不是 02/17 21:26
40F：推 hvariables: 名家只是在诡辩而已 古中国没有公理化的数学和力学 02/17 21:26
41F：→ cat5672: 对於科学顶多有思想 但没有形成一种哲学或是学问 02/17 21:27
42F：推 HappyboyEric: 推个 02/17 21:27
43F：→ cat5672: 其实我觉得这也蛮正常的 是希腊人比较奇怪 02/17 21:28
44F：推 DaiRiT: 对@@ H大讲的好 诡辩不等於对探求宇宙真理= = 02/17 21:28
45F：→ MacOSX10: 离坚白不算论证？ 02/17 21:28
46F：推 zeumax: 其实还是实用挂帅，这些东西没有利益诱因，就不会发展 02/17 21:29
47F：推 hvariables: 要说论证孔子也有孔子的论证 那个不是逻辑论证 02/17 21:31
48F：→ zeumax: 一直讲逻辑学，但事实上有近上千年没有几个西方人在意 02/17 21:31
49F：推 ccl007: 商人跟创业冒险家 没有探索新资源跟金钱援助 科学也没办法 02/17 21:32
50F：→ hvariables: 光是亚里斯多德的逻辑三段式论证 古中国就没有了 02/17 21:32
51F：→ ccl007: 随之前进 东方 你看看今天讲士农工商那位天才 02/17 21:32
52F：推 Nazion95: 好惨 一堆文组连内文都没看完 02/17 21:32
53F：推 DaiRiT: 那不是逻辑论证阿@@ 02/17 21:33
54F：→ MacOSX10: 因明学有类似的东西 02/17 21:36
55F：→ MacOSX10: 但只有一部份和尚和喇嘛会 02/17 21:37
56F：→ MacOSX10: @DaiRiT 那是逻辑论证，只是不是你熟悉的西方代数型式 02/17 21:39
57F：推 bobju: [奴化与洗脑]这几个字改成[为政治服务]那就更清楚了 02/17 21:39
58F：推 hvariables: 古中国的论证就是比较不精确 所以没发展出公理化系统 02/17 21:40
59F：推 yha: 西方一直领先东方 只有宋朝时稍微落後 孔子和西哲比 只算闲 02/17 21:40
60F：→ yha: 话家常 02/17 21:40
61F：推 DaiRiT: 不是形式问题 是严不严谨的逻辑 02/17 21:41
62F：→ hvariables: 更何况光靠公理化系统还不足以产生自然科学 02/17 21:41
63F：→ bobju: 西方是因为罗马帝国被蛮族给灭了, 造成长达一千多年的落後. 02/17 21:42
64F：→ hvariables: 要产生自然科学除了严谨的形式推理还要有实验方法 02/17 21:42
65F：嘘 shouraku: 汉才独尊儒术 po文的是白吃吗!!! 02/17 21:42
66F：→ hvariables: 古中国不只是缺公理化系统而已 缺了一大堆东西 02/17 21:43
67F：→ shouraku: 还写那麽顺哩 儒术变质也是因为汉武帝跟现在习武帝一样 02/17 21:43
68F：推 DaiRiT: 科学方法论更要用严谨的逻辑去检视 02/17 21:43
69F：→ DaiRiT: 中国文化缺乏了至少还缺乏了科学方法论 严谨的逻辑 02/17 21:44
70F：→ shouraku: 讲得跟真的一样 西方就没有基督教文明上帝造人吗? 02/17 21:44
71F：→ shouraku: 中国科技之所以封闭 就是因为大一统 知识掌握在官方 02/17 21:44
72F：→ shouraku: 元代已经很惨了 明代出了一个朱隶 集权还要更集权 02/17 21:45
73F：推 DaiRiT: 西方教会控管的更严好吗 多少科学家被烧死? 02/17 21:46
74F：→ shouraku: 楼上标准5.4废物 贱中贵外 根本跟科学方法无关 02/17 21:46
75F：→ DaiRiT: 中国根本没有像西方教会那样的思想钳制 02/17 21:47
76F：→ shouraku: 本草纲目实验科学 中国炼丹药几千年 哪里没有实验 02/17 21:47
77F：→ DaiRiT: 真的懂科学方法论吗XDD 02/17 21:47
78F：→ shouraku: 真正问题就是宋朝被灭 没错啊 蒙古入侵 之後走大集权 02/17 21:47
79F：→ DaiRiT: 西方可是在利用科学方法论实验後还会回头批判假设与过程 02/17 21:47
80F：→ shouraku: 知识掌握在官方 农民黄历都要等中央颁布 02/17 21:47
81F：→ MacOSX10: 文字狱一堆 02/17 21:47
82F：→ MacOSX10: 更不要说清朝还有中医主张大脑才是思考器官被皇帝处死 02/17 21:48
83F：→ DaiRiT: 文字狱是令一回事好吗 在中国研究科技还不会烧死咧 02/17 21:48
84F：推 hvariables: 古中国本来就没有科学方法 02/17 21:48
85F：→ shouraku: 一群贵西贱古的东西 却忘了根本上自卑之因正是你没有脑 02/17 21:48
86F：推 ET01: 炼丹药的.失败的药方过程要销毁.搞不出现代化学知识呀！ 02/17 21:49
87F：→ DaiRiT: 请问被处死的有西方教会处死的人多吗? 02/17 21:49
88F：推 ccl007: 逻辑这个名词什麽时候有的? 02/17 21:49
89F：→ shouraku: 大航海时代的船 是从中国学来的 船舱有防水 分隔多层 02/17 21:49
90F：→ hvariables: 没有思考是非对错能力的人才会认为古中国有科学方法 02/17 21:49
91F：→ shouraku: 中国问题 永远都是政治问题 就是金正恩问题 才不是文化 02/17 21:50
92F：→ shouraku: 如果是文化那你现在过新年孝顺师长 你就应该是白痴才对 02/17 21:50
93F：→ hvariables: 自己没常识还要骂别人没脑?你有资格当人吗? 02/17 21:50
94F：推 DaiRiT: 有人要重修科学哲学搂 02/17 21:53
95F：→ tsmcprince: 果然批评过去就会有人急跳脚 我继续等儒教弟子发文辩 02/17 21:53
96F：推 ice76824: 中文都打不好还呛人 耶耶 02/17 21:53
97F：推 tokeep: 百推内 02/17 21:57
98F：推 DaiRiT: 本草纲目、炼丹是实验科学XDDDDDD 02/17 21:59
99F：推 DaiRiT: 这叫有脑你敢信? 02/17 22:01
100F：推 fantasibear: 推 02/17 22:08
101F：推 moneypack3: 牛顿不也研究过炼金术吗 02/17 22:15
102F：推 ivorynut: 呵呵 02/17 22:17
103F：推 Imeow5566: 长知识 02/17 22:19
104F：推 Harbin: 推y 02/17 22:27
105F：推 jjvh: 数学真的是练习题吗？数学不好根本不能盖这麽多雄伟的建筑 02/17 22:36
106F：推 fox1375: 每次做基础科学就有愚民问做这个要干嘛啊 02/17 22:43
107F：推 chinting: 理论化和抽象化有何不同??? 02/17 22:51
108F：→ jengjye: ....抽象是将事物共通架构抽取出来的一个过程 02/17 22:56
109F：→ jengjye: 跟理论化的差异你分不出来?? 02/17 22:56
110F：推 jasonshieh: 内经的架构是完整的，但理论还是很薄弱，一样停留在现 02/17 22:56
111F：→ jasonshieh: 象观察 02/17 22:56
112F：嘘 WindSucker: 事後诸葛 02/17 22:59
113F：推 germing: 儒家跟现代文明还是可以共存的 比如日本 有古典东方的优 02/17 23:11
114F：推 germing: 雅文化又有现代的理性 --因为他们发现不如人的会立刻下去 02/17 23:11
115F：推 germing: 学 不会像中国先洗脑自己是最厉害的 死都不学 直到被打 02/17 23:11
116F：推 germing: 到仆街才停止自慰 02/17 23:11
117F：推 beefsoup: 推 02/17 23:13
118F：→ jengjye: 日本感觉是改良过的禅学 从唐代发展到现在 不是儒学吧 02/17 23:21
119F：推 togmogo: 日本也是有儒学的 例如明末渡海去日本的朱舜水 02/17 23:34
120F：推 togmogo: 当时受德川幕府礼遇 朱子学不算主流但也有影响 02/17 23:35
121F：→ jengjye: 有归有 表现在哪?? 明显吗? 多吗? 02/17 23:36
122F：推 togmogo: 水户学与其交流 催生出尊王攘夷思想 02/17 23:43
123F：推 togmogo: 我不是专业的 只是有注意到这号人物 而且跟郑成功有关 02/17 23:45
124F：推 rial: 内容有点太少了，还是推一个！ 02/17 23:47
125F：推 shih: 推 02/18 00:15
126F：推 SHIU0315: 先推 02/18 00:15
127F：推 faxy: 02/18 00:20
128F：推 LOLI5566: 颗颗 02/18 00:23
129F：推 Westmon: 同意 02/18 00:24
130F：→ Westmon: 炼丹和炼金说实在的差不了多少 牛顿也迷信炼金 02/18 00:24
131F：→ killerken: 中医跟西医分庭抗礼XDDD 02/18 00:25
132F：→ Westmon: 但是炼金学不像力学一样有伽利略 克卜勒等典范 自然搞不 02/18 00:26
133F：→ Westmon: 起来 02/18 00:26
134F：推 TrashTalking: 先推再看 02/18 00:26
135F：推 Gestalk: 推~ 02/18 00:29
136F：推 YeSerD: 是水精灵 02/18 00:31
137F：推 WWIII: 结论就是 一开始就走歪了 注定要被白人屌打 02/18 00:33
138F：嘘 NCUkober: 废文 直接end 02/18 00:47
139F：推 shorty696820: 推推 02/18 00:53
140F：推 Eric0605: 推 02/18 01:27
141F：推 kiwi0530: 所谓中国科学很强是应用科学，并非理论 02/18 01:36
142F：推 heinztzeng: 八卦版很少优质文了 02/18 02:52
143F：推 christopherl: 工业革命以後，西方才开始重视科学吧…在这之前，科 02/18 05:22
144F：推 christopherl: 学只是少数贵族的游戏。多数贵族连识字都有问题。 02/18 05:22
145F：推 lunaX19: 别人不认同自己的想法就言语攻击 是在示范所谓政治问题吗 02/18 06:13
146F：推 gaddafi: 印象中 宋朝有很多发明 02/18 07:22
147F：嘘 Verola: 没这麽简单 黄仁宇专做这题目可以看 汉文化缺了根本的逻辑 02/18 07:24
148F：嘘 Silwez: 但是乡民看到数学还是会问未来可以干嘛 02/18 07:26
149F：推 liaoadam: 水精灵推 02/18 07:30
150F：推 ccjj8: 我也认为文艺复兴很关键 02/18 09:46
151F：推 Kemuel: 02/18 09:58
152F：嘘 ak904: 中国有没有工业革命根本不是重点，重点是西方工业革命後， 02/18 10:05
153F：→ ak904: 你有没有接受并运用。中国是输在排外自封，而不是没有工业 02/18 10:07
154F：→ ak904: 革命。 02/18 10:07
155F：推 tweence: 02/18 10:08
156F：推 ienari: 中国的制度就是反对创新 怎麽可能会有科学产生 02/18 10:37
157F：推 redeemangel: 推 02/18 10:43
158F：→ l92Kbps: 文艺复兴非常关键 02/18 11:09
159F：嘘 owlet: 希腊时代就输远了不用等到十五世纪... 02/18 12:13
160F：推 nakagawa7376: 应该也没办法,当时科技几乎是服务皇家用的.... 02/18 12:45
161F：→ jcchiou: 中国医学可说是瞎忙5000年,连急诊都不敢开 02/18 13:06
162F：推 arkdj: 推水精灵 02/18 13:09
163F：推 jojoberry: 结果人家白人玩权术和洗脑也远胜华人 瞎忙5000年喔 笑 02/18 14:23
164F：→ jojoberry: 死 02/18 14:23
165F：→ jojoberry: 两边空 02/18 14:24
166F：→ jojoberry: 但中医真的远胜西医 02/18 14:27
167F：推 ATHEM7: 推 02/18 16:07
168F：推 herikocat: 中医远胜西医 真的笑死 02/18 16:33
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※ 转录者: jfsu (180.177.15.128), 02/18/2017 17:41:54
169F：→ stvn2567: 感觉古代中国的科研受到当时的文化影响都很直观 很少会 01/21 07:15
170F：→ stvn2567: 去做延伸应用或跳脱到其他方面产生比较意外的突破 01/21 07:15