※ [本文转录自 movie 看板 #1J1UDHWf ] 作者: TerenceX (TerenceX) 看板: movie 标题: [新闻]KANO马志翔:创作最棒的是重新认识我们自己 时间: Thu Feb 20 19:13:18 2014 新闻网址： http://okapi.books.com.tw/index.php/p3/p3_detail/sn/2756 蛮不错的一篇专访，包括回应之前有人质疑这片对於台湾棒球起源的说法~ 不过这篇挺长的就是了~ 有兴趣的人看看吧! ------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------ 《KANO》马志翔：创作很奇怪、创作最棒的是重新认识我们自己 许多人认识马志翔是一个演员，这麽认识他的人，也许记得他曾以电视剧《孽子》与《赴 宴》的阿凤与马志强，两度入围金钟奖最佳男配角。这几年也有人因他的族名「Umin Boya」认识他；作为公众人物，花莲出生的他，两种原民血统的混血，在这样的时代里， 他很自觉地关注并乐意标榜自己的原民身分与文化传承，或者也不自觉地成为不少人眼中 ，当代新世代原住民在台湾与世界找到自己生活方式的范例之一。 但他还有一个身分是编剧与导演，《KANO》是他首部执导的电影，但累积经年，他以编剧 与导演的身分，入围金钟奖七次，由《十岁笛娜的愿望》与《说好不准哭》，各拿回一次 编剧奖与导演奖。 这是他热爱的事物，若你有机会与马志翔聊天，聊到原民议题或编剧导演工作，他会有很 多热情可以分享，与因为慎重深思而欲言又止的思索片刻。「当时是宣传《赛德克．巴莱 》一个杂志拍摄，场景设计是要我和魏导一同在床上放松聊天，後来我们真的聊开了。当 时我问他最近在忙什麽，他说忙一个『小的』，关於棒球。我当时马上指着我自己，说『 我我我，找我』，其实我当时想的是要找我演。」 直到後来魏德圣寄了剧本给他，他都还不知道魏导准备将这部电影交给他导；当他後来知 道这部片将成为他首部电影导演作品，「第一个感想是非常兴奋，我手心都冒汗了。」 之前马志翔的所有作品，都是他自己编剧，即便《飘摇的竹林》是改编自瓦历斯．诺干〈 番人之眼——飘摇的竹林〉，也是他与作家访谈讨论後，自己着手将散文改编成电视剧剧 本。第一次拍别人写的剧本，马志翔作为导演，很自然会在分镜对白等等，都有些改动。 「其实在拍摄时的工作本上，我还是一并挂名编剧；但我後来觉得，这发想不是我，虽然 导演需要用镜头影像去说故事，会有很多参与创作，不过这本就应该包含在导演的工作内 容里，我想，我就先专心把导演这块做好就好了。」 虽然这次拍摄一开始，他和这次转任监制的魏导，说到这次的电影工作要「豪迈」，但很 快地在拍摄时也感觉到了压力，开始觉得十分紧绷，他曾用过「以往是短跑冲刺，这次是 长跑，开始会冲太快」来比喻首次担任电影导演的调适，问他究竟具体的工作上，这样的 紧绷是什麽，「比如说哪个段落，你很喜欢一个镜头，你会想着一定要怎麽怎麽拍出来， 花了很多时间和资源，但其实在整体说故事上面，有其他的方式，观众看起来也不错，甚 至又可能更好，」他用了另一个比喻来说明导演的工作，「就像拼图，你有时拼到这里， 就少了那一块，你就专心钻到这一个小细节，就钻在那里，非先找出来不可。但其实若先 拼另外一个部分，这个缺失的一块轮廓，不是反而更清楚、更容易找到吗？」 ----------------------------------------------------------------------------- 这次电影里会有相当多的棒球场面，用这些比赛过程来铺陈角色心境、情感厚度也很重要 ，但用影像来描述一场棒球赛，在风格、技术上就是个未有太多明确范例、很不容易的挑 战。「我看过一些棒球电影，但我这次没有参考任何一部，」打过少棒、也是重度棒球迷 的马志翔说，「棒球真的很难拍，因为在场地上，人这麽分散，不可能像转播那样去拍， 人和人之间的互动和紧凑的张力就很难讲出来。」 「我一直在想怎麽把我的『棒球』拍好。」这是他在讲到不同拍摄阶段心境时，重复提到 的话。而棒球，是和马志翔一说到同样会很投机的话题。或者在一个尺度上，棒球作为国 球，台湾人人都算是棒球迷；但总有一些棒球迷，是能在电视上随时看到一个打席，投补 怎麽配球、打者哪些策略、球一出手，未等球评解说就自然讲出这是什麽球种，还能示范 、讲解这位投手这种球路细微的特色在哪，为何这时捕手会选配这样的球种。每一位这样 的棒球迷，也都有自己的一套独门角度、专门说法，要告诉你「棒球是多麽特别的运动」 ，而马志翔的版本是：「你有看过其他哪一种运动，是由防守者持球，进攻者只能被动等 待的吗？」 很接近的板球当然不能当作破绽，何况比起那些曾听到不只一次的「非时间制，真正原则 上永远都有可能改变胜负」这类说法；这是从未听过、颇为原创的心得，来自他从小担任 投手与一垒手，曾投到拇指指甲都翻起来的亲身经验、一辈子的喜好。 ----------------------------------------------------------------------------- 不过马志翔坦承，在准备拍摄这部电影之前，他与台湾多数棒球迷一样，对嘉农的历史并 不熟悉，也以为红叶少棒是台湾棒球的起点故事。但承续着果子电影从前一部拍摄台湾历 史的电影《赛德克．巴莱》时，在历史考据与田野调查的努力程度，这部电影於此也没打 算放松。 他们访谈了当时嘉农几代的球员，例如苏正生、人称「台湾最强第四棒」的洪太山等选手 ，找了王贞治当总顾问，他给了「要把训练的部分拍扎实」的建议（马志翔将他的神采作 为戏中近藤教练的教练佐藤先生的原型，找来曾演出《刺蝟的优雅》的伊川东吾演出）， 也找了谢仕渊担任历史考据的顾问，他与谢佳芬合着的《台湾棒球一百年》，於2003年出 版时入围金鼎奖，成为联合报读书人年度最佳推荐书，是这十年来一整波要追溯台湾棒球 历史，找到早於红叶少棒真实起源风潮的原因之一，也是许多人重新发现「嘉农」棒球的 原因。 这本书里，当然也提到了台湾更早的「高砂棒球队」、「能高团」；马志翔自然也知道， 但他要强调，择定「嘉农」故事，以此为「起源」，是有过考虑的。 「我已经开始有些压力了。大家对我们在这方面好像要求会很高。」关於历史考据，马志 翔苦笑着说，「『能高团』当然更早，而且也很强很轰动啊，去日本比赛以28比0打败对 手，但这些球员有些就留在日本发展，并没有依旧延续在台湾这块土地上；而『嘉农』更 不一样，这些球员去打过了甲子园，回来後仍继续在棒球场内外努力，影响力一直到今天 ，比如之中这位球员东和一。」马志翔指向旁边海报上的选手，「他的儿子是这几年台湾 青棒冠军平镇高中的总教练，到现在还持续很有影响。 ----------------------------------------------------------------------------- 他说的总教练是蓝文成，若很关心台湾职棒的球迷，甚至还记得他曾是三商虎队的外野手 。东和一後来改为汉名蓝德和，与同是原住民、在队伍里名叫真山卯一，後改为汉名拓弘 山等队友，回到台东继续推广包含棒球等许多运动的基层教学。其实包含嘉农1936年参加 甲子园的队伍名单里，有位叫浜口光也的原住民，後来改为汉名郭光也，现在除了他的孙 子郭岱咏、郭岱琦都是中华职棒选手之外，他还指导了一位童蒙时代的侄子，郭源治。别 说他後来的鼎鼎大名，1969年，台湾棒球史上很轰动的一页、很有影响力的一代：台中金 龙少棒，他就是之中的一员。光是这麽简单几条线，「嘉农」与台湾棒球的整个系谱也就 牵连至今，每年都从这些後继者的身旁，培育出更多的台湾棒球员。 「我们说『起源』，不是因为最早，而是因为嘉农棒球还延续着，回乡扎根，一直到今天 还持续着。」马志翔补充，「选这个时候的这群人，在这电影里说的棒球；不是日本人的 棒球、不是汉人的棒球，甚至不是原住民的棒球；就是台湾棒球，台湾人的棒球。」 曾亲口从苏正生口中，听到他说当时的「嘉农棒球队」里，没有族群问题，「外围当然有 这样的歧视风气，但在这支球队里，用人唯才，谁打得好就是打得好，就是谁去表现，这 也是苏正生前辈亲口说的。」 「我们在这部片里，想表现当时的历史氛围，呈现抓紧土地的精神，只是用的是一个真实 发生的棒球队的故事；所以这电影不只是热血，也不只是棒球而已。」 其实对於不少认真的电影工作者，在考据与创作呈现上的拿捏，往往是最难的，也都需要 有所取舍，「我们在这部电影里，是有一个改动，嘉南大圳的开通是在1930，所以1931就 已经存在没错；但我们把开通时间移动一点，到嘉农第一年进入甲子园的1931年，」马志 翔又用了一个比喻，「就像梅花开得很美，樱花开得也很美；我们让梅花开得晚一点点， 配合樱花的时间。不过最主要是希望让观众有一个感觉：这块土地上，广阔的嘉南平原， 曾经有很多精彩的故事发生，而之中有些还同时绽放。同样是想让观众感受到历史氛围， 与抓紧土地的感受。」 说起来这样的创作权限是很不小，但他也分享了一个简单的苦恼，「像是球衣背号这件事 ，不只是好看，比如一群人远远在那里，背号能让观众很快辨识与认识角色，当我查到资 料，1931年的春季甲子园球员有背号，我多兴奋啊；但继续查下去，那年的夏季甲子园， 故事里嘉农参赛的那次是没有背号的。考虑了一下，也就不能放上背号了。」 我们谈了许多的棒球、包含当年的时代里的棒球，马志翔觉得应该要提醒，「其实这部电 影不只是棒球，甚至不只是热血。你若进到电影院来，除了能享受到好看的故事之外，也 希望能让你对自己的土地更认识一点、更有信心一点。我们好像一直在期待着别人对我们 的肯定，但我们确实应该能更认识自己、肯定自己。」 嘉农的传奇、热血的故事，大概会从此刻到电影上映，被许多人观赏记得之後，无论深浅 宽窄，都成为认知的一个部分，如同《赛德克．巴莱》这部卖座商业电影之於历史里的「 雾社事件」那般。我们问导演，这部电影有没有哪个部分，是观众进场後，值得额外注意 的？我们原以为他会如许多创作者，举些具体的段落拍法，或者情节转折，但他认真想了 一下说，「创作很奇怪，你想着故事与作品，但创作最棒的是重新认识自己。做剧本与导 演这些年，我以前一直没有发现，原来『父亲』这个角色对我的影响这麽大。在这部电影 里，近藤教练的角色对於之中的球员，其实也就像是一个父亲面对孩子。这个层面是我到 杀青那篇，看着饰演近藤教练的永濑正敏，他静静走过来拍拍茫然放松的我的手臂，才又 再次发现。」 在这距离上映前不久，经过一整日最後紧锣密鼓後制与宣传行程的他，从谈起棒球时的活 泼稍微安静下来；但又在谈起剧中这些球队里的孩子，每个人分别的故事，比如饰演主角 吴明捷的曹佑宁，本人是中华青棒国手，还是世青赛的明星球员；比如饰演虚构角色的学 长投手斋藤，演员在拍完戏後重新去尝试棒球路，去年被选进城市队的故事；他这时的神 采飞扬与口中的口气，其实也像是个父亲一般。 想起方才他说「这电影的内容是关於成长的故事，但对我来说，拍摄这电影也是一个成长 的过程」、「创作最棒的是重新认识自己」；你就完全懂了他的意思，也知道这部片，除 了会是马志翔导演的第一部电影作品，也可能正在此时，你是见证着一位新兴电影导演将 如何继续成长下去、有着更多更丰富导演历程的成长故事。 --

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