作者tptt (踢批踢踢)
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标题Re: [新闻] 不会演戏的编剧不是好导演 - 姜文
时间Tue Jul 3 22:44:18 2012
姜文︰有的电影不容易懂,容易懂的不一定好,有的时候不容易懂的电影才是好电影。
http://news.backchina.com/viewnews-117881-big5.html
访谈:姜文谈《鬼子来了》
http://www.wretch.cc/blog/ltk0228/24359865
这之前姜文都有明确政治意图,包含《阳光灿烂的日子》。而到《鬼子来了》受查禁︰电
影没有表现出在抗日战争时期中国百姓对侵略者的仇恨和反抗,被认为「立场有问题」。
(上述是官方理由,实际是国民党为投降日军唯一合法接收者,以及官民立场隐喻犯忌。)
之後《太阳照常升起》开始走向"魔幻"风格,却票房失利。
http://chowgong913.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2815132
http://chowgong913.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2815143
http://chowgong913.mysinablog.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=2815152
姜文澄清《让子弹飞》隐喻说︰整个世界存在于误读中
http://news.backchina.com/viewnews-161680-big5.html
姜文强调,在拍摄《让子弹飞》之前,整个创作团队其实已经想到会有很多议论...
姜文︰事到如今其实你没必要问我怎麽想。
http://ppt.cc/7Yi9
11个月磨剧本,要求我的电影只有一个标准,能看懂。
http://big5.china.com.cn/info/movies/2010-12/27/content_21620324.htm
受限大陆政治压迫与投资者商业要求两者束缚,《让子弹飞》姜文就不再明讲。
以"艺术高于政治""荒诞"文人推搪避开,但文本寓意跃於纸上,明眼人比对看。
姜文出书:不讨好「看不懂」的人
http://info.wenweipo.com/index.php?action-viewnews-itemid-48308
2011年8月,姜文一次出两本书《骑驴找马》和《长天过大云》。展现姜文的创作理念及
幕後故事,不仅回顾了自己的艺术路程,还把自己银幕经验也融入到这两部「电影自传」
中。谈及未来中国电影的发展,他劝告电影同业者不要急着赚钱,他说赚钱只是一个生存
标准,并不是一个高标准。只有在不骄不躁的心态下做电影,才能真正推动文化的进步。
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李安︰我总觉得要"文以载道",我成长的文化里面,去娱乐别人不是一个很高尚的事情。
http://culture.people.com.cn/BIG5/22219/6718212.html
http://sz.zh114.cn/commercehtm/2008-05-26/20080526160018.htm
杨雅吉吉︰「如果我的作品没有传达出深刻意义,我会良心不安。」
http://ppt.cc/pqIS
10+10里最受好评短片「潜规则」讲述两岸政治包袱,寓意不言中
http://ppt.cc/LT7Q
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F:推 ThreeNG:我完全赞同姜文所说「有的电影不容易懂,容易懂的不一定好 07/04 07:58
2F:→ ThreeNG:,有的时候不容易懂的电影才是好电影。」 07/04 07:58
3F:→ ThreeNG:这句话其实正说明了好坏没有绝对标准,容不容易懂和好坏 07/04 08:00
4F:→ ThreeNG:没有绝对关系。 有容易懂的好电影,也有不容易懂的烂电影 07/04 08:00
5F:→ ThreeNG:反之亦然。 07/04 08:01
6F:→ ThreeNG:当然大家都希望找出一套尽量客观的标准去评判就是 07/04 08:03
7F:→ ThreeNG:但很难不参杂主观就是. 就像各大影展,怎麽选都有人不满. 07/04 08:03
8F:→ tptt:ThreeNG 你单照字面解读姜文这段讽刺揶揄话 不对路了... 07/04 12:26
9F:推 ThreeNG:不,我是从他的话出发,加上自己的见解,参考他作品的转变 07/04 15:20
10F:→ ThreeNG:才说出这段话的. 07/04 15:20
11F:→ ThreeNG:我不是解读,而是说出另一种意见. 07/04 15:21
12F:→ ThreeNG:蔡明亮的创作是从传统叙事手法渐渐走向不重视故事, 07/04 15:23
13F:→ ThreeNG:姜文到有点反过来的意思.(当然不能完全这麽简单去解读) 07/04 15:23
14F:→ ThreeNG:有人觉得《让》片根本比不上前两作《鬼》、《太》 07/04 15:25
15F:→ ThreeNG:也有人能让观众看懂,看懂後才会去深思背後意涵的《让》片 07/04 15:26
16F:→ ThreeNG:更加高明。 不知你又怎麽看? 07/04 15:26
17F:推 ThreeNG:以我的标准来看,《让》片就是那种容易懂的好电影 07/04 15:30
18F:→ ThreeNG:容易懂,不代表就一定简单。容易懂却能让不同的观者有 07/04 15:30
19F:→ ThreeNG:丰富多元的解释,每次重看又能看出新意,那真堪称经典。 07/04 15:31
有谓:姜文不文,姜武不武。
姜文本人性格就像《让子弹飞》盗匪张麻子一样傲然霸气,事有过一定呛回来。
凡特殊人、在特殊场合、做特别事、说特别话,必定事有奚翘!
"容易懂的好电影"
"容易懂的烂电影"
"不容易懂的好电影"
"不容易懂的烂电影"
这四种每个人都知的简单道理,姜文怎还需在这盛大隆重首映礼说白呢?
套句《让子弹飞》张麻子说:
「我听出来了,这麽明显的事,一个师爷看不出来,很反常,心理一定有鬼!」
前部大投资作品《太阳照常升起》在市场不讨好,令得姜文心里有气。
我帮翻译姜文"有的电影不容易懂..."这段内心话:
「你们这些俗人竟然看不懂我的好电影,那我就拍个让你们看得懂的电影教育你们!」
受限政治与商业制肘,才出现计算精准的《让子弹飞》。
要不是有评论(我怀疑这是制作方内部流出),马拉列车散了(马列主义云云)...
谁知道有这些东西藏在里面?
这更可能是姜文剧组内部宣传策略:
让隐喻寓意,透过小道方式、网路宣传带起讨论,让人知道这片内藏的"鬼"。
姜文头一部《阳光灿烂的日子》改编自小说,是类自传作品。
把青春期浮躁不安、对未来美好想像,对比文革躁动,是明白讲的叙事化电影。
里面文艺腔自溺醉人,但没什麽藏,最多是开锁、爬烟囱等有关性启蒙暗示都很浅。
不像之後《鬼子来了》、《太阳照常升起》玩得凶~
《让子弹飞》因商业要求,需热闹精采表面让人看懂故事、也虚晃避开政治审查。
但姜文骨子都是为作"不容易懂的电影才是好电影",简单讲就是一般所谓"艺术电影"。
而懒得理看不懂的人,又何必出书去解释?
分明是「我电影深度,要让你们都知道,你们看不懂的好电影是啥!」此地无银三百两~
姜文、蔡明亮初始都规矩"说故事",之後人生历练深,逐渐玩起电影语言。
把更多东西,不用"说"的方式,点滴隐藏入自己作品,且透过宣传解释、让人解读。
不是只讲故事...
20F:推 ThreeNG:我相信每个好导演都朝向自己认定「更好」的路上去发展, 07/16 11:17
21F:→ ThreeNG:但那终究是导演自己认定的「更好」 07/16 11:17
22F:→ ThreeNG:但就其他人(影评、观众、所有的观者)来看,不见得每个导演 07/16 11:18
23F:→ ThreeNG:的片都越拍越好(一片一片算太严格,可以以不同时期来算) 07/16 11:18
24F:→ ThreeNG:比如就姜文的作品来说,或许他认为以前拍的片子更好看, 07/16 11:20
25F:推 ThreeNG:但搞不好盖棺之後,真正被奉为经典的反倒是那些「容易懂」 07/16 11:22
26F:→ ThreeNG:另外你对姜文的解读我也不认同 07/16 11:24
27F:→ ThreeNG:你认为姜文认定「不容易懂的电影才是好电影」(艺术电影) 07/16 11:24
28F:→ ThreeNG:这可得等,等姜文未来的作品才能论断. 07/16 11:25
29F:→ ThreeNG:如果姜文继续拍如让片这类好懂的好电影,那有可能就是他自 07/16 11:25
30F:→ ThreeNG:己对「好」电影的定义也有所转变. 07/16 11:26
31F:→ ThreeNG:或这麽说,如果姜文真认定你所谓的「艺术电影」才是好, 07/16 11:27
32F:→ ThreeNG:那为何他不像蔡明亮至始至终坚持拍自己想拍的风格? 07/16 11:27
33F:→ ThreeNG:题外话,我倒认定电影无商业艺术之分,单纯只有好坏之别. 07/16 11:29
34F:→ ThreeNG:什麽叫艺术电影?拍到让人看不懂就是艺术吗? 07/16 11:29
35F:→ ThreeNG:看不懂有两种可能.一种是境界太高,一般人无法体会,理解. 07/16 11:30
36F:→ ThreeNG:另一种就是拍坏了,那当然更看不懂. 07/16 11:30
37F:推 ThreeNG:对导演而言,这是一种选择,结果必须自己去承担。 07/16 11:32
38F:→ ThreeNG:你喜欢用一般大众不熟悉的方法去拍电影说故事,那自然比较 07/16 11:33
39F:→ ThreeNG:难引起共鸣,毕竟观者连看懂都很辛苦,必须先理解导演惯用的 07/16 11:33
40F:→ ThreeNG:电影语言,才能进入其电影,体会其意涵. 07/16 11:34
41F:→ ThreeNG:我认为这单纯是个人选择,没有高下之分. 07/16 11:35
42F:→ ThreeNG:用说故事的方式或跳脱故事的方式去拍电影,那纯粹是形式上 07/16 11:36
43F:→ ThreeNG:的差别. 本身是好是坏,还得看内容来认定. 07/16 11:36
44F:推 ThreeNG:但我同意你的一个观点,一部好电影的意涵必定是丰富的,可以 07/16 11:40
45F:→ ThreeNG:被多重解读的,甚至解读出超越电影本身(表面或里面)想讲的. 07/16 11:40
46F:→ ThreeNG:我们的争议也很可能是「语意」上的问题。 07/16 11:41
47F:→ ThreeNG:我所谓「容易懂」不光是指电影故事本身容易看懂,就连电影 07/16 11:42
48F:→ ThreeNG:背後蕴藏的意涵,只要对生命有些体会的人,也都容易看出来 07/16 11:42
49F:推 ThreeNG:有些不容易懂的电影,拍得让人难以下咽,好不容易看明白 07/16 11:44
50F:→ ThreeNG:後头的意思,却单薄的让人想笑. 也有这种电影啦…… 07/16 11:45
51F:→ ThreeNG:那还不如简单直接一点,用大家习惯的方式去说简单道理就好 07/16 11:45
52F:推 ThreeNG:除非其「形式」能超越以往,拍出新意. 07/16 11:48
53F:推 ThreeNG:另,这翻讨论还让我想起以前和朋友讨论过的一个议题: 07/16 11:53
54F:→ ThreeNG:『你心目中有没有「拍得好但你不喜欢」的电影存在?』 07/16 11:54
55F:→ ThreeNG:也就是说你能看出这部电影的厉害之处,但却压根不喜欢它 07/16 11:54
「眼光决定一切」 姜文在台北论坛畅谈创作
http://www.psychspace.com/psych/viewnews-4846
「活在这个时代要敢於知道『不知道』。我不懂生活,但我用自己的眼耳去感受,用我自
己的方式透过电影呈现出来。」大陆知名演员与导演姜文如是说。
应龙应台文化基金会之邀,导演姜文於7月9日在台北中山堂与主持人暨知名作家龙应台展
开了一场以「时代 / 眼光」为题的精彩对谈。姜文也特别邀请曾与他合作过三部电影的
编剧及制片人一同参加他的座谈会。现场吸引了近六百名的听众,其中更有远自香港和大
陆慕名而来参加的学生。
演而优则导的姜文早年以《芙蓉镇》、《红高粱》等片奠定实力派演员的地位,1993年首
度编导的《阳光灿烂的日子》,改编自王朔的小说〈动物凶猛〉,加入自己的成长经验,
从年轻人的观点刻画大陆文革时期少被注意的另一面,独到的观点与後现代的形式,初试
导演啼声就受到瞩目。
此次座谈放映了两部姜文导演的作品:《太阳照常升起》和《让子弹飞》,一是以描述中
国近代社会的压抑与解放的艺术电影,一是笑点十足创下中国票房七亿奇蹟的娱乐电影。
对於这两部风格各异的作品,姜文解释说:「因为太多人说看不懂《太阳照常升起》,所
以我乾脆就拍一个『简单』的《让子弹飞》。」
姜文特别指出,「我并不想拍『懂』的电
影,因为我不喜欢生活原原本本的呈现,我想拍的是我所认识的生活,像生活本质的电影
。」
姜文透露,《太阳照常升起》中母子关系的原型其实就是他与自己的母亲。「我的母亲对
我的影响很深,虽然她经常打我,但她也用她的幽默教我如何看待生活中荒谬。」残酷与
温柔的完美揉合,让《太阳照常升起》格外感人。
母亲的幽默与对生活的嘲讽不只深刻的留在姜文导演的成长经验里,也在其创作的品味上
呈现。「当你亲身去感受,你会发现这个世界是荒诞的。生活中严肃的事很少,阴错阳差
的事却很多。很多观众看了我的电影而发笑,我想就是这麽回事。」不过姜文也表示有些
东西是他绝对不嘲讽的,「宗教、艺术和艺术家所描述的东西。」
姜文导演的作品量不多,且曾有长达7年的时间没有执导电影,对此,龙应台问道是否有
在艺术创作上的核心与坚持,「没有!我没有把电影当成是我的工作,我可以随时不拍。
我只有在我脑子里有画面,我有强烈的导戏慾望时才拍。我们无法改变过去和未来,但电
影可以办到,它可以洗清,甚至偿还一些东西。」
「『时代 / 眼光』它是一个分子与分母的关系,也就是说眼光决定了一切,眼光才是最
重要的。」这是姜文对自己创作核心的说明。「我不建议任何人给任何人忠告,也不主张
从电影中学电影,如果想成为导演,那就继续过你的生活,等你哪一天有想拍的东西,你
就会知道这是很容易的。」
此次暌违18年的再度访台,姜文允诺,「我人生还有几个18年,之後我会经常来的。」
姜文:语言文字说不清的才是电影
http://big5.china.com.cn/culture/txt/2007-07/16/content_8530673.htm
蛰伏七年,姜文终於揭开他自编自导自演的新片《太阳照常升起》的面纱。之前围绕这部
电影的内容一直众说纷纭,房祖名说是动作片,黄秋生说是“狂野的情色”电影,陈冲说
是她的“罗马假日”,周韵则称是魔幻爱情大片。昨日,就连导演姜文自己也无法形容电
影的内容,陈冲笑称他把电影拍“醉”了。
■这是个发生在中国的可能属於全世界的故事
姜文称这部电影的创作源泉来自女作家叶弥的短篇小说《天鹅绒》,但电影已经完全摆脱
了小说的时空局限。事实上,姜文称自己想讲一个“发生在中国的可能属於全世界的故事
”,他说:“我在作品中想表现人性的丰富,我抓住了一个特定时代中具有永恒意义的东
西,就是人的慾望和命运。”整部作品用四个既独立成篇又互为悬念的故事,制造了一个
超越地域和时间的谜题,
姜文表示:“我认为有一种导演是优秀的———生活中很多感受
或状态,我们无法用语言和文字去形容,但他却能用电影这种形式准确地表现出来,并触
动人的心灵。”
■想表现萦绕心中二十多年的那个“旋律”
提到这部电影的缘起,姜文称:“这个灵感已有二十年了,那时我和一个新疆的朋友住在
一个宿舍,我记得夏天天气太热,他就在外面的空场唱歌弹琴到很晚,当时他唱的一首歌
旋律特别触动我,直到二十年後我依然无法忘记,但只记得前面一小段。我特想表达这段
音乐给我的感觉,却找不到合适的形式,直到看到叶弥的小说才觉得原来这就是这段音乐
的内容。”这部电影在音乐上下了很大工夫,姜文为了能够准确地把他梦中的这段旋律表
达出来,请了很多音乐人加以演绎,但都没有续上好的旋律,只好用莫扎特的作品代替。
最终日本电影配乐大师、宫崎峻及北野武的长期合作者久石让,在观看了《太阳》的样片
後,被影片瑰丽的梦幻色彩和浪漫的气质所打动,用了数月的时间倾力投入,创作了长达
数小时令人迷醉的电影原声音乐。
■“票房问题与我的专业不对口”
这部电影的放映时间安排在9月,对於票房姜文很坦率地表示:“哪个导演不希望自己的
影片多卖钱,但票房这事与我的专业并不对口。”对於这部电影重於自我感受的呈现是否
会影响观众的理解,姜文认为:“想看《变形金刚》这类电影的观众赶紧看,一定不能耽
误了,我也特爱看《变形金刚》这类故事简单的作品,但我想就像吃饭,青菜白薯都得搭
配着,人总不能只吃一样吧,当然有人就喜欢吃白薯,我也不拦着。”
■没因为周韵怀孕随意改剧本,最後一个镜头里有姜文的孩子
在采访中,姜文面对的最敏感话题,自然是电影拍摄过程中他与周韵的恋情。有传闻称因
为周韵的意外怀孕,姜文为了女主演在影片中加入了女主演生子的情节,姜文否认了这种
说法:“一开始电影剧本就是这麽创作的,周韵饰演的角色做了母亲。而周韵的怀孕也并
不是为了这部电影。”对於最後一个镜头,躺在开满鲜花的铁路上的婴儿,姜文承认那是
自己的孩子,他说:“当时情况很紧急,冬天室外很冷,我又要找个婴儿躺在铁路上,这
事不好办,很多家长可能舍不得,我一想只好劳我孩子的大驾,帮我解决一下难题。”对
於自己的孩子以後会否“子承父业”,姜文笑着说:“还没想过这事呢。”
56F:推 ThreeNG:差不多啦 继续讨论就鬼打墙罗 这是对「好电影」定义不同 07/16 15:06
57F:→ ThreeNG:你当然可以坚持你对於「好电影」的标准 07/16 15:07
58F:→ ThreeNG:而我也继续坚持没有绝对标准这回事 07/16 15:08
59F:→ ThreeNG:姜文的标准是他的标准。 创作者还是得找出自己的标准 07/16 15:09
60F:→ ThreeNG:或许会变或许不变,但都是依循自己的标准创作下去 07/16 15:10
61F:→ ThreeNG:但正因为每个优秀创作者的标准都不同,作品才会多元啊! 07/16 15:10
62F:推 ThreeNG:如果所有创作者都依循同一标准去创作,那似乎也挺无聊的, 07/16 15:13
63F:→ ThreeNG:作品都长得很像,就没新鲜感了. 07/16 15:13
64F:推 ThreeNG:有导演善用「画面」,有导演善用「对白」,有导演节奏快, 07/16 15:15
65F:→ ThreeNG:有导演节奏慢,但作品一样都能触动人心.这没有绝对方法的. 07/16 15:16
66F:→ ThreeNG:更广义来谈,姜文表示:“我认为有一种导演是优秀的……" 07/16 15:17
67F:→ ThreeNG:这段话。事实上有不少优秀的小说家就能用文字触动人心, 07/16 15:18
68F:→ ThreeNG:难道小说家比导演更了不起? 07/16 15:19
69F:→ ThreeNG:当然不,那纯粹是创作形式的不同。 07/16 15:19
70F:推 ThreeNG:和你讨论让我对姜文了解更多.我很期待姜文的下一部作品. 07/16 15:22
71F:→ ThreeNG:想看他会拍什麽,怎麽拍。 毕竟说的话是一回事,作品才真 07/16 15:23
72F:→ ThreeNG:的是骗不了人的东西。 07/16 15:23
73F:→ ThreeNG:也就是说姜文对於「好电影」的标准是如何,得从作品来看 07/16 15:24
74F:→ ThreeNG:才能看得透彻,才能看出他想法有无转变。 07/16 15:24
对话:姜文的"前世今生"(多图)
http://ent.sina.com.cn/r/2002-06-17/87700.html
所以,我说一个导演拍东西越主观越好。什麽是客观存在?一切都是主观的,客观存在於
主观里面。
马小军的前世今生(不短)
http://group.mtime.com/jiangwen/discussion/1297931/
你强调的客观其实是你主观认同和接受了的客观,然後你要表现它,你表现出来的东西就
必然是一个主观选择,这他妈是一个没办法的事儿。
我们所接触到的好的艺术家,都是在讲自己。
75F:→ ThreeNG:没错啊,这就是我一直强调的. 07/18 10:54
76F:→ ThreeNG:经典名片摊开来,知名导演一字排开,部部创作都呈现不同风格 07/18 10:54
77F:→ ThreeNG:怎麽可能有个绝对「好」的标准 07/18 10:55
我内文没「好电影要怎样标准」这般话
提的是 李安 姜文 陈冲 蔡明亮 陈英雄 杨雅吉吉 郑有杰等人 不只是说故事而已
表达还有超过故事以外更深的"讯息" 他们确实这样说 这样做
论「好」的标准 是你天外飞来的自说自话
我完全没有说...(笑)
※ 编辑: tptt 来自: 111.240.9.31 (07/18 12:11)
78F:推 ThreeNG:那我说更清楚一点,你推崇「比故事以外更深」的讯息 07/18 14:54
79F:→ ThreeNG:而我说那只是一种方式,而非绝对标准. 07/18 14:54
80F:→ ThreeNG:也就是说一部简单直接,在故事以外没有更深讯息的电影也可 07/18 14:55
81F:→ ThreeNG:能是好电影,例子我早举过了. 07/18 14:55
82F:→ ThreeNG:而有「在故事以外蕴含更深讯息」的电影也可能是烂片 07/18 14:56
83F:→ ThreeNG:因为蕴含的讯息内容可能根本没什麽,或是这种表现方式不适 07/18 14:57
84F:→ ThreeNG:合和这内容搭在一起. 07/18 14:58
85F:→ ThreeNG:我不管好导演如何说,我一直是针对你这论点去论述. 07/18 14:58
86F:→ ThreeNG:不是说这种方式不好,而是不赞同你将其推崇到这麽高的地步 07/18 15:00
87F:推 ThreeNG:直於要举例有无蕴含讯息却拍不好的烂片,这很难举例,因为 07/18 15:03
88F:→ ThreeNG:看过就忘.但一般新锐导演或学生导演因为经验不足,时常会 07/18 15:04
89F:→ ThreeNG:拍出这类片. 确实有想表达东西却因为不够熟悉电影语言而 07/18 15:04
90F:→ ThreeNG:导致结果很糟糕. 07/18 15:05
91F:→ ThreeNG:他们确实在故事之外有更多讯息,但观者可能连接收都没接收 07/18 15:06
92F:→ ThreeNG:到. 07/18 15:06
93F:推 ThreeNG:另外姜文那边我也可以再回应更清楚一点. 07/18 15:08
94F:→ ThreeNG:今天蔡明亮转变之後,他是一路坚持到底,坚持用他自己的 07/18 15:09
95F:→ ThreeNG:电影语言去创作.他不在乎观者看不懂,他是要求观者要去弄懂 07/18 15:09
96F:→ ThreeNG:而姜文在前几部创作後,出现让片这种剧情性非常强的作品 07/18 15:10
97F:→ ThreeNG:他是想证明自己也能拍这种片?还是对於好电影的看法有转变? 07/18 15:11
98F:→ ThreeNG:抑或是妥协於商业因素? 这一部份,我是认为要看他往後拍 07/18 15:11
99F:→ ThreeNG:出什麽样的电影才能论断. 07/18 15:11
100F:→ ThreeNG:为什麽我不从对他的访谈去找答案?因为我认为一个创作者 07/18 15:12
101F:→ ThreeNG:说的话和做的事不见得会「一致」. 07/18 15:12
102F:→ ThreeNG:这不一致可能有很多原因. 可能是创作者自己认为他是这样, 07/18 15:13
103F:→ ThreeNG:但观者却认为是那样. 或是创作者潜意识里有转变自己没察觉 07/18 15:13
104F:→ ThreeNG:更重要的是,一个优秀的创作者是不停在进步的. 07/18 15:13
105F:→ ThreeNG:他今天认定的标准,或许明天就变了. 当然这是一点一滴的. 07/18 15:14
106F:→ ThreeNG:所以究竟有无转变,得继续看其创作才明白. 07/18 15:15
107F:→ ThreeNG:最後,如果觉得我离题,那大可不必理我不打紧。 07/18 15:15
108F:→ ThreeNG:不过若要讨论,就直接说自己的意见,别丢导演访谈之类的。 07/18 15:16
109F:→ ThreeNG:我也不明白你是将那些话当成自己的意见,还是另有意义? 07/18 15:16