作者ubad ()
看板Scenarist
标题Re: [构想] 编剧置於[故事]内的[架构]
时间Tue Jun 22 08:47:10 2010
有些人年轻气盛 喜欢笔战 但过了段时候 就知道这是在搞什麽~
看了一些"现代"电影教学书 就当是典范 自己就偷懒 没有再往前挖
那都是看到别人结果出现 就享受现有成果
跟写电影评论一样 只是出嘴下笔批评 没有自己去拍电影
孩子 要去找原文 英文可能比较好找 以Frank Daniel名比对看 是哪位定立系统年代早
在1950年左右把之前电影找出模式 定义电影"三幕剧"系统 最早就是这位电影工作者FD
之後的电影研究者 才享後福荫 把这系统继续延伸 单论剧情片... 讲更早的剧场...
前面有提Film不只有剧情模式 还有许多更原始简单元素 慢慢组成三幕剧型式
1888年爱迪生发明摄录像机 第一部Film是员工打喷嚏 再来是拍人车路上走 有三幕剧吗?
1888-1920年间 非剧情片Film 那又拍什麽?
都说是电影Film 还要提剧场 要这样无限上纲找源头 那可以说更早的视觉戏
是古代巫师或巫医 为了统治或治病假作通灵通天 合理推论猜看 一开始就有三幕剧吗?
再早的话 该看过[2001: A Space Odyssey] 猿人丢骨头变成太空梭 表示工艺发展
那视觉发展最早是"画"! "壁画"! 看过考古照吧 猿人开始就画连环图三幕剧吗?
观影第一层 生物本能的喜怒哀乐被牵引 (一般观众)
第二层 能看出影片另外涵义寓意 (电影行内人 编剧到这程度应该)
第三层 挖出导演自己不知道的 无刻意拍出的潜意识东西 (这需要丰富人生阅历)
李安也说有时与人讨论 会得知自己不经意泄露的情感经历表现在电影上
还要自己再回头看去想 真的当下创作者都不知道 无法全掌控自己拍的东西
还有第四层... 但会很多很深 超越编剧版了
每个人格局层次环境不同 有人就不是为"畅销" 不为名利而创作
不只求当代卖座 还有奠定传世基础自我要求
但真还是要作好深度与广度功课 不是只看人家结果 就借来说话 要自己有发觉创见!
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这之後不再回应了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 w854105:不太能够明白你想说什麽，但这个偏题了吧？ 06/22 09:03
其实一样讲编剧 现多编剧人会觉得只要编好故事就好
但还有概念架构等 可以由编剧主创主导影片发展 甚至开导教育阅读
不只剧情片类型 电影还有其他片型路可走
2F：推 F23ko:年轻人年轻气盛，喜欢笔战。为什麽你也在战....... 06/22 10:46
3F：推 fdtu0928:前辈又没在战,他是在教我们年轻人呀~这你也不懂= = 06/22 10:48
4F：推 ThreeNG:纯粹是信念不同的问题了. 06/22 11:49
5F：推 dchris:故事是不限於三幕剧没错，但也不必把三幕剧讲得那麽低层次 06/22 12:09
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这句要注意 从没把三幕剧讲低层次 这必须特别声明 三幕剧是写作归纳整理系统之一
是指出编剧不只三幕剧可运用 若写不好三幕剧 也许是个人特质不适合 还有其他方法
文字工作者 用字要留心 情绪化冷潮热讽还可接受 但这样已是陷罪栽赃 大帽可戴不起
6F：→ dchris:我觉得台湾根本不缺创新人才，反而缺会写三幕剧的人才 06/22 12:16
7F：→ dchris:在这种环境下，写一部好的三幕剧反而是我的"创新"目标 06/22 12:16
8F：推 filmwalker:楼上得到点了 台湾缺会写三幕剧的人才...... 06/22 13:16
9F：推 msa8529:满纸荒唐言 一把辛酸泪 都云作者痴 谁解其中味？ 06/22 13:42
10F：→ msa8529:讲得嘴角全泡一堆名词 不如写个实际剧本来瞧瞧啊 06/22 13:43
11F：推 mineko:编剧板又要战了吗@____@? (去爆爆米花) 06/22 19:43
12F：推 ringfan:编剧方法本无天生优劣之分，三幕剧也是编剧架构方式的其中 06/22 22:15
13F：→ ringfan:一种，若认为三幕剧只适用於商业，甚至认为在此架构里只变 06/22 22:16
14F：→ ringfan:化故事的人就只是写手，而该自耻於创作者称谓，那实在是把 06/22 22:16
15F：→ ringfan:三幕剧或创作这回事给看小了。 06/22 22:16
16F：推 F23ko:我个人个人的状况，是把学到的一切都当成「工具」 06/22 23:20
17F：→ F23ko:只有「好不好用」、「容不容易」的问题而已..... 06/22 23:21
18F：→ F23ko:所以..... 实在很难理解原po提的东西..... 不过就只是改个 06/22 23:22
19F：→ F23ko:「系统」而已吗？ 06/22 23:24
20F：→ F23ko:那就.... 动手做啊.... 06/22 23:24
21F：→ windhsu:居然在这里看到传说中的F23子… 06/22 23:41
22F：→ dchris:"只满足於三幕剧的人，该以自称创作者为耻"是上篇文提到的 06/22 23:43
23F：→ dchris:为什麽只满足於一种形式就该为耻?有人就是热爱三幕剧、或认 06/22 23:44
24F：→ dchris:为环境需要三幕剧、或视在三幕剧中求变为一生挑战，有很多 06/22 23:45
25F：→ dchris:种因素，没什麽耻不耻的。但你一口咬定限定在一种形式的就 06/22 23:45
26F：→ dchris:是缺少创作者的格，当真没有小看三幕剧吗? 06/22 23:46
27F：→ dchris:沟通是由双方达成，你说我乱扣帽子，我也可以说你的文字传 06/22 23:47
28F：→ dchris:达出这种感觉，你不先自省，反倒直接说我栽赃，就理性到哪? 06/22 23:47
29F：→ dchris:你想求变就自己去变呀，有人想写三幕剧就让他写呀，用不着 06/22 23:58
30F：→ dchris:冠上"创作者尊严"之类的道德批评，有道德之分就势必有视某 06/22 23:59
31F：→ dchris:族群"较为低劣"的意识存在，这种意识才会阻碍创作。 06/23 00:00
唉~真的是没看清楚内容吗?
: 要是只以"三幕剧"当范本 架构不求以外地创新 也就是踩着先人基础"致敬"
: 假使走商业 那学三幕剧没错 套皮三幕剧 故事变化就行 但就...
: 真的只是一个写手 说个重话 只有这样企图 那该自耻於创作者称谓!
这段意思讲 要是因为有先人总结三幕剧系统 看到这有效率而照作"致敬"
那真的是该自耻於创作者 这是看好用方便就翻本照抄
就跟看人点子好就抄袭一样意思 不是原创 就低了层级
百分比论 翻制前人越多比率 越是不该
反向 假如是自己自然创作 不是想到要循前人刻意走成三幕剧
或是从没听过学过三幕剧架构 是自己突想出来写成三幕剧结构 那就值得鼓励!
这文理是我写不清楚? 还是看不懂前因後果?
抄袭模仿这种事 确是要受道德谴责!
我也只能作道德劝说 要人自耻於套用前人经验 而没有个人新意或想出改变
现社会价值观即如此 总不会是要鼓励"致敬"这回事吧~
32F：推 F23ko:啊.... 藉这篇文问问抄袭、模仿这种东西..... 06/23 00:20
33F：→ F23ko:请问定义到底是什麽？ 06/23 00:20
34F：→ F23ko:如果连采用通同「结构」来用都算抄袭、模仿的话.....那我敢 06/23 00:22
35F：→ F23ko:说全天下的人都在抄袭、模仿了 06/23 00:22
36F：推 F23ko:举个极端的例子.... 句子至少要符合文法，别人才看得懂嘛 06/23 00:26
37F：→ F23ko:剧情至少要符合逻辑，别人才能理解内容嘛! 06/23 00:27
38F：→ F23ko:就拿词汇来讲..... 「致敬」这个词也不是你发明的啊..... 06/23 00:28
39F：→ F23ko:你会觉得这是模仿、抄袭吗？不算吧！少了那些东西，连沟通都 06/23 00:30
40F：→ F23ko:会出问题了。 06/23 00:30
41F：→ F23ko:把词汇代换成技巧、结构等等.... 同样的问题再问一次，这算 06/23 00:31
42F：→ F23ko:是抄袭吗？ 06/23 00:31
43F：推 F23ko:我真的搞不懂你在坚持什麽，你所说东西，都被我当成片语、单 06/23 00:34
44F：→ F23ko:字、文法之类的东西。想写一篇文章时，从记忆中搜索旧东西来 06/23 00:35
45F：→ F23ko:用。就像这样子，从看过的剧本中找技巧、方法来用，写出新剧 06/23 00:36
46F：→ F23ko:本。 06/23 00:36
47F：→ F23ko:虽然偶而会发明一些新的东西出来，但绝大多数都是旧东西。 06/23 00:37
48F：→ F23ko:夸张一点：不可能写一篇文章，全靠自己发明的文字来写。 06/23 00:38
49F：→ F23ko:如果你觉得「使用前人的经验」是可耻的，那请不要使用文字。 06/23 00:40
可直接举例每个"人类"都是复制的 不是更符合你为「抄袭」「复制」「致敬」的论点
你已经像小孩子抓人语病故意跟人吵架了 过些年再来看看你上段说的话~
: 百分比论 翻制前人越多比率 越是不该
後人依照前人不可耻 这是传承经验难免 是自己不再求新意改变 多循前人翻制才是
用百分比自由心证 你自己决定
50F：→ reke:一点点小回应了 FD确立的只是电影中三幕剧的一套序列(8序列) 06/23 03:59
51F：→ reke:但其实在他之前 三幕剧就已经在剧本的写作中一再被实践 若这 06/23 04:00
52F：→ reke:样就算成FD开始才有三幕剧的规则 我想大概就是在符号的应用上 06/23 04:01
53F：→ reke:也有一些创新的用法吧? btw 三幕剧在剧本创作的实践中 很难成 06/23 04:03
54F：→ reke:为"照抄"这个动作指涉的对象 毕竟也是有了故事 才以这系统去 06/23 04:04
55F：→ reke:决定安排故事节奏的准则 要不要接受规训 的确应该深思熟虑而 06/23 04:08
56F：→ reke:非直觉地接受倒是不错 总之无论采用哪种结构 都需要理由 06/23 04:10
确实是FD确立这学术系统开端
正如生物分类域界门纲目科属种 也先有生物 再有人研究分类 後人享受分类是福荫
前有说到 影片不只是有故事剧情片 "三幕剧"法则可以套用 也能超越变化
影片最早都不是三幕剧 三幕剧在一个时代点作集结整合
有心往不同方向发展创作 可解构三幕剧的原始元素 往前翻 不只以三幕剧应用写剧本
艺术家性格的人 创作不需要理由
就算被指责 他也不在乎 因为他是为自己创作 不为别人
创作过程会有原因 但不会要理由 是你问他 他才会找个理由(原因)给你应付
57F：推 dchris:既然你理性回覆了，我也不再穷追猛打。总之还是理念问题。 06/23 08:47
穷追猛打... 很幽默~
只是随便问句话 我就要经验找资料 写一堆解释...
你得到多 还是我得到多?
同上回覆
http://www.nownews.com/2010/06/03/91-2610870.htm
跟人要东西 怎还能如此理直气壮 还会骂人 这样人会给吗? 还是年代真的不一样了~
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5644701.shtml
「学问是荒江野老屋中二三素心人商量培养之事。」
58F：嘘 F23ko:没救了.... 我抓的不是语病，我抓的是逻辑有漏洞。 06/23 18:07
59F：推 F23ko:不过我得承认我看不懂你的东西，我无法在你的文中抓到重点。 06/23 18:10
60F：→ F23ko:也就是说，这篇文是通篇长篇大论，逻辑又有洞，又没重点的文 06/23 18:12
你已再作人身攻击了
61F：→ reke:我认识的艺术家 创作是不需要理由 但是为何使用某手法创作 06/23 18:11
62F：→ reke:他们的理由都强烈到说服你"不这样作根本不行" 这样的作品才是 06/23 18:12
63F：→ reke:经千锤百链下的东西 也才经得起反覆的检视 06/23 18:13
64F：→ reke:回过头来想想看 玩架构很好 但为的是这个作品不玩就无法表达 06/23 18:18
65F：→ reke:心中的意念?或者只是不想跟前人走同样的路?或者??? 06/23 18:19
同前文章 因为你已经是看到"成品"
你以"学术"去研究"艺术" 艺术家配合给你理由也是很为难
"艺术"给你作到"研究" 你还是享受者
差别在 是为了效率所以照前人法则 还是先想自己创作刚好用到前人法则
66F：嘘 F23ko:你想太多，我对说幼稚园小朋友，你的说话没有逻辑我听不懂， 06/23 18:24
67F：→ F23ko:结果幼稚园小朋友哭着说我骂他笨。到底是经过什麽样的逻辑才 06/23 18:25
68F：→ F23ko:能从我那段文字读出人身攻击的意思？ 06/23 18:26
69F：→ F23ko:再者，不要觉得我骂你是幼稚园小朋友。在下一篇文章中，是你 06/23 18:26
70F：→ F23ko:先把对方比喻做幼稚园小朋友的。 06/23 18:27
71F：→ F23ko:使用比喻都不知道对方会想成什麽样子吗？你对文字的掌控力这 06/23 18:27
72F：→ F23ko:麽弱吗？ 够了，直接说结论！ 别再用拐弯抹角的比喻方式。 06/23 18:29
73F：→ F23ko:那句「过些年再来看看你上段说的话」，我可以解读成你在卖老 06/23 18:30
74F：→ F23ko:吧？ 06/23 18:30
这一整段你是在抓语病
我能懂你 我经历过 所以体贴懂你的为难
如果我写的你看不懂 或是误解 我很抱歉
: 你现在知识经验 去转告幼稚园儿童 他也会不懂你所说 如我以前也不懂现在一样
这说得是我自己 该是很明白
我应该是老得你多 也真的希望你过些年再来看看
之後没有就事研讨 而是文字攻击 恕不回应了
※ 编辑: ubad 来自: 118.165.16.209 (06/23 18:56)
75F：推 mineko:大家讨论讨论，何必说重话.........= =" 06/25 01:34