作者ubad ()
看板Scenarist
标题Re: [构想] 编剧置於[故事]内的[架构]
时间Sun Jun 20 12:27:13 2010
以前面提到的[三幕剧]和[玩架构]用数字顺序表示大致含意
[三幕剧] 1 > 2 > 3
[玩架构] 2 > 3 > 1 (变化不等)
[三幕剧]有明确顺向时序和鲜明分场(段落)
[玩架构]可能就是时下说的跳跃性思考 或说是颠覆
(颠覆是延伸上面[三幕剧]而来的说法 [玩架构]意思也同样是从[三幕剧]变化来讲)
[三幕剧]等於正统大道 [玩架构]等於偏锋奇招 这样吗?
这里提供一种想法
会觉得要先学会1>2>3 熟析後再来作变化 这其实是一种思考盲点
同[父母]与[子女]在家庭伦理上排出前後位列
但实际关系却是同步产生 [父母子女]是一起出现连结 彼此顺序并没有先後分别
[三幕剧]与[玩架构]想法也是可同时出现 并没有哪个先後
应用在写作上 是可以先想到哪段写哪段 完全无关都可以 再拼凑不照顺序都行
人的梦 现研究没有明确逻辑建立 虽然一定与现实有某些关系 但作梦却非定是顺向时序
或着是推理案件 人的抽象思考很奇妙 很多无关的蛛丝马迹 都能跳跃连接出相关讯息
电影作艺术没有框架
[三幕剧]只是现行所谓有效率方法 顺序是因应方便 为理出头绪与他人交流 或教学使用
但却不符合人性 是用理性去制约 定出范本
[玩架构]更接近(人)的感性本质 跳跃的直觉出现
不是编出个顺序故事後再拆开分段 而是一开始就是散段 然後逐渐结合
只是在电影呈现时 要让一般习惯[三幕剧]的观众看懂 特意再制造连结
但有些观众就是比较强 能够很快看出隐藏的讯号或象徵符号 抽象思考出逻辑
[三幕剧]与[玩架构] 顺叙与散叙 是两种不同思考方式
端看个人习惯或对应市场计算运用 也可以透过训练学习 是没有一定先後顺序的
所以当自觉个人特质 或回归(人)的本性 是不适合按照所谓标准[三幕剧]去走
那就从[玩架构]开始 直接由这出发 不要硬去学[三幕剧]
有人就是石破天惊 想法与众不同 出手就不一样 或说不合规矩...
因为是跳跃性思考 影片很多是抽象画面 也就从MTV或实验片开始起家
盖瑞奇 昆丁塔伦提诺即是其中范例
补:
[双面情人] 1 > 2 > 3 > 4 >5
> Three > Four > Five (与345交叉)
[萝拉快跑] 1 > 2 > 3 > 4 > 5
> ㄇ > ㄈ > ㄉ
> Me > Fa > So
後段故事成其他走向 这就是标准卖点在架构的电影 故事换成别的发展都可以~
高段创作者要考虑到百年以後...
编剧可以只考虑到现在观众接受度 但回看百年前电影历史
会发现节奏和蒙太奇运用 古今变化程度相当大
现电影要是百年前的人来看 即使是顺叙 也会看不懂 会觉得跳太快 太抽象
当年叫好不叫座[大国民]Citizen Kane(1941)也有人说看不懂 之後才逐渐受到重视
老人看不懂年轻人是历史必然 任何文化资讯都是
电脑网路普及约20年 可看到现许多年轻人跳跃思绪能力 是很快接纳各方资讯来同步运用
从这个角度来看 合理推论未来还会更跳跃更抽象 将来还会有立体投影家庭剧院
由各人喜好随选电影故事走向或变换演员 一部电影不只看一次 或同时多部电影放映
那不只故事要变 整体架构也会变
柯一正的[蓝月](1997)有5种故事可任意排列成120种不同气氛的电影 绝对是先锋里程碑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：→ reke:一般来说要 2 > 3 > 1 并不是真的随性想到哪里就先写 这样写 06/20 15:05
2F：→ reke:出来不会变 2>3>1 而是变成2>a>丙(完全无关的线) 06/20 15:07
3F：→ reke:看过很多实验片自以为跳跃 结果拍出来的东西只有一个"虚" 06/20 15:09
4F：推 F23ko:只是变动「说故事的顺序」而已啊..... 06/20 15:10
5F：→ F23ko:跳跃很简单，虽然接近直觉，但请注意观众吸收起来的简不简单 06/20 15:11
6F：→ F23ko:其实，三幕剧之类的东西，只是定个「规矩」出来，让人方便学 06/20 15:12
7F：→ F23ko:习，没有非遵守不可的理由。 06/20 15:13
8F：→ F23ko:但是，追述到背後的理由，就是「用这种方法说故事，观众比较 06/20 15:14
9F：→ F23ko:听得懂」，当然，这不是唯一「让观众听懂」的方法。 06/20 15:15
10F：推 karst10607:1F说得很对 多数人水准不够 这样作会风马牛不相关 06/20 17:52
11F：推 fdtu0928:一直觉得u兄对三幕剧有很大的误解：其实那种说故事的方法 06/20 20:01
12F：→ fdtu0928:主要是强调剧情强度与张力的推升／三幕转换间3R的关系／ 06/20 20:04
13F：→ fdtu0928:前後景故事相互影响的设定...那些是三幕剧强调的重点； 06/20 20:06
14F：→ fdtu0928:以我自己对三幕剧的了解与实作，我一直认为，只要是人物 06/20 20:07
15F：→ fdtu0928:设定和故事情节相互冲突呼应／故事冲突强度逐渐高张／ 06/20 20:08
16F：→ fdtu0928:主角人物经由故事可以获得重生与成长的故事，都是三幕剧 06/20 20:10
17F：→ fdtu0928:的变型，和说故事的结构与手法没什麽相关－－至於u兄一直 06/20 20:11
18F：→ fdtu0928:提到的那些作品，它们要表达的，也许不是一个很典型的故 06/20 20:12
19F：→ fdtu0928:事，而是一种概念与想法，那可能是导演比较观注的焦点； 06/20 20:13
20F：→ fdtu0928:至於编剧的部份，个人是认为先把故事说好，怎麽去表达故 06/20 20:14
21F：→ fdtu0928:事，比如说用什麽剪接手法/如何编排故事/用什麽素材经营 06/20 20:16
22F：→ fdtu0928:呈现（看是用小津或michael bay）,那就取决於你想让观众 06/20 20:18
23F：→ fdtu0928:得到什麽东西：你是想写一个发人深省／感人至深的故事， 06/20 20:19
24F：→ fdtu0928:还是一个让观众惊呼连连，惊艳於创作者天份的作品呢？ 06/20 20:20
25F：→ fdtu0928:要知道太复杂的技艺，有时会干扰观众品味故事的感受呢～ 06/20 20:23
都写了这多字 排版会乱 怎不另Po篇文 更容易阅读呢
简单一句可说明三幕剧 [起(承)]-[转]-[合]
三幕剧是最基本编剧系统教学 大概从这开始接收前人集大成的精粹 就算及格60分吧
60分 也是从1分1分 去芜存菁架构起来的整合 这是很有效率方式给後人学习方便
那有再回头从1分1分电影去看 甚至那些去掉的[芜] 去找出最原始元素方式创作?
就以三幕剧[起][转][合] 你有看过[起][起][起] [转][转][转] [合][合][合]电影吗?
随便介绍[BLUE](1993)Derek Jarman (不是奇士劳斯基的蓝色情挑)
一部全部蓝幕的电影 或是蔡明亮已经不再讲故事 而是重架构意境美术艺术
电影有多种型态 前面有提到 我现作为[艺术] 不是一般讲故事的[商业]
已经跳脱为钱工作或要受人肯定的层级 是要制造完全新的概念
你的年纪大概还很轻吧 最多我估不过35左右
前面提到人的本质是跳跃感性 但因为社会化 变成理性顺序来与人交流 习惯[看故事]
假想你到了70岁80岁 早阅尽人事反璞归真 看人生其实都差不多 故事已不再重要
看架构就能知故事大概 如同国画山水 白描泼墨 淡远留白 用架构制造意境 故事任人想
单静物就能感受 已不再[说故事]给观众 是自我悠然作画 这就是国画多老头子原因吧
年轻(跳跃重感觉)成熟(理性讲逻辑)天年悟道(那有什麽故事全都是假)只是感受不同罢了
26F：推 ThreeNG:架构是因为故事才有意义.没有绝对好的架构,只有适合的架构 06/20 22:59
27F：推 ThreeNG:蔡明亮的电影,故事内容都满明确的啊 06/20 23:01
28F：→ ThreeNG:他的架构意境美术艺术还是为了故事而"那麽做"的 06/20 23:02
蔡明亮新片坎城试映
http://www.nownews.com/2009/05/24/340-2455330.htm
「影像就是电影，我整部电影都在经营影像，不想经营故事，
故事会让我们忘记影像的力量，所以我全力琢磨画面，就像画家。」
29F：推 ThreeNG:昆丁塔伦提诺的电影其实也是基本架构的变形 06/20 23:05
30F：→ ThreeNG:故事还是不脱「问题→解决→结局」这概念 06/20 23:06
这要先了解昆丁性格实是「恶搞!」这是现代话吧~ 过去叫「颠覆」或「反叛」
他是要让人知道他有别的方式可以作电影 本意不是[讲故事] 而是故意表现跟别人不同
如同本文内所言 因为要让人看懂 还是只能用故事来包装「恶搞!」架构
因为头一部片[霸道横行] 制片有赞助商金主压力 所以拍的"规矩"一些
後来电影恶搞才玩得更凶 但实在本质是「颠覆反叛」的架构
另面讲 要是今天大家都倒叙故事 那昆丁就会去顺叙故事了~
31F：推 ThreeNG:而且硬要分「商业」和「艺术」实在不恰当 06/20 23:09
32F：→ EthanWake:我比较想讲情节 06/20 23:09
33F：→ ThreeNG:你所谓「跳脱为钱工作或要受人肯定的层级」之人的作品 06/20 23:09
34F：→ ThreeNG:很多还是用最简单的方式去说一个动人的故事啊 06/20 23:10
有许多故事是为自己喜爱创作 是刚好也受别人喜爱
35F：→ ThreeNG:就电影来说,那些所谓经典名片,大都是因为故事深刻动人而 06/20 23:11
36F：→ ThreeNG:被奉为经典.极少是「单纯因为架构特殊」而成为经典 06/20 23:12
37F：推 ThreeNG:我倒觉得,架构并非大问题.故事「细节」才是最重要的关键 06/20 23:17
因为创新[架构]比创新[故事]要难上许多 历来挑战的人少 自然成品也少
现行多奉惯例 如三幕剧套用故事 但只要有新架构 当时昆丁一出 大堆电影也是跟风
讲故事比玩架构电影较易懂!
大家会知道较近期架构创新的[记忆拼图] 也是内行人看 一般人也看不懂好在哪
38F：推 takuto:我认为一个编剧在研究架构之前，应该要先学会把故事说好 06/20 23:33
39F：→ takuto:在把故事说好之前，应该要先让自己的文笔流畅易读 06/20 23:34
40F：→ NICKSHOW:原PO拥有如此创新的思维，很让人感动，期待你的大作。 06/21 13:18
41F：推 frafoa:昆汀、诺兰、盖瑞奇全部都是从三慕剧起步。 06/21 14:51
42F：→ frafoa:昆丁自己被produced的剧本，第一个当导演的剧本都是三幕剧 06/21 14:52
43F：→ frafoa:现在每一年blacklist排出来看，几乎全部都是三幕剧。 06/21 14:53
44F：→ frafoa:spec市场真正"GO WIDE"(在业界传阅扩散)的也都是三幕剧。 06/21 14:54
45F：→ frafoa:一是因为最能检视编剧功力。二是最符合观众期待和情绪曲线 06/21 14:56
46F：→ frafoa:它的定义没有那麽狭隘。要跳时序倒叙都行，只是幕跟幕 06/21 14:57
47F：→ frafoa:之间，每一幕里，有一些触发、昇华、中点等等传统，也都不 06/21 14:58
48F：→ frafoa:是死的。 06/21 14:58
昆丁、诺兰、盖瑞奇 是因为你看到的所谓"起步" 已经是他们的商业成品
最初不会这麽"准" 都是後续研究、试验、再修正 然後妥协现实 配合片商观众预期推出
跟发明家一样创造过程开发 你看不到 是结果直接给你 不是就完整三幕剧"起步"
他们私下的"恶搞" 才算是他们原创作品 例如Grindhouse的假预告片Machete拍成电影
也可说是带起新朝流的创新架构
49F：→ reke:我好好奇你怎麽去断定那几个导演在第一个剧本前的私下作品 06/22 03:43
50F：→ reke:是什麽样子 若有管道可以看麻烦提供一下 对研究者大有助益 06/22 03:44
去翻以前电影书籍杂志! 原文的! 电影导演早期深度访谈 人生拍片初始经历和概念来源
研究电影这方法应该知道的啊 这也需要问? 不是只会搜寻网路资料吧?
这世代有电脑 真习惯"伸手牌" 我都讲重话了 还要再问去哪找书籍杂志嘛~
51F：推 frafoa:在业界起步看第一部商业成品有啥不对？ 06/23 00:38
52F：推 frafoa:要拿原文书教训人，书名作者至少要放出来。少无赖了。 06/23 00:55
http://www.nownews.com/2010/06/03/91-2610870.htm
跟人要东西 怎还能如此理直气壮 还会骂人 这样人会给吗? 还是年代真的不一样了~
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5644701.shtml
「学问是荒江野老屋中二三素心人商量培养之事。」
给几个较通俗易找些的你看看吧 《Variety》 《Premiere》有多国版本
《Entertainment》《Empire》《Screen International》
53F：推 frafoa:我不知道你是多老。只看到一直在教训人。连东西都拿不出来 06/23 04:15
54F：→ frafoa:科科。随便丢几本期刊出来谁不会。原文书咧 06/23 04:15
55F：→ NICKSHOW:请努力去实践自己的理念，而不是丢书（前人经验）来证明 06/23 14:04
现在要学的人真轻松 丢几句话 就要别人去忙找来给他 如同前面新闻一样
有人要 又有人不要 结果都是要别人拿出讯息情报来直接享受
问的回应没有任何好处 这就是为何会少人分享 多人问的原因如此
56F：嘘 frafoa:我才不想看《运动画刊》来学打篮球咧。继续陪你推，只是 06/23 22:04
57F：→ frafoa:知道你在吹牛。丢几份自己都搞不清楚性质的期刊出来咧。 06/23 22:05
《运动画刊》! 你是要介绍我看这学打篮球? 那这里谢谢你的推荐~
礼尚往来 介绍你看昆丁有据找得到看的My Best Friend's Birthday
现存的还是之後修改版 尽量弄得勉强像短片 原始的未完成
可以看得出是个大杂烩 很多没有"合" 最後还要用开放式结局 後来就变成他的风格
昆丁更早剧本 Captain Prechfuzz and the Anchovy Bandit 则无可考
但可从剧名知道他的"搞怪"本性 刻意与众不同
天才莫札特6岁作曲 也不是马上就作出来 之前也是有乱敲单音的更幼时
就算一出生就会说话之类的转世神童 也有前代累积
你看到听到的创作 都已是别人後期作到的"成果"
更早最原始的元素都不是直接就成了"三幕剧"
现代注重的结果论 会让人觉得要有"证据"说话 都只要看"成果" 才觉得是"道理"信服
以致个人理性无法解读都被视为无"逻辑"不实际 却忽略现实更早原始元素确实存在
即便你自己的创作 也不会开始就符合「现代」章法 那其中必有属於你自己的元素
若是照「现代」章法 你走不出路 就不需要照既有章法
直接回头看你最早元素自创章法 也别怕人笑你 以後别人都会学你的章法也不一定
58F：推 frafoa:要追踪昆汀早期的创作可以去看 Rebels on the Backlot 06/24 00:08
59F：→ frafoa:包含 My Best Friend's Birthday 的前後。还是同样一句， 06/24 00:09
60F：→ frafoa:是你自己把三幕剧想小了。科科。不过反正你看得是Premiere 06/24 00:11
我从没把"三幕剧"想小 文章都有明白表示"三幕剧"是集大成!
《Premiere》美版过往有许多深度报导 前几年停了真的可惜
看全部我文章与回应 你却说我吹牛 能够到这样 那我算要谢谢你这是夸奖了
但为何你说话需要这麽呛人呢? 真的有这麽不顺你意的事 让你如此愤世忌俗吗?
不要耽误你人生 不要在这浪费你时间 把握你的年青 面对你更重要的人 做你更重要的事
另还要谢谢 你是少数会有提供"讯息"的人
61F：推 frafoa:你去看这里你所谓"战"的网友，每个刚开始都是好好地说的呦 06/24 01:02
62F：推 frafoa:科科。吹牛只是针对你的原文书，你的创作性灵论，这里每位 06/24 01:07
63F：→ frafoa:网友都有不同体验和经历。同样是在笔耕努力，即使不同意， 06/24 01:09
64F：→ frafoa:也欣慰有人分享哩。 倒是阁下东一句年轻人西一句年轻人， 06/24 01:10
65F：推 frafoa:要在网上，这般对陌生人说话，态度我也是不敢恭维呢。 06/24 01:13
喔~是嘛 真的是都好好说 我也都有回应
对比我老人 你确是年青人 要有冒犯 是我不懂你的感受
真很抱歉! 我都忘了年青真的是年轻气盛的时候了 情绪都容易受人牵动影响
原文书籍 我20多年前 还在台北的电影资料馆看到一些 现不知还有没有 当时都没有PTT
也没网路找资讯这样事 最早都是在各图书馆与地下录影带与同行间交流电影讯息
真的不知道 已习惯有电脑世代的人的思考方式如何 许多几十年前的书籍不可能保留
少有会一一列上网 现在上网资讯 极多是前某世代的断代经验 更早世代的人与历史
也难有人使用电脑网路分享 即使面对面 也不见得能将过去轨迹 立即说的明白
都是要挖掘考古 你跟我说态度和想法 是让我学到这个不同 真的多谢!
创作性灵论 承蒙赠论 我是个不值一提普通人 不敢当 只是爱好电影 有缘分享
日後也许你到我这年纪 也不会在意名利和冷潮热讽(我都看得懂) 是云烟呀
只是担忧一点 这编剧版[请益]与[心得][构想]的比率超乎10:1以上 大多分享心情
给的少 获得多 这样情形 真是不乐见 所以你的提供"讯息" 前我对此十分赞赏
你已打这多字 却在文底下 很容易被淹没的 期待你也开一篇文 分享你的创见心得
66F：推 frafoa:我也为我过激的态度道歉。 06/24 02:23
我也年轻过 知道与老年人吵架有种莫名的乐趣 只是娱乐罢了
当时得意 後来回想 其实是因为"底气"不足 故意与人争来求认同 更显我自己小而无知
现在随手提 随手放 而我老年能懂你年青 相反 你年青能懂老年吗?
建议猜都可以 假想你已历经人事七老八十 耳顺从天随心所欲 也是增加生命广度的练习
※ 编辑: ubad 来自: 118.165.29.27 (06/24 02:33)