作者colamonster (可乐怪)
看板Sangokumusou
标题Re: [三国] 真三国无双始源 1/17
时间Thu Sep 26 23:08:15 2024
https://www.youtube.com/watch?v=eZk2up6qc8w
不久前结束的官方特别节目
有一些游戏进一步的情报、
并且演示了官渡之战的实机画面
就....其他的我也不细说了，讲一下我的感想吧
老实讲我很失望。大概是近期看KT游戏发表直播最失望的一次。
我不是说这款必定会失败，就目前尻武力(ω-force)官方放出来的东西，
也的确是有吸引力的：战场的气氛构成的确到位、动作系统看起来也有打磨过，
整体而言，看起来是一款好的无双、是一款好玩的游戏。
但我还是对他们所放出来的关於「分量」的情报....很失望。
‧剧情只做到赤壁之战
‧就实机画面中所展现玩家可以用的武器种类，只有9种
分别为：将剑、朴刀、枪、手甲、圈、棍、双钺、蛇矛、偃月刀
(一些NPC使用的武器并没有列入，所以这个数字有可能会增加)
‧随行武将看起来有极大的限制，一场战斗只能用官方安排好的三人，
类似真三七的机制
‧战斗中也无法自由切换随行武将，目前看来是一种类似召唤兽的机制
随行武将的战力会远比玩家来的强大，但也无法自由使用
首先最大的问题就是剧情只有到赤壁之战。
对我来说，庄P之前带半天风向，在访谈说甚麽大部分的三国IP都只有做到五丈原结束，
结果你真三O不要说五丈原，连三国鼎立都作不到，对我来说就是完全不及格。
....啥？你说卧龙也没作到赤壁？早期的吞食天地街机也只有作到赤壁之战？
对不起啊你是甚麽新IP吗？你是第一天作三国无双吗？是的话我也OK啊！
但事实就是无双从以前到现在「最少都有到五丈原」啊，
啊你大张旗鼓宣传说这会是玩家有史以来体验到最好的无双，
结果你的剧情量连历来低标都达不到。那有甚麽好说的？
想当然剧情终点设定的如此靠前，就会伴随着比原本预计更大幅度的砍人：
蜀汉：後期甚麽关张门小将刘禅姜维全砍那肯定是不用提了。
庞统死去，没救。
黄忠跟魏延你大概只能在孙吴打刘表的战役看的到，敌方NPC专用。
马超跟马岱....如果他们有作河东之乱的剧情的话有可能能出场。
或者献帝逃出长安的剧情有作的话也有可能能出现，砍最多的一个势力。
曹魏：庞德同马超兄弟。
王异确定没救。
曹休微妙，8代把他摆得很前面登场(虽然我对这个设定很不以为然)
但他在赤壁前面没有主戏，所以....
孙吴：有危险的大概就陆逊吧，同样虽然官方会把他摆在江夏之战出场
但赤壁以前同样没他的主场，同样状况的有朱然
然後练师....高机率会死去吧，想不到能活下来的理由
虽然他也是登场时间点弹性很高的人，但这次描述十万的篇幅可能不多所以....
晋：这个设定下一定全死没甚麽好说了，顶多看司马懿要不要露脸
但他本来就曹魏的人
他：除了孟获夫妻以外大概就左慈比较有危险吧
这还没算就算出场时间在赤壁以前但因为没剧情所以很大可能被砍/不能用的角色，
如月英、丁奉、徐盛....等
老实讲以前砍个姜维就被骂大不敬了，现在一次要砍黄忠魏延马超庞统陆逊，
通通都是只要你是三国迷就耳熟能详的角色──光想就毛骨悚然。 XDDD
虽然在时空环境的推进下，大部分玩家已经接受了本家无双势必要砍角这件事，
但砍的这麽狠、砍这麽重要的角色，你的游戏就真的要很好玩，才能说服老玩家，
更不要提你庄P是霸气宣示过本作不会有任何DLC，一款份量就可以让玩家满足──
先不提这话会不会吞回去，所以庄P你现在的意思是瞄准续作喽？
第一款还不确定卖怎样就先想着续作怎麽赚是吗？这样算不算一个故事拆两半卖啊？
你有没有看到隔壁那个SE，一款FF7拆三片卖(人家说起来还是真有其必要)，
现在被骂得跟狗一样，连销量都不敢公布了？
相对剧情跟角色的部分，武器模组的部分就相对....不那麽重要了。
毕竟如果玩家能用的武器真的只有九种，他极可能一个萝卜一个坑，
一个武器种只开放一个无双武将让玩家随行使用，
届时玩家除了主角以外总共也就九个武将可以使用，刚好九种武器，
也无从体会模组重复不重复了。即便因为一些NPC使用的武器，
这次展示并未列入玩家可使用的武器中，而有正式版加回去的可能性，
还是可能一种武器只开放一个代表性的武将给玩家用。毕竟这次，无双武将不是重点──
但这也是这款游戏到目前为止另一个问题点。
以往的无双，主打的魅力在於，「操纵历史上的名将」「在战场上一骑当千纵横无双」
但庄P这次的操作完全否定前半部。玩家绝大部分能操作跟培育的，
都是这个除了名字啥也不能改的主角无名；无双武将如前所述，
大概就是个平日灌功让玩家学技能、战场上召唤出来当召唤兽的存在，
不仅无法培育，使用上限制也很大──这跟无双以前的印象是截然相反的。
这样做不是不行，但又回到话前头，庄P跟官方要这样做无双，否定前面累积起来的印象，
那就必须要确保这款新无双的剧情跟动作系统，是真的有好到不惜否定传统的价值
万一剧情实际上不如人意、玩家大部分又只能操纵这个不一定喜欢的主角、
用受限的武器模组、而不能随意切换喜欢的武将来玩....
总而言之目前情报看下来，这就庄P跟尻武力的一场豪赌，
而且赌的比战无五还大。战无五的问题是太中规中矩导致过於保守，
真三O则是颠覆IP既有的印象与玩法到了令人不安的地步，还加上对分量上的质疑。
以目前释出的情报来看，真三O要以这样的分量来满足玩家，
他的剧情跟玩法就真的要如臻化境才行，必须让玩家深深地沉浸在本作的世界中，
才可以忘记那些本来作为真三所缺少的部分，而满心期待下一款作品会把他们重加回来。
作为一个看到无双台头几乎就会反射性掏钱的无双丧屍，
我当然也是希望看到真三O真的能达到以上我说的境界，中兴这个我所喜爱的品牌。
但就现在来看.............唉 Q_Q
是说SF6将军泰瑞好好玩呀我这种手眼不协调人也可以玩得很开心呀好期待不知火舞呀(棒)
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1F：推 angel6502: 我也觉得只做到赤壁实在太少+1 09/26 23:31
2F：推 devilshadow: 觉得没差 09/26 23:39
3F：推 aaronpwyu: 砍角的部分我觉得想太多了 今天这样讲完 我认为可操作 09/27 00:22
4F：→ aaronpwyu: 就是10人了(1主+9召=9武器) 不用想砍了谁 09/27 00:22
5F：推 ken92334: 看到剧情到赤壁，是觉得至少也到樊城，可以演的东西也 09/27 00:35
6F：→ ken92334: 多了些。 09/27 00:35
7F：→ shecon: 只做到赤壁有这麽雷吗?如果故事有好好的填充不是run过去也 09/27 00:37
8F：→ shecon: 很好啊，提供更多细节我觉得比制霸整个战场最後被偷袭绑起 09/27 00:38
9F：→ shecon: 来这种剧情好吧，当然，前提也是有填的好 09/27 00:39
10F：推 mikosara: 发售再说 每次都这样 09/27 00:52
11F：推 OTOTO: 是觉得连荀彧荀攸都登场了，赤壁为止只要有理由出场的， 09/27 01:15
12F：→ OTOTO: 庞统黄忠魏延马家军应该还是很有机会，但能不能操控甚至是 09/27 01:16
13F：→ OTOTO: 过场动画ONLY就不好说了...... 09/27 01:16
14F：推 msucoo93: 说真的这麽少随行武将那起码主角有自己的武器库模组+随 09/27 01:22
15F：→ msucoo93: 行完全独立模组才说得过去，如果武器真的就这些，也难 09/27 01:22
16F：→ msucoo93: 怪敢把槌模组做成那种超广AOE强攻击了，因为不给玩家用 09/27 01:22
17F：推 nisiya0625: 主角有紫鸾这称号满微妙的 因为是传说中的神鸟 恩... 09/27 02:00
18F：推 ez910115: 这算是砍掉重练了，一次重做近百人，很难不说没水 09/27 07:50
19F：→ ez910115: 分 09/27 07:50
20F：→ ez910115: 成本也太高，不如像五代一样，重点人物精雕细琢 09/27 07:50
21F：推 ez910115: 做到赤壁我觉得ok啊，有回本再往後面发展局。况且 09/27 07:52
22F：→ ez910115: 赤壁打完就算三个鼎立其实没毛病，一前课本都这样 09/27 07:52
23F：→ ez910115: 写的，也算是共识了 09/27 07:52
24F：推 ez910115: 个人认为出到八代後面那些新登场尤其是魏国的根本 09/27 07:54
25F：→ ez910115: 不用那麽多人应凑，外型复制感很重 09/27 07:54
26F：推 colin90149: 人设有重做，但也有改色直接套。袁家兄弟就是小改色 09/27 08:21
27F：→ colin90149: 直接套 09/27 08:21
28F：→ colin90149: 然而问题是......到赤壁就是魏武本纪 09/27 08:22
29F：推 yamatobar: 反正到时候可以准备买鸡排看吃书+大型翻车现场了(?) 09/27 08:32
30F：→ yamatobar: 三14都已经干过这种事了 09/27 08:32
31F：推 ez910115: 这年头流行3a大作，上市大爆死?xd 09/27 09:28
32F：推 ejeanstone: 人少模组重复，也不知道是不是大家都已经麻痹了 09/27 10:00
33F：→ ejeanstone: 感觉好像也没啥差别~出重要的人就好~能不能用DLC再说 09/27 10:00
34F：→ ejeanstone: 反正大家连八代都吃了~这次改动这麽大一定乖乖啃 09/27 10:00
35F：→ ejeanstone: 脚色少没差~八代一堆杂鱼武将也没人想用~如诸葛诞... 09/27 10:01
36F：→ ejeanstone: 我是还蛮期待的啦~毕竟战场的感觉已经天翻地覆 09/27 10:02
37F：推 f22: 这款基本上我不会回锅，看起来没有比八代好到哪里去。 09/27 10:57
38F：→ f22: 不能操纵历史名将一骑挡千，那我玩这款到底在干嘛？ 09/27 11:05
39F：推 henry60515: 往好处想终於摆脱二哥家族跟三弟家族了 09/27 12:32
40F：推 tomalex: (′・ω・‵) 只做到赤壁 我都怀疑後续到五丈原是不是要 09/27 12:36
41F：→ tomalex: 卖猛将赚还是DLC 09/27 12:36
42F：→ neo718: 只到赤壁的话,那中期後期的战役全都没戏唱了. 09/27 12:53
43F：→ neo718: 比如蜀国的樊城之战/荆州之战/夷陵之战/天水之战/定军山 09/27 12:54
44F：→ neo718: 之战/陈仓之战/街亭之战/五丈原之战/白帝城之战, 09/27 12:54
45F：→ neo718: 光是随口念些蜀国中期後期的这些知名战役全都消失. 09/27 12:55
46F：→ neo718: 再加上吴国跟魏国第二代接班人之後,被消失的剧情. 09/27 12:56
47F：→ neo718: 晋国表示:啥? 只到赤壁我连出场机会都没有了. 09/27 12:56
48F：→ neo718: 如果以7代/8代的经验来看,时间进度到赤壁的话, 09/27 12:57
49F：→ neo718: 战场数量只有个位数而已,连10场都不到. 09/27 12:58
50F：→ neo718: 除了剧情只到赤壁之战,连玩家想要操作三国时代的武将, 09/27 12:59
51F：→ neo718: 还得要满足制作设定的"特定条件"时,才能暂时切换无双武将? 09/27 13:01
52F：→ neo718: 庄知彦大制作人是不是搞错了一件事: 09/27 13:02
53F：→ neo718: 真三国无双从第一作到8代为止,最大最吸引多数玩家的卖点, 09/27 13:02
54F：→ neo718: 就是玩家随时可以任意选择~想要玩哪一位三国武将角色都行. 09/27 13:03
55F：→ neo718: 现在不但大量砍掉剧情长度,连操作三国武将自由度也要限制? 09/27 13:04
56F：→ neo718: 我们等着看明年1月起源发售後的销售量吧, 09/27 13:05
57F：→ neo718: (砍到剩不到40%比例的前作剧情长度,而且只到赤壁的话, 09/27 13:07
58F：→ neo718: 出场可用武将总数恐怕连8代的三分之一都没有) 09/27 13:07
59F：→ neo718: 最好是这种作法~日本的三国无双系列老玩家会吞的下去. 09/27 13:08
60F：推 Landius: 真三O老实说我不觉得有a要素的存在,宣发其实也没有Fate或 09/27 13:10
61F：→ Landius: 仁王卧龙浪人来得盛大. 09/27 13:10
62F：推 tomalex: (′・ω・‵) 看他上市的时候会不会同时卖剧本季票 09/27 13:16
63F：→ waida: 孔明挥泪斩马谡 老庄挥泪斩马超 09/27 13:28
64F：推 x201023: 目前看下来 更像把Fate那套的溶入无双o里面 09/27 14:06
65F：推 chenchenje: 9位武将连8代的1/10都不到，这铁定只能靠海量剧情来 09/27 14:46
66F：→ chenchenje: 填补 09/27 14:46
67F：推 ejeanstone: 比较好奇的是自创武将系统做得这麽好，这次直接强迫 09/27 15:11
68F：→ ejeanstone: 禁用，你这理由最好在剧情里给我掰好一点 09/27 15:11
69F：推 goldseed: 对阿~既然是无名主角了 为啥不给捏脸？ 09/27 15:18
70F：→ goldseed: 难不成这版还想帝王传薛一波？ 09/27 15:18
71F：→ x201023: 原本以为固定主角是为了让他说话 可是现在看起来还是哑 09/27 15:20
72F：→ x201023: 巴 还是现在展示的刚好都没要说话XDD 09/27 15:20
73F：→ colin90149: 建议啦，可以的话，长篇大论还是写新文比较好 09/27 16:13
74F：→ mikosara: CV换不少 09/27 19:25
75F：→ druu: 我觉得这款新作可以不用套用过去的思维 09/27 21:05
76F：推 MarioBro: 制作人今天已经讲明 本作登场的无双武将一共是47名 其余 09/27 21:20
77F：→ MarioBro: 的都不会登场 09/27 21:20
78F：推 b258963147: 剧情只到赤壁让我打消预购的念头惹 09/28 08:15
79F：推 julian213456: 跟战五发售前一样，虽然大改但是我仍乐观其成 09/28 14:27
80F：推 julian213456: 个人当初认为真田丸已经把战无系列带到瓶颈，所以 09/28 14:30
81F：→ julian213456: 用接近重开机的方式做点调整，尽管砍脚色和共模， 09/28 14:30
82F：→ julian213456: 发售前我基本没骂过什麽，直到发售破完白金後…… 09/28 14:30
83F：→ julian213456: 所以我个人乐观其成，只是因为战无五当初那个垃圾 09/28 14:31
84F：→ julian213456: 至极的剧本和坚城演武系统，这次我不再跟预购了 09/28 14:31
85F：→ julian213456: 再说几次都可以，战国无双五的剧本是拉基 09/28 14:31
86F：推 foli327: 看到那拿剑的站姿就觉得怎麽都没什麽变，晕倒 09/28 16:13
87F：推 river223: 老实讲以近代无双的购买客群的话完全不看好这款 8开头 09/28 17:45
88F：→ river223: 惨还惨；但後面因拍照功能加开放世界的存在，角色推玩 09/28 17:45
89F：→ river223: 家其实到现在还满多的 结果现在大砍角… 09/28 17:45
90F：推 whosway: 觉得砍角没什麽，本来就一堆二创的人设没什麽存在感，不 09/29 03:13
91F：→ whosway: 如把角色塑造完整，让战斗有趣、爽一点，但是光荣.... 09/29 03:13
92F：推 nisiya0625: 到赤壁 47好像还可以阿 09/29 12:24
93F：→ nisiya0625: 你魏蜀吴至少都有各10以上的角色 09/29 12:24
94F：→ nisiya0625: 现在还要想有什麽前期没出的遗憾角-..- 09/29 12:28
95F：→ nisiya0625: 喔 可使用武将这就再看看了 09/29 13:17
96F：→ river223: 可使用的锁死九人其他全NPC喔 DLC甚麽的不知道 09/29 14:10
97F：→ fyer: 战场做的好玩的话我根本不在乎剩几人能选 09/29 15:27
98F：推 starfirerex: 目前看起来除了帧数不太妙之外其实我还蛮期待的，游 09/29 15:58
99F：→ starfirerex: 戏做的好的话我不在乎剩几个人能操作 09/29 15:58
100F：推 starfirerex: 剧情还会分三个阵营，如果三阵营各20个战役能玩那我 09/29 16:20
101F：→ starfirerex: 觉得还蛮神的 09/29 16:20
102F：推 msucoo93: 访谈提到会以稳定60fps为目标，效能模式可稳120fps 09/29 16:38
104F：→ god5204017: 目前看来战斗的部分做得很好，流畅度也没问题 09/29 17:19
105F：→ god5204017: 只到赤壁和砍角色老实讲无感，角色後面新增一堆免洗的 09/29 17:21
106F：→ god5204017: 资源分散去顾这些才会变得像真38这副鸟样 09/29 17:21
107F：→ god5204017: 现在集中做好战斗才是对的方向 09/29 17:22
108F：推 neo718: 制作人接受巴哈访谈说确定没有自由模式了. 09/30 01:11
109F：→ abraxas: 都重启了还要拿一堆前面的东西来要求，有点 09/30 01:13
110F：→ palcjm: 目前看平地及攻城战都还不错,就不知道高难度下会不会很吃 09/30 02:29
111F：→ palcjm: 弹反及闪避的技术了 09/30 02:29
112F：推 x201023: 没自由模式 但有望靠更新追加 其实也还好 09/30 13:22
113F：推 tim5201314: 本来也以为会到五丈原没想到只到赤壁 还是愿意支持下 10/05 20:28
114F：→ tim5201314: 拉 只是这次大概会被老粉喷烂 要是没借此吸引到新粉丝 10/05 20:28
115F：→ tim5201314: 就悲剧了 10/05 20:28
116F：推 bbo9527: 感觉有点是拿卧龙跟无双两个IP合成变成新作吧 战斗感靠近 10/05 23:00
117F：→ bbo9527: 类魂系肯定会变好没错 但无双的优点(故事体验 角色丰富) 10/05 23:01
118F：→ bbo9527: 可能也会相对应消失 加上砍这麽多角色(还一堆热门女角) 10/05 23:02
119F：→ bbo9527: 感觉就吸一点新粉 但会失去不少老粉这样吧 10/05 23:03
120F：→ bbo9527: 砍角色这回事 我不反对砍掉东吴那一批新人(反正写的也烂) 10/05 23:04
121F：→ bbo9527: 但你晋传一堆高人气角色 故事也写6~8代了结果丢光 外加一 10/05 23:05
122F：→ bbo9527: 堆高人气女角应该都没了 这个要不被骂我看很难 10/05 23:05
123F：→ bbo9527: 我猜以老粉的角度就算玩了 没什麽做不好的地方 应该玩一 10/05 23:07
124F：→ bbo9527: 阵子就会去相对完整的七代了吧 10/05 23:07
125F：推 tim5201314: 我现在最满意的也还是期待 但那个建模 好希望能套八代 10/05 23:48
126F：→ tim5201314: 的 10/05 23:48
127F：→ tim5201314: *七代 10/05 23:48
128F：→ Despairile: 从TGS的影片来看 大概推测的出 制作组希望让对於这段 10/06 17:22
129F：→ Despairile: 历史"完全"没有认知(可能是非亚地区的玩家) 10/06 17:23
130F：→ Despairile: 可以藉由"无名"的角色 体验到东汉末年的黄巾~赤壁 10/06 17:23
131F：→ Despairile: 这段故事能有从无到有的认识 10/06 17:24
132F：→ Despairile: 而且不是情报有说无名最後会泄漏身分(? 10/06 17:24
133F：→ Despairile: 也就是说 把玩家从带入三国某个武将=>你是三国参与的 10/06 17:24
134F：→ Despairile: 一份子的方式去设计 唯一可惜的是只做到赤壁 10/06 17:25
135F：→ Despairile: 因为这样做某程度上代表或许西凉军阀那块会全舍弃 10/06 17:25
136F：→ Despairile: 画面/操作舒适度目前看起来都不错 10/06 17:26
137F：→ Despairile: 重启的角度 或许会有DLC去补充後续章节 10/06 17:26
138F：→ Despairile: 我可以接受重启做完樊城 後续都不做(因为历史上这仗 10/06 17:27
139F：→ Despairile: 打完 的确三国的架构就确立了) 10/06 17:27
140F：→ Despairile: 另外影片释出的资讯来说 也不是每个角色模组都重作 10/06 17:30
141F：→ Despairile: 像许褚看起来还是保留以前胖胖+大槌的设计 10/06 17:30
142F：推 sugoichai: 剧情到哪里我没有意见，真的能把故事细细写好也很棒 10/06 23:58
143F：→ sugoichai: 一本三国演义只写个蜀都能写一整本了，三国都有的剧本 10/06 23:59
144F：→ sugoichai: 要是能写好，只到赤壁也没什麽关系，不用现在就失望。 10/06 23:59
145F：推 julian213456: 不用现在就失望，不过有战五的经验还是别期待的好 10/08 11:04
146F：推 aaronpwyu: 至少名字就写origin 只到赤壁这个三国的起源也是合理 10/08 18:05
147F：→ aaronpwyu: 不觉得剧本段落设计上有何不妥 只是省下的时力有没有用 10/08 18:05
148F：→ aaronpwyu: 在对的地方而已 像战5就是没有的那边 10/08 18:05
149F：推 hinew167: 光荣说没有DLC听听就好，论猛将赚、帝王赚不出的可能性 10/09 11:50
150F：推 greedycyan: 喜欢操作各种角色+1 不过我觉得再观察吧 如果dlc有补 10/12 13:24
151F：→ greedycyan: 考虑入 10/12 13:24
152F：→ greedycyan: 另诸葛诞7代很有趣啊，三国教官欸wwww少数的格斗技型 10/12 13:25
153F：→ greedycyan: 角色，是八代同模让他变平庸而已 10/12 13:25