作者colamonster (可乐怪)
看板Sangokumusou
标题Re: [三国] KOEI请听我-角色重朔 孙仁
时间Sat Oct 3 21:42:09 2015
※ 引述《PegasusSeiya (天马座星矢)》之铭言：
: 真三国无双已经走到了七代, 梗也都用完了, 销售量也越走下坡.
: 如果我是真三七专案的负责人, 我想势必要投入些变动因子
: 实际上, '三国志'本身就已经很精彩, 充满着政治以及时代的局势斗争
: 只是'三国演义'弄得比较平民, 戏剧, 也比较好读. 以现在新世代主机的定位,
: 市场早就已不是青少年族群. 而史实, '三国志'本身就已经提供个很好的素材
: 今天就先拿看板之一的孙尚香为例, 作爲角色重塑的范例, 与可能性;
《三国演义》虽然是基於《三国志》上的作品，
但不如说影响《演义》故事风格上，至少《平话》以来的民间故事是不下《三国志》的，
或者可以说《三国志》是骨、民间传说是肉，罗贯中是揉合这两者并互相修正补充，
而创作出的《三国演义》。光靠《三国志》绝难有现今的三国故事规模。
现今回头以《三国志》补完三国故事的风气，反而是因为《演义》的影响太大，
人们要寻求超越或补完《演义》未提到的三国故事，才回头往《三国志》找线索。
另外无双诉求的客群一直都是比较轻玩家的族群，这跟整体市场年龄无关，
也不是玩无双的人就都是重度历史宅。
: 孙夫人
: 有说名叫孙仁, 才智敏捷, 性格刚强, 有其诸兄之风。
: 孙权之妹, 因为哥哥的政治事业而嫁给大自己30岁的男人.
: 而孙仁并没有这样展现委曲, 反而英气十足还带了自己的女兵亲信护卫
: 嫁入了刘备集团本营. 充分展现了孙吴的风骨
: 让刘备对这个老婆'心常凛凛', 意思对这个小妹妹也怕怕的意思
: 诸葛亮等人也担心孙仁会搞政治斗争, 但孙仁也并没有,
: 一直守着妇道, 又不失孙吴的风骨体面.
: 当初孙权嫁妹的历史背景, 其实是出自孙权因为刘备集团势力渐长
: 而出的一个政治友好关系强化, 至於有没有先跟自己妹妹乔好.
: 这就不得而知, 但是一定是有心为之, 因为当妈的吴国太, 不会不知道.
: 之後,刘备集团越是强大, 刘备入蜀後
: 孙仁要回东吴, 也想带阿斗一起回娘家
: 这是动作, 是孙仁自己的意思?
: 还是当初孙权的策略?
: 这就不知道
: 如果是自己的意思, 在虎将如云的刘备集团
: 一个年轻女孩这样毫无畏惧, 把人家太子就这样拿走
: 以作後妈的角度, 也并没有说道义上有何不对
: 以吴国角度来说, 更是是女中豪杰
: 刘备还有诸葛亮的对这事处理
: 是派出赵云来办, 赵云性格是个很严谨慎重的人
: 虽说战场上可能不如关张, 但对於处理这种议题
: 赵云可说是最佳人选
: 也在江边拿回了阿斗
: 放走了孙仁回江东
: 此後刘备也再没有跟孙仁见过面
: 後不详
: 但不管是不是自己的意思, 还是孙权的策略执行
: 孙仁都是用了自己幸福, 去换父兄的政治事业
: 是个不幸的女人
如果要以史为尊，那就必须要搞清楚，
你要谈论的是「历史事实」还是「历史解释」。
以孙夫人为例，孙夫人的「历史事实」应该是：
有这麽一个女子，他是孙权的妹妹，聪明、强悍，讲好听点是英勇像哥哥，
讲难听点就是男人婆；孙权为了跟刘备结好而将其嫁给刘备；
嫁入刘家後仗着哥哥声势(蜀方观点)，作威作福，被刘备方视为一个问题；
刘备入蜀时擅自带着刘备之子刘禅东还，被赵云截回刘禅；自後消息不明。
孙夫人的「历史事实」或是「历史形象」都应该只能到这里。
其他的，恕我直言，都是基於读者自己望文生义的「历史解释」，
如果将这解释以艺术化呈现，就是这个人的「艺术形象」。
甚麽风骨甚麽妇道乃至於幸与不幸，(老实说真要论史，
孙夫人的行为绝对跟妇道没半钱关系....)那都只是一种个人对史料的延伸与解释而已。
就这点来说，你「重塑」的这个孙仁形象，跟KT的孙尚香形象，
没有谁好谁坏谁对谁错之分，顶多只有阅听者比较接受哪一种形象而已。
就拿孙夫人幸与不幸或爱与不爱刘备来说。
孙夫人最後的下场投江在民间故事至《演义》之间也有两个版本，
《平话》里讲刘备征蜀时，孙夫人误以为刘备死在西川，
故带了阿斗要回东吴，但被张飞赶上责备，孙夫人因羞惭而投江。
《演义》毛宗岗本则是推迟到了夷陵之战，孙夫人一样是误以为刘备已死，
於江边痛哭後投江自尽。而原始《演义》则并未提及孙夫人归吴後的下场。
至於大耳小香关系不和说则是对岸创作者很喜欢的一个说法，
基本上当然是直接从《三国志》的记载延伸解释的结果。
《演义》传进日本後，吉川英治在对其的改编中又加上了「弓腰姬」这个要素，
强调了孙夫人的武艺，也成为无双孙尚香的原型。
因为没有人可以起大耳小香於地下，问他们这几年婚姻生活幸不幸福，
我们仅能依靠的是《三国志》的记载，但那几乎都是蜀方的论点，
对於一个「骄豪」「纵横不法」的妇道人家，孙夫人的形象当然大打折扣，
而是否能因为蜀方把孙夫人视为一种麻烦或威胁、因为这是一项政略婚姻，
就简单的认定这两人关系一定不好？回到我上面说的，这都是一种解释而已，
仅有哪一种解释比较能让观众信服，这其中更涉及的是创作者的解释手法，
跟这件事的本质是非反而没有关系了。
最後再回到「重塑角色」这件事上。
老实说一款长卖型的系列作基本上不会轻易去更动角色形象，
顶多只是在角色的既有形象上多加一些诠释。去随意跟改一个历经七代的角色形象，
是很危险的，就算是人气比较低、造型比较不讨喜的角色，也不一定改了就能让玩家接受。
通常如果要搞到重塑角色，那换台头或换新副标搞不好还是比较合宜的作法。
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1F：推 colin90149: 只好转生转大人(看真三Blast 10/03 21:43
2F：推 kodaayu: 好像目前只有刘备跟孙权转型成功麽 10/04 08:13
3F：→ kodaayu: (外貌而言 10/04 08:13
4F：推 OROCHI97: 孙尚香无惨 10/04 08:16
5F：推 neptune317: 其实也是可能用If的方式，让玩家担任孙尚香选择自己 10/04 08:38
6F：→ neptune317: 的未来。像七猛的吕布传If那样再更进一步，只是那样就 10/04 08:38
7F：→ neptune317: 不能独厚单一角色了，其他人也要给玩家角色扮演，光荣 10/04 08:38
8F：→ neptune317: 可能懒得做。 10/04 08:38
9F：推 parasweet: 像是改成三国BASARA之类的吗！？ 10/04 21:53
10F：推 JKSmith: 貂蝉在五代以後多了腹黑属性，也只是增加，不是修改 10/04 21:58
11F：推 Landius: 三国BASARA的话我直接想到的是一身是胆赵云子龙,然後身上 10/04 22:12
12F：→ Landius: 挂着从敌将身上取下的胆囊... 10/04 22:12
13F：推 simdavid: 貂蝉的人生态度从「巾帼不让须眉」变成「倾国倾城」了 10/05 02:09
14F：推 porcupine: 新作三国只好先请法师来观落阴以求符合事实了。 10/05 10:42
15F：推 chen2625: 真要说转个性就那些从NPC转正的角色吧，例如今川义元从 10/06 02:13
16F：→ chen2625: 一代的天龙人到一代猛变成踢球萌萌，柴田胜家从二代的 10/06 02:13
17F：→ chen2625: 莽夫到二代猛的世代传承者，都是从较负面形象转正面的 10/06 02:14
18F：推 Tevye: 所以许褚注定永远当喜憨儿了吗 10/07 03:45