作者cxzqwer (我不当死士了,koei!!!)
看板Sangokumusou
标题[三国] 张合-钩爪模组解析
时间Mon Apr 8 20:53:50 2013
先别争旋风im不imba了,你有看过张姊姊(?)跳舞吗?
https://www.youtube.com/watch?v=bbA3qPTa6jM
修罗定军山虽然不是最难的,但至少也算後期关卡,初期也有将领海压力。
因为是6代就有的模组,这边仅针对7代新加入的JC以及空中无双-孔雀抱做一点简单解析。
缩写解释:JC(跳跃蓄力)、JN1~3(跳跃攻击)
钩爪模组在6代原本有带入浮空的攻击手段(C2,C3→EX,易武切入钩爪模组攻击,轻功取
消)有原本不知道要来干嘛的JN*3,本身的模组简介也多少强调「空中作战」,但碍於JN3
功能实在太让人不知道到底能拿来干嘛,以及缺乏攻击手段安全带入着地,使得钩爪在前
作表现起来很鸡肋(打空连减少被打机会,但空连根本没法制造多少伤害)。如今在本作加
入JC後整个攻击系统变得完整,不仅JN*3後有JC可以直接着地制造一点安全空间,JC本身
多段数也很适合拿来削掉武器相性优势武将的计量表,快速触发风暴连击,甚至有本钱
轻功取消->JC当老鹰在敌人群中耍厨找机会狙击相性优势武将。有了JC後,我们可以把钩
爪模组的流程表表示如下(减少不确定要素,假设两武器都为钩爪):
┌──────────────────┬──┬────┐
│ ┌────┐ ↑ ↑ ↑
↓ ┌→│易武 │ ┌→JN1→JN2→JN3 ─┤
地面状态┤ │轻功取消├┬→浮空状态┤ ↓ │
│ └────┘│ └─────→JC──┘
│ ↑ │
│ ┌─┴──┐│
│ │C2 ├┘
└→│C3→EX │
└────┘
如图,我们可以发现在多数情况钩爪动作都有非常多的取消技或攻击手段带入浮空攻
势,特别要注意的是,在没有神速情况下,C3接受输入蓄力键的时机稍晚,若在出手N2过
早输入蓄力键容易被误判为C2。虽然在有神速的情况下就没有此问题,但神速会导致空中
接受输入JN1~3的时间变短使得连段严苛,用不用神速得视使用者习惯做取舍。
接下来介绍为何要频繁使用空连的理由:张合的大杀招 空中无双-孔雀抱
孔雀抱有以下特性:
1.在空中对正前下方能全程咬死
2.攻击段数受当下张合高度决定,越高地方发动总和攻击力越高
所以结论来说,要让孔雀抱能够一口气打出大伤害,就要尽量挑张合浮空最高时发动。
再来JN跟JC有些特性:
1.JN3踢中敌将会把敌将踢高,造成敌将稍微比张合高的情况
2.JC一开始的动作可以把张合再往上拉一点,让被JN3踢高的敌将进入张合正前下方死亡区
理论上来说孔雀抱最大伤害需要C3→EX→JN3→JC的前置动作,至於这伤害如何嘛...
我们请8:38开始挡下C3但不幸吃到EX+JN3,之後8成血量被孔雀抱一波带走的张飞发表心得
张飞:「...」
最後再提供一个小tip,风暴连击後武将残血小兵没血的状况非常适合发动天鸡斩
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最後,我要在这边发点牢骚,是关於旋风跟7代的天地人系统
旋风以不才不负责任猜测,应该是内部测试为了给几个菜鸟测试员测秘武取得或一些杂七
杂八的东西用,後来因为一些原因就故意忘记修回数值。
属性这种东西很妙,制造的伤害跟角色的成长没有大关连。而事实上,真的把角色练到满
甚至灌满能力多数模组都不需要靠旋风也能仗自身的基底能力打修罗。
所以旋风我的看法是:它是拿来方便成长中角色去快速满足条件取得特定物品或完成指定
事件的好助手,但是角色成长完成满攻击力伤害也不输旋风太多,攻击力也够打修罗,喜
欢用就用,太强不喜欢就封印,很简单的问题。
旋风双头槌C4强化→C6秒杀很强?我开张合用C3EX+JN3+孔雀抱一套直接带走也不见得慢多
少,差别就只在一个C技人人会按,一个要瞄要练入力时机。
老是有玩没两下就急着排秒杀排行的中二,一副不是最强最秒的就不用的态度,说真的花
近两千大洋只为了追求最强最秒也满浪费钱的,难怪每代都有直接开吕布一票强者出来玩
一玩就来发表「无双是粪GAME」的。
查了一下前几篇的表,发现张合无双居然还只排在C,哇那是不是手拙如在下用一半以上模
组都能在修罗大杀四方?可喜可贺,可喜可贺。
讲话很大声不见得是只玩皮毛的,但是只玩皮毛都喜欢跳出来叫得很大声。
再来另外一个最常被挖出来讲的,就是天地人系统、暴风连击、易武反击。
确实一开始无法控制暴风连击发动时机我也是稍感不便,但打久了自然就会把暴风连击列
入COMBO流程之一。甚至更熟的,会控制计量表在COMBO流程中的特定时机被打空进入暴风
连击。方法百百种端看流程选择罢了。
张合C3全命中就会打进暴风连击带不进EX?那就调整一些角度不要全部打在目标上,打打
小兵甚至空挥也好,把计量表打到近底用EX卷上去,看要用空中无双一次带走还是JC落地
命中直接进暴风连击接天鸡斩也是很不错的连段。
更不用说没有暴风连击我还真不知道天鸡斩一类的抓技无双要怎麽在乱军之中确实命中。
(这时候就会很感谢空血目标不会被抓技抓中的设定,因为这是一道辅助抓技命中重要目标
的筛网)
这次铃木很佛心的给了玩家一堆牌,要ACE有ACE(相性优势),要一对有一对(相性拮抗),
铁支也没少给过(旋风),想赌大的也有皇家同花顺(觉醒),甚至连34567同花顺(易武反击)
这种一发逆转的牌也给了,等於爱怎麽玩都随玩家决定
喜欢旧世代无双的,可以多带觉醒相关技能多用觉醒。
喜欢COMBO派的,可以控制暴风连击发动时机作为延长连段的BONUS,对单咬不死没关系反
正已经没有该死的剑盾掉落系统影响角色成长效率,能做到不让敌将站稳进入防御姿态的
强压制就已足够。
爱打两种不同武器组合的,易武系统也好好的没砍掉。
没有攻击耐性很不方便?把随时可用、可打消硬质还有短暂无敌时间的易武攻击放哪?
更何况还有EX攻击大多也都带攻击耐性
天地人优势劣势甚麽的打起来很不顺手?易武、无双、觉醒表示:...
并不是说无双不能嫌,但要嫌的有所本,假如有人要骂剧情演出、骂武器锻造系统、骂战
场编制不合理,骂物理运算乱七八糟人乱飞,我绝对举双手赞成甚至卷起袖子下来助拳一
起骂。
但骂给玩家这麽多牌选择的动作要素?
太平洋没加盖,家里的PS2也没查封,喜欢打浮空然後N5NNNNN到死或者每一模组只有可怜
的一两套路打全场大可以回去开PS2,何必花近2张千元台票买罪受。
之前已经骂走了一个本质不坏有潜力改进的连舞系统,现在还想要把系统吵回4代前缅怀
一下旧世代的C技系统?对我而言,旧世代无双,我不行。
以前虽然我也跟着骂淦你铃木(?)骂得很凶,但纯粹针对7代的动作系统来说,我已经对铃
木改观,至少目前的动作要素,我玩得很开心,也连得很开心。
以上,感谢各位看完这段牢骚。
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「これこそ、至高の美!」
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◆ From: 114.35.202.66
1F:推 g1409:讲得很好 推 04/08 21:00
2F:推 nisiya0625:空血目标对单无双也是抓不到(EX:凌统无双1) 徐コプタ 04/08 21:09
3F:→ nisiya0625:也是在空中越高 回转段数越多 04/08 21:09
但是徐コプタ跳不高XDDDD
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:11)
4F:→ nisiya0625:XD 原本想补充的 没轻功 又没空连ˋˊ 04/08 21:13
5F:推 msucoo93:推,7代钩爪总算变得很完整了,6代空连弱攻击又差...||| 04/08 21:24
6F:→ msucoo93:空中无双击破特写超有喜感的啊 XDDDDDDDDDDDDD 04/08 21:24
卷卷卷卷卷就死了XDDDDDD
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:25)
7F:→ HatomiyAsuka:2ch那个我也有很多疑问啊, 总之看评价没辟用, 不如看 04/08 21:26
8F:→ HatomiyAsuka:wiki解说招式, 一般来说会去特笔的招通常都有一定强 04/08 21:27
9F:→ palcjm:七代感觉比较接近有JC的or2....? 04/08 21:28
10F:→ HatomiyAsuka:度, 自己实际用过也差不多感觉, 这个表可能只能提示 04/08 21:28
11F:→ HatomiyAsuka:一个讯息就是一些本来很强的无双有向下修正了点 04/08 21:28
看到张合有孔雀抱能一次夺走8割体力直接带走还被放在C我就知道这个表没有参考价值了
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:30)
12F:→ chaoscief:骂天地人系统跟风暴连击的算少数吧,我是觉得这代战斗 04/08 21:29
13F:→ chaoscief:不错玩吧,但五代对我而言真的很无聊,一点爽快感都没有 04/08 21:30
连舞系统的精随在如何在人海压力下对的时间做正确的事一一击破解决,这种东西不去
打修罗用身体死个几十次很难体会
低难度低环境压力下方方方方方连打当然很无聊
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:32)
14F:→ HatomiyAsuka:天地人系统倾向於逞罚玩家这点我不是很满意, 拔掉一 04/08 21:31
15F:→ HatomiyAsuka:些对玩家有利的点, 然後加进你非得要用的东西才有回 04/08 21:32
16F:→ HatomiyAsuka:馈的硬来方式我不是很喜欢, 因为我比较常玩只带一种 04/08 21:32
17F:→ HatomiyAsuka:相性的武器, 遇到优势就用优势打, 劣势就用劣势打,但 04/08 21:33
18F:→ HatomiyAsuka:是玩家处理复数敌将的能力却下降很多, 变成有时候你 04/08 21:33
19F:→ chaoscief:我是觉得旋风强没差,但同为第一格属性只有冰结跟斩有用 04/08 21:34
20F:→ HatomiyAsuka:必须要先确定你要用易武反击还是先打SR出来清, 来逃 04/08 21:34
21F:→ chaoscief:也许你(高手)认为我是玩低难度的吧,但实际上每一代我都 04/08 21:35
22F:→ chaoscief:有去玩修罗,但五代真的让我感受不到爽快感就是了 04/08 21:35
23F:→ HatomiyAsuka:避这种情况, 不管三七二十一开觉醒变成比较好的路子 04/08 21:36
那就是所谓的自限打法
基本上我不会因为不装旋风然後跳出来嫌武将基底攻击力太低
就跟以前真三无2一堆自限素身强者挑战最高难度没理由嫌敌人攻击力太强BULABULA一样
还是那句老话,太平洋没加盖(下略)
手段,优势永远是给懂得利用的玩家去爽的
24F:→ chaoscief:我也不是那种只会方方方连打的人 04/08 21:37
25F:→ HatomiyAsuka:五代本传我是不敢说啦, 但是连舞升级系统就很麻烦,所 04/08 21:37
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:42)
26F:→ HatomiyAsuka:以五帝就比较好, 也加进所有模组都能找出活路的路子 04/08 21:38
27F:→ HatomiyAsuka:老实说五代高难度有些武器只能一方两方滚这种玩法很 04/08 21:38
28F:→ HatomiyAsuka:病态啊, 好的系统也被这种设计磨掉耐性了 04/08 21:39
29F:→ chaoscief:回归七代,我是觉得要把病毒闪光雷击的区别做出来 04/08 21:39
30F:→ nisiya0625:像WIKI也有写关平无双乱舞は全体的に性能が高い 04/08 21:39
31F:→ nisiya0625:事实上也是这样 尤其无双2全段卷到-..- 04/08 21:39
32F:→ HatomiyAsuka:所以还是看叙述自己去验证比较实在, 2ch排名如浮云啊 04/08 21:40
33F:→ HatomiyAsuka:这跟komica讨论哪个漫画角色比较强是一样道理的 04/08 21:41
没有任何参考价值,大家都知道
但是明知道排出来没意义还要转贴伤害(?)大家的游戏体验,其心可议
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:44)
34F:→ HatomiyAsuka:但事实上带不同相性的武器也是会遇到这个问题啊,遇到 04/08 21:45
35F:→ HatomiyAsuka:劣势武将易武之後, 其他的拮抗或优惠又变成劣势了,同 04/08 21:45
36F:→ HatomiyAsuka:相性还比较不会混乱, 易武反击打一打时间过了本来以 04/08 21:46
37F:→ HatomiyAsuka:为优势的武将却变成了劣势过来戳你辟眼,这种情况可笑 04/08 21:46
38F:→ HatomiyAsuka:不太出来, 尤其这代敌人在背後的攻击慾望很高 04/08 21:47
影片开头我也几乎没甚麽看相性在乱切,也是要面对人海
我是把优势劣势当作一种临机应变的挑战,优势也好劣势也好,反正有易武攻击有无双有
EX这类无视相性的攻击手段能赖皮就多用。
更不用讲碰到3只以上?开觉醒拚了啊?
多敌将的相性优劣势根本不是问题。
更不用讲7代很多战无三AI的影子在,常被戳背後?那就是陷入敌群太深,想办法那怕走点
路也好把自己位置桥到有利。基本上我被打一定先检讨自己的打法是不是走位错误。
很多时候怪罪游戏机制前转变心态换手段解决难题会让游戏比较好玩。
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 21:55)
39F:→ HatomiyAsuka:这麽在意排名就录影片放到nico去打日本人嘴啊XDDD 04/08 21:49
40F:→ HatomiyAsuka:我录了个LV1过最终战修罗的影片wiki还不是有人说这代 04/08 21:49
41F:→ HatomiyAsuka:修罗是历代以来最简单的修罗www 04/08 21:50
42F:→ HatomiyAsuka:不过为好玩我只好走旋风瞬杀派了www毕竟一堆条件很恼 04/08 21:59
43F:→ HatomiyAsuka:人,一堆根本不是设计成那个武将本身的武器可以达成的 04/08 22:00
44F:推 ansys11:激昂乱击都装当然痛 比较让人吐血的还是那乱恶洗技能 04/08 22:18
锻造系统真的很拖台钱没错...
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 22:21)
45F:推 ansys11:去掉那个洗技能前制作业,七代良心说很好玩 04/08 22:21
46F:推 ansys11:当重度玩家都洗到埃埃叫 中轻玩家更不会想去洗组合技能 04/08 22:24
47F:推 ansys11:光指定两个属性机率就只有2.2%...我真的洗到疯掉中 04/08 22:29
放了太多不知道干嘛的技能,不然机率不会那麽低,希望至少有个PATCH修正
1.小槌这种攻击被挡已经够恼人了还赚甚麽钱请拿掉,裂帛也是,谢谢
2.背水忍耐脱兔整合成一个技能
3.强化治癒高扬开眼
4.强化冷门属性(火炎病毒雷击)
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 22:38)
48F:推 msucoo93:都打无双流了不凹乱击是要凹什麽?最理想是乱击连击+连锁 04/08 22:43
49F:→ msucoo93:连锁+连击我很希望能整合成一个技能啊,超难凹的。 04/08 22:44
连锁其实是被系统害到,很多角色无双念个台词就过了连锁的时间。
要成为有用技能至少要延长到3秒的程度
50F:推 ansys11:你那个建议不错 小槌...槌心肝喔orz 04/08 22:46
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 22:47)
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/08 22:51)
51F:推 msucoo93:连锁可以确实为无双跟觉醒无双接Chain(有些收招硬直太长 04/08 22:53
52F:→ msucoo93:的就没辄) 收招短的就可以因为连锁继续维持Chain。 04/08 22:54
53F:推 recky04:我一开始以为忍耐 是以前的铁手甲看了解释马上洗掉 04/08 22:54
54F:→ msucoo93:你的武器刚好有一把有连锁,Chain量就有差别了。 04/08 22:59
55F:→ msucoo93:不过我也认同至少要维持3秒,1秒太少啦,荆棘也不会加算 04/08 23:01
56F:推 EveryDayC:推 有些部分说得很好 个人觉得天地人机制很好玩 04/09 01:26
57F:→ EveryDayC:最近的玩法是拿着初始1圈武器去打修罗 04/09 01:27
58F:→ EveryDayC:不用花时间去洗属性 专心打优势武将时被劣势武将偷戳 04/09 01:29
59F:→ EveryDayC:我觉得这也是另一种乐趣 每次都会想挑战如何能在不被 04/09 01:30
60F:→ EveryDayC:偷戳到且顺利的清完这一票 成功後也很爽 不幸阵亡了也 04/09 01:31
61F:→ EveryDayC:是想想下次该换什麽方式处理 04/09 01:33
62F:→ EveryDayC:好比MGS系列的最高通关称号 有难度才有挑战价值 04/09 01:35
63F:→ gn00647797:看了一下.应该没人说要回到旧世代.毕竟现在这就是旧世 04/09 01:45
64F:→ gn00647797:代延昇的东西..正确来说这代是蛇魔版本 04/09 01:46
模组大改+抓技引进+随时切入易武攻击,还有物理系统+AI更改,我觉得已经不太能算旧C
技系统了。
铃木这个人很聪明(狡猾),他会给玩家一个看起来是用起来是旧世代C技的系统,来避免死
士群责难(这点连舞系统显然没搞好)
但实际上却是鼓励玩家用他提出的易武+天地人系统去争取优势。
另外我没碰过蛇魔系列,所以真37跟蛇无哪边相似没法感受到,请见谅。
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/09 01:53)
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/09 01:54)
※ 编辑: cxzqwer 来自: 114.35.202.66 (04/09 03:37)
65F:推 windfeather:推认真心得 04/09 08:56
66F:→ RKain:对我来说无双就是爽的,能秒就秒(遮脸 04/09 10:09
67F:→ RKain:能爽玩就爽玩,不能爽玩就再说,至於别人的玩法我管他XD 04/09 10:10
68F:→ RKain:只是这次的旋风C真的太扯烂了(遮脸,本来还可以忍受走位偷打 04/09 10:11
69F:→ RKain:拿到那把之後其他的武器基本上是拿来低难度爽爽用的...orz 04/09 10:13
70F:推 jimmysts:奖励机制好很多+1,六猛吸血强迫机制很烂= = 04/09 10:32
71F:推 nisiya0625:说到易武攻击 最近都在玩李典易武强制破防挑高接无双1 04/09 10:43
72F:→ nisiya0625:不好意思说强制破防太夸张了 玩挑高高对逆势也颇稳才对 04/09 11:25
73F:推 gn00647797:E大说得友难度才有挑战价值是没错.但7代必须自谑到很严 04/09 17:13
74F:→ gn00647797:重的手续才稍微有那个挑战难度出来.因为他给玩家的手段 04/09 17:13
75F:→ gn00647797:都是非常外挂的东西.跟前5代相比旧明显有落差.你不自谑 04/09 17:14
76F:→ gn00647797:旧有一定难度.更别提像2代最强难度有些武将不带护卫兵 04/09 17:15
77F:→ gn00647797:这难度就可能比7代看起来自谑很多但实际上却还没有2代 04/09 17:16
78F:→ gn00647797:困难. 04/09 17:16
79F:推 gn00647797:不用提到2代那麽久远.拿5代来说.不带一闪看有多少玩家 04/09 17:22
80F:→ gn00647797:会叫苦连天.就像蛇魔PS21代我也用1级去打满兴修罗 04/09 17:24
81F:→ gn00647797:但那只能骗骗不玩高难度的轻玩家.看起来很自谑.其实 04/09 17:25
82F:→ gn00647797:还好.像对岸也是有拍一级修罗满星蛇魔影片.旧有人提到 04/09 17:25
83F:→ gn00647797:重点.技能跟武器属性才是重点.等级不是主因 04/09 17:27
84F:→ gn00647797:不管怎说7代我个人而言是觉得很不错的.但不是高难度 04/09 17:28
85F:→ gn00647797:而是他那些轻要素我很喜欢 04/09 17:29
86F:推 held:推 很多人分享了一推特殊打法和配武心得 结果一堆人只会在那 04/10 00:23
87F:→ held:说用炫风就好啦 装方天戢啦 这一定最强武器(搞不好根本没玩过 04/10 00:25
88F:→ held:这武器到底哪里最强?顶多动作很棒参数高) 一直把话讲死... 04/10 00:26
89F:→ held:甚至还在嫌某某武器难用 根本就是自己玩肤浅武器太久退化了 04/10 00:27