作者seanx (龙昭)
看板Sangokumusou
标题[三国] 弄巧成拙的七代
时间Sat Mar 2 02:59:23 2013
1.秘藏武器回归
属性固定，不可锻造，甚至连格子都不塞满
2.天地人系统
没办法决定什麽时候发动的暴风连击，只要打破蓝格就强制进入
战斗中不能换武器，带错武器运气又不好一直被克的话就准备人人都是钢体
还不只是钢体而已，他们几乎是生根在地上，调整难度不是用这种方法好吗？
反击系统回归，却只有在武器相克的时候能发动
现在连段不只要考虑带什麽武器，还多了天地人属性来烦你
你们到底是想限制玩家还是想提升自由度？
3.帅气的上马系统
不能换马的故事模式，配给你的马又异常容易被阻拦
不管你是赤兔、绝影、的卢，放完无双都会莫名其妙紧急煞车
4.各式各样的重复作业要素，而且都是随机的
随机的技能学习，随机的武器属性、等级
5.技能学习系统
有20级可以让你学很久，偏偏有一些很难发得动，比如一千五百人斩後击破武将
发动了又要随机决定，还可能学到原本不是你想的技能
你想学那些吃了道具状态增强时击破敌人的技能吗？
可惜等到对话结束开了门道具时间就到了
6.超级多的人物，而且每个人都有五十级可以练
虽然故式模式可以帮你继承一些经验值，但是你要到三十级才能解锁完整的技巧
7.强大的资源回收，回收动作、服装、武器
但是却只收一点点，甚至可能因为收录了六代的2P色而这一代连2P色都懒得做了
如果是五十级才会解锁2P色，可以告诉我为什麽不让我解锁历代服装吗？
什麽？你说用新引擎要重新建模？别跟我说你连武器都一起重建了
有人发现谁是没有六代衣装，而且不会因故事模式需要，却内建有2P色的人物吗？
8.继不会爬山，不会游泳，虽然学会了边跑边上马，但仍然不会腾空爬梯
拜托，人家拳四郎北斗无双初版就会了好吗？
定军山跃马而下的场景，不能直接骑马跳，一定要下马再让系统统给你一匹马
喷火陷阱根本整人，这间隔超快的电流急急棒只好逼我骑马开无双
冲车行走超弱智却会横着撞破城门，这根本特异功能
9.有着超长分岐路线的IF剧本
但不是系统显示你条件符合就会开给你玩，麻烦自己重新一个一个检查
(注：如果有人条件已满开不了蜀国樊城，请试试自己击破曹休)
光荣你们发售前真的有测试过吗？
--
我觉得我根本不是买新游戏，也不是加强版，根本是上一代的阉割版
--
◢███◣ 推 toya123:揪咪 你就是孙悟空吧
▃◣◢▂ ▍ 推 WilliamWill:先承认你就是悟空
● ● ▍ 推 darkdog0430:孙悟空出来面对
◥ ┴ ◤▍ 推 Tisoon:快承认你就是悟空吧
◥ ◢◤◤▍ 推 ohmygod0707:先承认你就是孙悟空(误)
◢◤ ▍ 推 solamep:先承认你就是孙悟空 请问仙界也是会上ptt吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.178.133
1F：→ mikosara:等级不是到99吗 XD 03/02 03:21
2F：→ seanx:什麽 到99吗 <囧> 03/02 03:22
3F：→ mikosara:我看生放有人LV99 XD 话说好像各阶武器都有特殊版 03/02 03:25
4F：→ colamonster:等级26就全解锁了 03/02 03:27
30级才解锁天禀
5F：→ joenot:很多点是个人喜好的问题 说不定对其他人来说反而是优点 03/02 03:28
6F：→ colamonster:第九点我每章故事第一轮玩看网上攻略达成条件 03/02 03:28
7F：→ mikosara:啊还有 这次地形BUG不少 像是敌将会卡门跟出口 03/02 03:29
8F：→ colamonster:照样是进IF线，不知道你抱怨的点是甚麽 03/02 03:29
9F：→ mikosara:摔技卡到斜坡会直接被取消之类的 很讨厌 03/02 03:29
10F：→ colamonster:曹休本来就是条件的一部分了 03/02 03:29
曹休这个条件在系统显示上我是有达成的喔，事後想想当时应是NPC击破的
虽然我樊城前关卡星星全亮，但徐庶就是不肯出来
11F：→ joenot:7代我认为绝对是大胜6代 说是上一代的阉割版太夸张... 03/02 03:30
我只觉得我是在做重覆6代刚发售时的事而已
12F：→ yukimura0420:天地人的3すくみ除非是你两个武器都带到同属性 或是 03/02 03:35
13F：推 RitsuN:地形bug有点多没错 我还让张辽飘在消失的小师桥上出不来… 03/02 03:35
我想到我今天玩将星模式也遇到Bug不开门让我进去
地图走遍了走到时间到只好Reset
14F：→ colamonster:我完全没有这个问题，照理说没达成就是不会亮 03/02 03:36
15F：→ colamonster:我也不知道你发生甚麽事了 03/02 03:36
"照理说"是这样，所以这种东西叫Bug
而且这是一个会严重影响游戏体验的问题
光是被城门夹住我就遇到了三次
16F：→ yukimura0420:坚持不换武器 不然属性被克就易武 没有甚麽太大问题 03/02 03:36
原本易武是为了增加自由度，现在加了这种限制我只觉得矛盾
连一个拿镖的文官，不管我怎麽打他都能生根在地上的意义是什麽？十全吕布？
17F：→ yukimura0420:不管怎麽打? 明明手段就不少 下面那篇就说明得很清楚 03/02 03:42
手段不少？下面那篇我也有回你怎麽就不看？
EX打不动的又不想换强势武器的武将就该死吗？
觉醒可以常驻吗？无双也只有三条，为了打死一个文官你是想放几条？
怎麽不乾脆人人配给一只方天戟就好了？
以往这种霸体的角色是该场景的重要人物，现在人人有机会了，就跟OR逆钢体一样
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 03:49)
18F：→ yukimura0420:思考一下特技怎麽搭配应该也不难吧 +攻击力的 道具掉 03/02 03:51
19F：→ yukimura0420:落率增加的 对武将伤害输出增加的 都不是没办法解决 03/02 03:52
你还是没搞清楚状况，问题不在於有没有办法打死
虎牢关吕布我想有志者都能事竟成了
而是暴风连击和易武反击，即便是上一代就有的武器
也不能保证上一代的套路能在这一代继续实现
对，这也许是游戏想要改变的地方，我还可以接受，虽然不喜欢
但是霸体这件事我就很有意见了
这已经不是钢体或是铁甲手而已
是根本站着让你砍不会痛？而且他还不是什麽厉害或特殊角色
如果我不想换武器，我就等着砍空气
那些以往无双骄傲的打击感呢？
有没有必要为了加强难度或者是改变玩家玩法搞成这个样子？
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:00)
20F：→ yukimura0420:所以现在游戏设计就是这样 你可以选择接受新玩法 或 03/02 04:00
21F：→ yukimura0420:是不接受 换别的游戏玩 就这麽简单 大家都成年人了 03/02 04:01
成年人对一个支持很久的游戏失望，上网抱怨一下，回应就只剩「不爽不要玩」吗？
再说我也不是无的放矢，理由什麽的我可是列得很清楚喔
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:02)
22F：→ yukimura0420:出社会後能玩游戏的时间少之又少 何苦跟自己过不去 03/02 04:01
23F：→ yukimura0420:你那不叫抱怨 叫无病呻吟...... 03/02 04:04
哪里无病，因为你可以吃辣，所以那些不喜欢吃辣的人就变无病呻吟了吗？
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:07)
24F：→ yukimura0420:是有人强迫你吃辣吗...自己吃了又嫌一堆 怪谁?? 03/02 04:08
25F：→ joenot:其实遇到人多相性又不同 大家都是直接放无双吧..酒又很好掉 03/02 04:08
所以跟上一代相比，遇到棘手的场面我也可以直接放无双
但有更多我上一代可以做的事，在这一代因为天地人而不如放无双
所以我说我觉得我买的是阉割版，更不要提那些消失的武器与服装
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:13)
26F：→ joenot:原PO说的情况 我认为根本不是太大的困扰 没必要太执着这点 03/02 04:10
27F：→ yukimura0420:唉 夜深了还是卡早困卡有暝 祝原PO早点放下无益执着 03/02 04:14
28F：→ joenot:上一代可以做的事 还不就C技之类的...反而下面那篇一堆玩法 03/02 04:31
29F：→ seanx:除了觉醒之外 EX、无双、抓人 哪一个上一代没有？ 03/02 04:32
30F：→ seanx:觉醒就是变相的无双而已啊 03/02 04:33
31F：→ arl:你还是去黑特版吧.. 03/02 04:36
32F：→ seanx:我觉得这一串变得是应该到黑特板去... 03/02 04:37
33F：→ joenot:我说的玩法是指如何运用EX、无双、抓人 来解决生根的敌人 03/02 04:38
34F：→ seanx:上一代也是有生根的敌人啊 虎牢关吕布跟合肥张辽 03/02 04:38
35F：→ joenot:你上一代就放个C技解决 会比较好玩? 03/02 04:39
其实我觉得你讲得有道理，所以我的标题是弄巧成拙
七代加进了天地人相关动作，这算新要素
可是也因为天地人系统，有一些事情变得不能做
比如原本在天上想把人捞起来
若我安排做这件事的武器与敌人相克
会因为钢体的原因做不到
无双的动作性其实一直很匮乏
但比起若我想自由携带想要的武器就会遇上十全吕布
那不如回到上一代，对我而言是比较理想的
因为易武系统对我而言，除了用来扩充攻击手段之外
更重要的是他可以让我补完我对角色的预想
我可以让吕布拿短戟作为辕门射戟
弓腰姬副武带弓、周瑜可以像五代插画一样吹冰雪花
上一代要完成这些事要付出代价，比如格子或属性
但这一代属性跟格子不但要刷，我还要因此遇上十全吕布...
36F：→ seanx:生根的敌人忽然变得可以满地都是 这也是我的不满之一 03/02 04:39
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:47)
37F：→ joenot:可以做结论了 7代是阉割版 烂东西 玩得这麽痛苦 何必呢? 03/02 04:48
38F：→ seanx:所以我不是没有玩跑来PTT了吗 03/02 04:48
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 04:55)
39F：推 justicem:可以场上自由换武才是粪作 至於被克就用反击啊... 03/02 07:53
40F：推 recky04:第2点之前 情报就有说不能战场换武器 版上支持的人不少 03/02 08:24
41F：→ recky04:天地人就是设计给玩家思考的新要素 被批得一文不值还真惨 03/02 08:25
42F：→ recky04:只要第二把的武器不同属性 就不会一直被相克了阿 03/02 08:26
43F：推 andomasaki:你觉得是缺点的东西别人可能无感 03/02 08:43
44F：→ andomasaki:你觉得无感的东西别人可能认为是优点 03/02 08:44
45F：→ andomasaki:因为这种原因使双方讨论没有交集，这是浅而易见的 03/02 08:44
46F：推 joy15:游戏不就这样，哪有完美的 03/02 09:35
47F：→ joy15:都买了就多看看优点吧，你会玩的比较愉快 03/02 09:35
48F：推 waiw:我记得同意把午气有可能打到天地人三种不同属性吧，那...就 03/02 09:44
49F：→ waiw:带两把喜欢用但不同属性的武器就好了啊...不知道这哪有问题 03/02 09:45
50F：推 unidon:我觉得有根据的抱怨是好事情啊。排斥讨论直接叫人不要抱怨 03/02 09:46
51F：→ unidon:才是奇怪的做法吧 03/02 09:46
52F：推 waiw:整串看下来让我觉得...这是原PO认为「真三7应该要这样才对」 03/02 09:53
53F：推 stevenchiang:GS版有人1980收 03/02 09:55
54F：→ kerry0496x:没差，反正目前七带好评声居多 03/02 09:55
55F：→ kerry0496x:不差一个批评(茶) 03/02 09:55
56F：推 yi530:看完这篇让我想买了XD 03/02 10:16
57F：→ yi530:只有这些缺点的话七代应该满好的XD 03/02 10:17
58F：→ kohinata:游戏本就有缺失可供玩家论述 不晓得楼上某些人在那边茶 03/02 10:24
59F：→ kohinata:什麽 什麽不差一个批评 这种藐视他人意见的态度 真的很 03/02 10:24
60F：→ kohinata:讨厌 底下还回文 什麽我也没办法 耸肩啦 很无奈的样子 03/02 10:25
61F：→ kohinata:根本先入为主不包容他人对7代的批评 03/02 10:25
62F：→ sam2chou:遇到被克的属性放易武反击打还蛮愉快的阿 03/02 10:26
63F：→ kohinata:热潮就是这样 刚出的时候 台湾人真的不宽纳负评 03/02 10:27
64F：→ sam2chou:而且易武反击不只是C技 连对方的旋风连击都能反 03/02 10:27
65F：→ HatomiyAsuka:画面比六代还烂, fps几乎没有超过30过, 这点缺点都没 03/02 10:29
66F：→ HatomiyAsuka:注意到还能算是真的有在注意缺点吗?XD 03/02 10:29
67F：→ kohinata:不过 说是上代阉割版 还好 该说是6+6猛的资料片 03/02 10:29
68F：→ kohinata:HatomiyAsuka你这护航很差 没说画面 = 没注意缺点 还加 03/02 10:30
69F：→ kohinata:个XD 心态可议 03/02 10:31
70F：→ kohinata:唉 无双版变成一言堂了 虽然从巴哈BBS时期 某些自以为跟 03/02 10:32
71F：→ HatomiyAsuka:我没有在护航啊_A_ 我只是在说这画面让我觉得其他缺 03/02 10:33
72F：→ kohinata:着某R就自恃甚高的人 当初说有多嚣张就有多嚣张 03/02 10:33
73F：→ HatomiyAsuka:点都是可大可小的东西了, PS3的时代还要看这麽烂的画 03/02 10:33
74F：→ HatomiyAsuka:面, 光荣真有你的XDDDD 03/02 10:33
75F：→ kohinata:"没注意画面还算是真的有在注意缺点吗?" 用没注意画面一 03/02 10:34
76F：→ kohinata:句打死整篇章 真是轻薄的护航 03/02 10:34
77F：→ HatomiyAsuka:随便你怎麽想_A_ 03/02 10:35
78F：推 kohinata:以後我也可以在某篇七代感想文 说句 没说出画面还能算是 03/02 10:37
79F：→ kohinata:感想吗? 作何感想 可笑 03/02 10:37
80F：推 CrazyWinnie:就像上面有大大说的 这些问题在某些人眼里不成缺点 03/02 10:37
81F：→ CrazyWinnie:某k也不用说一言堂 单纯大部分的人都能接受这种设计 03/02 10:38
82F：→ HatomiyAsuka:这些当然也算是缺点啊, 怎麽可能不在意? 但是看到这 03/02 10:40
83F：→ HatomiyAsuka:种烂画面, 其他的也算了, 反正只要有王元姬就好惹XD 03/02 10:40
当我看到张角的手镯只是一片纸、以及实机动画衣服上大大小小的多边形
我觉得去批评画面是更远的事，美术上光荣要追的还有很大一段差距
都要换下一世代主机了，光荣在画面上似乎比起五代没什麽长足长进
我本身是程式设计师，我提出来的有些是我认为比改善画面更容易做到
IF条件的BUG、爬梯跃马的触发方式、冲车的行动模式
这些其实在程式上远比改善画面简单多，甚至可以说这是光荣无心要做而已
一些游戏设定的部分，实在也让人感觉这一代没有用心在上面
你们难道没有遇过NPC会跑到你进不去的地方吗？
你们难道没有遇过吃完道具结果被关起来直到道具时间结束吗？
还有一堆随机决定的事，只让我觉得这是懒得增进游戏性去设计，所以随便塞个乱数
2P色本来就没什诚意，如果这一代真没有2P色，搞不好下一代可以连衣服都不用换了
以往设定集还会针对2P色去解释设计概念呢！
84F：推 CrazyWinnie:历代衣服方面 其实六代也是无料配信 3-5代的衣服 03/02 10:43
85F：→ CrazyWinnie:这次会不会无料 还没确定 03/02 10:43
86F：推 yi530:网路上常有那种意见受到多人反对就开始喊多数暴力,一言堂的 03/02 11:05
87F：推 michael0323:不会翻梯算缺点喔... 03/02 11:19
88F：推 stevenchiang:不要起争议啦 03/02 11:30
89F：推 yukimura0420:说真的也不知道为什麽会起争议啊...... 03/02 11:33
90F：推 discoco:推一下好了 原PO认真说出自己的不满也没什麽问题 03/02 11:53
91F：→ discoco:只是怎麽会用这麽严苛的标准看待光荣呢XD 03/02 11:57
92F：→ f22:游戏热潮期，尝鲜要紧，很多缺点都会被自动无视。 03/02 11:59
93F：→ f22:不能说原泼是错的，只是有些话要在对的时机来说会比较好.... 03/02 12:00
94F：→ yukimura0420:没有人说他错喔 本来就不可能有完美的游戏 优缺点都 03/02 12:14
95F：→ yukimura0420:一定会有 但也不能为反而反 游戏规则明摆在你眼前 03/02 12:15
96F：→ yukimura0420:你有权选择要玩或不玩 没有人强迫你 而你既然选择要 03/02 12:16
97F：推 aeiouzxc:游戏不就喜欢玩就玩 觉得不喜欢就不要玩 那麽简单而已= = 03/02 12:16
98F：→ yukimura0420:玩 当然就得照游戏规则玩 03/02 12:17
99F：推 Tracy0041:我倒是觉得说那种不爽不要玩得才其心可议 不满当然是都 03/02 12:20
100F：→ Tracy0041:玩过才喊的啊 难不成不满是要留给没玩过的人喊的吗 03/02 12:20
101F：推 gn00647797:自己玩出的感想说说觉得缺点的地方当然很OK.只是每个人 03/02 12:21
102F：→ yukimura0420:可以不满啊 然後呢?你要选择积极去适应还是消极的拒 03/02 12:22
103F：→ gn00647797:的观点本来就不同.原PO说的缺点.别人眼里可能是优点 03/02 12:22
104F：→ gn00647797:如果原PO他有说那是他自己的个人观点而非像文这种有点 03/02 12:23
105F：→ gn00647797:代表好像是公认的缺点自然没争议 03/02 12:23
106F：→ yukimura0420:玩?总要有对应的作为吧 不然就只是在抱怨 有帮助吗? 03/02 12:23
107F：推 Tracy0041:有帮助啊!至少在我这个还没入手等待中文的玩家来说 03/02 12:24
108F：→ Tracy0041:我会想看到多一点这种感想文章 而不是每个人都对这款游 03/02 12:24
109F：推 gn00647797:这种类似的情景已前也有阿.因为游戏一样设计不是他喜欢 03/02 12:25
110F：→ Tracy0041:戏只说好话 结果缺失都视而不见 这跟盲目有啥两样 03/02 12:26
111F：→ gn00647797:的口味他可以把那个设计说得跟屎一样.但很多玩家却很喜 03/02 12:26
112F：→ gn00647797:欢那个设计.. 03/02 12:26
113F：→ Tracy0041:所以你的意思是啥 因为每个游戏的设计都有人喜欢有人 03/02 12:27
114F：→ Tracy0041:不喜欢 所以关於缺失的讨论就应该消失在板上? 03/02 12:27
115F：→ Tracy0041:还是我主观的认为缺失之前还要先去作个民调才能发文 03/02 12:28
116F：→ yukimura0420:系统本身无重大缺陷 那就不叫缺失 因为你不喜欢这个 03/02 12:31
117F：→ yukimura0420:设计就把它说成是缺失 这对游戏本身难道就公平吗? 03/02 12:32
118F：→ Landius:应该说除了bug以外,其他的情况多少有解,只是心态上接不接 03/02 12:32
119F：→ Landius:受而已. 03/02 12:32
120F：推 gn00647797:最简单的总结:.原PO只要加上那是他自己的玩後心得就没 03/02 12:33
121F：→ yukimura0420:所谓的缺失是 EX:隐形兵 地图卡人 等会影响游戏进行 03/02 12:33
122F：→ gn00647797:事了.我发文也是会注意这个像之前战2猛那个秘武无限改 03/02 12:34
123F：→ gn00647797:我就抄赌烂这设计.但我会说那是单纯个人因素不喜欢 03/02 12:34
124F：推 Tracy0041:你应该知道这种说法只是在玩文字游戏吧! 03/02 12:34
125F：→ gn00647797:而非游戏缺失~毕竟这东西本就每人观点不同 03/02 12:35
126F：推 ringtweety:游戏能批评 为什麽原po的评论不能批评= =? 03/02 12:35
127F：→ yukimura0420:现在又说成是玩文字游戏 算啦 你开心就好了 03/02 12:37
128F：→ yukimura0420:游戏是死的 人是活的 玩游戏无非就是要从中获得乐趣 03/02 12:38
129F：推 Tracy0041:我有说不能批评吗?你既然可以批评 难道我不能拥护吗? 03/02 12:38
130F：→ Tracy0041:缺失的定义你硬要把它严格解释成重大缺失而忽略我在推文 03/02 12:39
131F：→ yukimura0420:既然你得不到乐趣 又何苦执着 03/02 12:39
132F：→ Tracy0041:中的用法 这不是文字游戏是什麽 03/02 12:39
133F：→ yukimura0420:把不喜欢的游戏设计上纲成缺失 这才是严格解释喔 03/02 12:43
134F：→ yukimura0420:我也无意继续跟你争执这个 毕竟玩不玩的选择权在你 03/02 12:46
135F：推 Tracy0041:缺失可大可小 可轻可重 可是你却针对这点必要限定在重大 03/02 13:12
136F：推 Tracy0041:缺陷上 那很抱歉我不该说是文字游戏，我换个说法 03/02 13:13
137F：→ Tracy0041:这叫做稻草人辩论法 03/02 13:14
138F：→ organ63521:不爽不要玩改快卖 我想玩还没德玩勒 03/02 14:38
139F：→ seanx:结果一起床 这篇推文还是跑去争辩无关的事 03/02 15:17
140F：→ g1409:其实推文几位大讲的都很有道理 原PO好像却没理解到= =" 03/02 15:19
141F：推 petercjt:等看会不会出威力加强版吧XD 03/02 15:22
142F：→ seanx:如果这些东西没什麽好讨论的 不如我直接删文 03/02 15:24
143F：→ seanx:一整串大家变焦到什麽文该不该发 文章该怎麽写 03/02 15:25
144F：→ seanx:这些人要不要去选板主 改善讨论风气可能比较实在 03/02 15:25
※ 编辑: seanx 来自: 123.194.178.133 (03/02 15:38)
145F：→ yukimura0420:说真的 你爽就好 刚看完球赛心情大好 不想纠结这种事 03/02 15:43
146F：推 cxzqwer:还没拿到游戏不好进入战场，等我买到玩过一轮再来战好了 03/02 15:53
147F：→ cxzqwer:(搬椅子) 03/02 15:53
148F：嘘 jiangee:喔。 03/02 17:20
149F：嘘 crazyboyz:LUB 03/02 17:23
150F：→ yhyanzi:快点加价卖掉你就不会生气了，还有很多人抢喔 03/02 17:33
151F：推 discoco:对观望中的玩家有帮助 就算我不全然像原PO一样在意这些 03/02 19:44
152F：推 yungwena:谢谢你这麽爱真三七<(_ _)> 03/02 19:44
153F：推 MaceWindu:不然我把我家里的五代拿来跟你换片吧XD 03/03 21:12
154F：推 Raist:好笑耶 自己爱的东西 别人都不能批评喔 批评了就是执着在无 03/04 16:38
155F：→ Raist:益的事情上面 然後又是那种不爽不要玩的tone调 那游戏永远都 03/04 16:38
156F：→ Raist:不用进步 游戏公司都吃老本就好了 ~"~ 03/04 16:39
157F：推 coollonger:推 03/05 12:21
158F：推 s70822:既然都已经做出结论了，那快点给我玩啦!! 03/09 19:11
159F：嘘 pilimovies:维大力??????????????? 03/23 01:09
160F：嘘 motw1999:.... 04/02 18:23